Уроки "священника"
Видела бывших коллег. Было заседание. Ждали меня. Я пришла. Ужасно серьезная. Сидела в костюме за овальным столом.
Потом увидела лабораторию. Белый порошок. Стоит бывшая коллега и говорит, так это яд? Я говорю, что сейчас проверю. Я прикасаюсь к порошку, он меняет цвет, становится зеленым. Я ищу индикаторов, что выявит состав. Я осваиваюсь в лаборатории. А девушка ждет, что я скажу. Я уверена, что разберусь.--------------------------------Химия-алхимия-это все, что относится к сфере души. Юнг интерпретирует это место следующим образом:
"Состояние несовершенной трансформации, на которую возлагаются надежды и ожидания, вызывает не только мучительные чувства, но и позитивные, если в этом состоянии таится счастье. В таком состоянии пребывает тот, кто в своих странствиях среди образов своей психической трансформации наталкивается на тайное счастье, которое примиряет его с несомненным чувством одиночества. В беседе с самим собой он находит не смертную скуку и меланхолию, а внутреннего собеседника. Более того, здесь он вступает в такие взаимоотношения, которые можно сравнить со счастьем тайной любви или с ранней весенней порой, когда семя дает зеленые побеги из бесплодной земли, обещая будущий урожай. Здесь имеется в виду benedicta viriditas алхимиков, благословенная зелень, которая, с одной стороны, свидетельствует о "порче продуктов из муки" (verdigris), а с другой, указывает на незримое присутствие божественного духа жизни во всех вещах".Ну,а если проще, зеленый-это начало роста и развития, перемен. (с сайта мир снов)
Интересно про квадратуру круга,буду благодарна за ссылку!
Нет,рисунка не помню. Он вводил меня в это круглое помещение и выводил (кажется там были иконы,свечи). И при этом по воздуху как будто. Почему по воздуху? (Это какая-то оторванность от реальности?)
Про алхимию. Долго думала. Однажды,когда мой разум даже не знал о понятии "алхимия". Приснился сон,где я прощалась со своей знакомой (мы в реальности расставались - она уходила на другое место работы), очень маленький (тогда не обратила даже на него внимания):"прощаюсь и говорю,что из меня алхимик талантливый получится мог". После сна почитала,что такое алхимия,но не стала углубляться. Вернулась после сна с купелями:нашла работу Юнга "Психология и алхимия" и от вас узнала здесь уже про Эдингера и его работу.
И стала уже рассуждать о том давнем сне. Думаю,это связано с бабушкой химиком. Она рано ушла. И вот такая игра,как мне кажется:химия-алхимия. Адепт алхимии стремился к целостности. Возможно,с уходом ранним бабушки- целостность оказалась невозможна.
Ps:спасибо за ссылку http://jungland.net/node/8002 - прочитаю сегодня обязательно
Спасибо за ссылку!
Я сижу на уроке с одноклассницами. Чувствую себя комфортно - рядом 2 мои подруги. Предмет непонятный - что-то, связанное с изучением растений по книжкам, а учительница больше похожа на нашу математичку.
Задание состоит в том, чтобы начинать читать с заданного места, попутно как бы переводя или описывая растение, не помню. Но мы все потерялись, и никто не знает, с какого места начинать. Учительница начала "гнать" на меня. Я пытаюсь обернуть все в шутку, мол, покажите, откуда читать. Но она непреклонна, мол, я плохо себя веду. Но в классе никто не знает, откуда читать. В конце концов, ей приходится показывать другой ученице (тихой) то место, где мы остановились. Я возмущаюсь такой дискриминации. Потом мы начинаем изучать очень сложный кусок - на картинке в книжке ветки дерева - прям лианы - растут очень густо, и как будто бы ничего не видно, что надо описывать. Девочка вначале молчит, но потом все же пытается справиться с заданием. Тем временем моя подруга выбегает в проход в в услужливой позе тушканчика, и другая тоже выбегает просто. Я ржу над ними - что это может дать для учебы, кроме одобрения учительницы?-----------------------Анна, здравствуйте.Лианы-это образ взаимосвязей, взаимозависимости, опоры на другого(дуб и лиана).Тушканчик пуглив, встает по стойке смирно, столбиком. Образ учительницы-это образ руководительницы, начальницы, другой авторитетно-авторитарной фигуры.Прокрутите, какие у вас ассоциации на математичку, а также не повторяется ли какая-то обидная ситуация из того времени сейчас .------------------------------- Не знаю, как это все сформулировать, но мне показалось, что сходство с математичкой роднило мой сон с темой мужчин, как их понять и научиться общаться. Но в данном случае общение было тупиковым. Человек действительно был сильно авторитарен. Лиана - навязчивое внимание, приходилось постоянно уворачиваться от его приставаний. Он из бывших военных, и возможно он ждал от женщин как раз стойки смирно. Вот какие-то такие были грустные мысли.
Вчера тоже был сон,где мужчина меня перемещает по воздуху от корабля на берег.
Поэтому перемещение по воздуху меня зацепило.
Поэтому перемещение по воздуху меня зацепило.А что Вы чувствуете? Какие у Вас мысли?
Возможно,с уходом ранним бабушки- целостность оказалась невозможна.Целостность, как возможность, существует всегда.
Бабушка была видимо не только химиком, но и алхимиком? - она, подобно образцу для подражания, стоит у Вас в душе на почетном месте. Чувствуется ее поддержка (внутри Вас) даже сейчас, когда ее нет (физически)...
grom1113,спасибо!
Мысль есть одна: может это компенсирует чувство неполноценности и упадок сил
А на ощущения...
Где с корабля переправил-мне было приятно оттуда уйти и по воде не хотелось (она была грязная).
Здесь ощущение подъема. И наверное было во сне еще чувство гордости в конце.
чувство неполноценности и упадок сил - в реальностиursa 2014-06-19 11:58:46
было во сне еще чувство гордости - во снеДа - компенсация определенно есть ))
ursa 2014-06-19 11:58:46
мне было приятно оттуда уйти и по воде не хотелось (она была грязная)Причина вполне ясная... А что с алтарем? - почему туда не хотелось (было не приятно) идти самой?
Набирайтесь сил... ))
Алхимики находились в совершенно иной ситуации. Они считали, что изучают неизвестный феномен материи — просто наблюдали за тем, что получится, и давали интерпретацию результатам опыта, не руководствуясь при этом конкретным планом. Когда появлялся комок какого-то странного вещества, они, не зная, что это такое, строили различные гипотезы, которые, разумеется, служили бессознательными проекциями. При этом у них отсутствовала определенная концепция или традиция. Можно утверждать, что проекции осуществлялись в алхимии в высшей степени наивно, при полном отсутствии корректировки и программы.
Представьте себе положение, в котором находился древний алхимик. Человек строил в какой-нибудь деревушке уединенную хижину и изготовлял в ней вещества, вызывающие взрыв. Вполне естественно, что все называли его колдуном. В один прекрасный день к нему приходил некий человек и говорит, что нашел странный кусок металла. Его интересовало, не купит ли алхимик у него этот кусок. Алхимик не знал стоимости металла и платил ему наугад. Затем он помещал этот кусок металла в печь и смешивал с серой или с другим веществом, чтобы посмотреть, что может произойти. Если металл оказался свинцом и пары его вызывали серьезное отравление, он приходил к заключению, что при соприкосновении с этим веществом оно вызывает у человека недомогание, а возможно, и смерть. На этом основании он утверждал, что в свинце заключен демон. Впоследствии, выписывая рецепты, он прибавлял в примечании: «Остерегайтесь свинца, ибо в нем таится демон, способный вызывать у людей смерть и безумие». Для людей того времени такое объяснение представлялось вполне очевидным и разумным. Поэтому свинец служил прекрасным предметом для проекции деструктивных факторов. Кислоты, способные вызывать коррозию и растворять вещества, также опасны, в то же время они имеют чрезвычайно важное значение для химических операций. Если вы намереваетесь какому-либо веществу придать жидкую форму, вы можете использовать для этой цели кислотные растворы. Проекция в данном случае состоит в том, что кислота является опасным веществом, способным растворять другие вещества и в то же время позволяющим их обрабатывать. Она служит средством трансформации: вы очищаете металл и с помощью некоторых жидкостей делаете его доступным для превращения. Если рассматривать алхимию с точки зрения современной химии можно сказать, что алхимики создали труды, не имеющие отношения к естественной науке и содержащие значительное количество проекции.
Таким образом, можно заключить, что алхимия содержит обширные сведения, полученные из сферы бессознательного, тогда как сознательная психика вела алхимический поиск, не придерживаясь определенной программы. Доктор Юнг рассматривал бессознательное с аналогичной точки зрения и при проведении анализа старался убедить пациентов подходить к своему бессознательному, не придерживаясь определенной программы. Так, например, когда мы говорим, что пациент находится в неудовлетворительном состоянии, мы должны совместно с ним рассмотреть сложившуюся ситуацию и то явление, которое мы называем бессознательным. Подобный сознательный подход содержит минимум программирования и соответствует исходной сознательной позиции алхимика.http://jungland.net/Library/AlhimiaFF.htm
346 Строго говоря, проекция не производится как таковая, она просто происходит сама собой. Во мраке чего-либо внешнего для меня я нахожу, не осознавая этого, внутреннюю или психическую жизнь, которая оказывается моей собственной. Тем не менее, мне кажется, было бы ошибкой объяснять формулу "tarn ethice quam physice" теорией соответствия, и утверждать, что она является "причиной" формулы. Наоборот,
* Объяснить неясное еще более неясным, неизвестное еще более нсизнсстным (лат.). - Прим. перев.
она скорее всего представляется рационализацией результатов проекции. Алхимик практиковал свое искусство не потому, что исходил из теории соответствий, истина состоит в том, что он убедился в присутствии предшествующих существованию принципов в физической материи. Я склоняюсь к тому, чтобы признать подлинной причиной развития алхимии не философскую доктрину, но личные проекции исследователей. Я думаю, что во время своего химического эксперимента оператор испытывал определенный психологический опыт, который проявлялся в нем как особое поведение химического процесса- Поскольку это был вопрос проекции, он, естественно, не осознавал, что полученные результаты не имели ничего общего с материей как таковой (как мы ее понимаем теперь). Он трактовал свою проекцию как свойство материи; но то, что в действительности исследовалось, было его бессознательное. Таким образом он кратко описывал всю историю знаний человечества о природе. Как мы хорошо знаем, наука началась с наблюдения звезд, и человечество открыло в них доминанты бессознательного, "богов", как и странные психологические свойства зодиака: полностью проецированную теорию человеческого характера. Астрология есть первичный опыт проекции, подобный алхимии. Такие проекции повторяются там, где человек пытается познать темную бездну и произвольно заполняет ее живыми формами.http://jungland.net/node/4688
grom1113,спасибо. К алтарю - не было неприятно,ве происходящее было приятным,чем "не"
Еще подумалось сейчас "его задача",возможно, поддержать жизнь и еще,возможно, указывать путь (может только первое)
Марфа,спасибо. Попробую вникнуть.
Только что увидела "про воздух" - перечитаю про сублимацию у Эдингера.
Погуглила зеленые камни - похоже по цвету на зеленый оникс
Хотя...и авантюрин,варисцит и нефрит такого же цвета попались - с камнем не связать
http://i62.fastpic.ru/big/2014/0619/72/146cb87759adf02cb8e807776592ac72.jpg
вот нашла кое-что про зеленое одеяние, ссылка
http://www.pravoslavie.by/page_book/60080
"...Следует сказать несколько слов о цветах богослужебных облачений. В Русской Церкви используются облачения семи цветов: золотого, белого, голубого (синего), красного, бордового (фиолетового), зеленого и черного. В золотом облачении принято служить по воскресным дням в течение всего года, за исключением воскресений Великого поста, а также на Рождество и некоторые другие праздники. В белых облачениях служат на Богоявление, Великую Субботу и Пасху, на Вознесение, в дни памяти Небесных Сил бесплотных. Голубое облачение надевается на все Богородичные праздники. Зеленое облачение используется на Вход Господень в Иерусалим, на Пятидесятницу, в дни памяти преподобных. Красное облачение, согласно русской традиции, носится в течение всего пасхального периода, а также в дни памяти мучеников. По воскресеньям Великого поста и в дни, посвященные воспоминанию Креста Христова, принято служить в фиолетовых (бордовых) облачениях. Наконец, черные облачения обычно надевают по будням Великого поста. Дважды в году принято переоблачаться во время богослужения: в Великую Субботу из черного облачения в белое, во время ночной пасхальной службы — из белого в красное..."
Вход Господень в Иерусалим, на Пятидесятницу, думаю стоит поискать символическое значение, у кого-то я встречала подробный разбор, поищу.
И вот эти слова: "..«Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый»
Посмотрела про этот праздник
http://www.elisavetgrad.ru/12/Vhod_Gospoden'_v_Ierusalim.html
И еще про цвет облачения случайно попалось
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lykianov/lykianov1/2.html
Неделю Пятидесятницы (Троицын день) — облачение зеленого, или тоже белого цвета;
......; в праздники св. Пророков — зеленого цвета
Подскажите,пожалуйста,а для чего во время службы заводят мальчиков?
Мало знаю о православной службе,но точно помню,что девочек не заводят. Как-то в
с родственницей выяснила,когда мы с ней обсуждали,что у меня детское воспоминание,как
меня туда водили. Она объяснила,что такого быть не может-только мальчиков. (сейчас вспомнила,
как ссылку читала)
Ps:Сейчас погуглила. Только при крещение заводят?
А что символически акт крещения тогда означает?
Подскажите,пожалуйста,а для чего во время службы заводят мальчиков?
это к Олегу, который grom.
Обычно сразу же за этим следует воцерковление, обозначающее первое принесение в храм. Младенец, взятый священником на руки, проносится им по храму, подносится к Царским вратам и вносится в алтарь (только мальчики), после чего отдается родителям. Воцерковление символизирует собой посвящение младенца Богу по ветхозаветному образцу. После крещения младенца следует причастить.
- Почему в алтарь вносят только мальчиков?
- Девочек не проносят через Царские врата по той причине, что женщины вообще в современной практике Православной Церкви в алтарь не допускаются, ибо не могут быть церковно- и священнослужителями. А каждый мальчик, хотя бы потенциально, таковым может стать, посему через Царские врата и проносится.
"Три" и зелень- об этом говорят.
Жена биолога - как его продолжение лишенное с вами гендерных различий.
Всюду тройки.
Обведение против часовой стрелки- погружение в бсс, - аналогично
погружению трижды в воду младенца.
То есть- с вами проводят крещение.
Крещение - рождение в каком то новом качестве.
Vervoleg,спасибо!
Нет,биолог только открыл дверь-не было его там (или,что есть "биолог",может не поняла)
А что есть крещение в символическом смысле? Какое крещение со мной могут проводить?
Только что увидела: " Крещение - рождение в каком то новом качестве"
===
Был, в качестве "жены."
Вы интегрировали какую то свою не развитую прежде сторону.
Что для вас биология-химия?
Это интеграция тены, но не анимуса, - иначе круг был бы разделен на четыре.
"Мы рассуждаем" - "Взаимообмениваемся."
посему через Царские врата и проносится.Не через Царские врата, а через алтарь (священник входит южными вратами, проходит с младенцем (мальчиком) через алтарь и выходит северными вратами). Девочек подносят только к иконам, которые находятся по бокам от Царских врат и совершают ими крестообразный жест лицом к Ц.В.
ursa 2014-06-19 13:38:43
по той причине, что женщины вообще в современной практике Православной Церкви в алтарь не допускаются, ибо не могут быть церковно- и священнослужителями.Патриархальный строй ))
Женщины не могут быть священнослужителями в силу своей природы - менструации... Капля крови оскверняет весь алтарь...
Vervoleg,мне трудно сказать про биологию-химию.
Но про биолога могу сказать:он алкогольно-зависимый,пил со своими учениками и в жены взял свою же ученицу. В общем, он не вызывал во мне приятных чувств) Но и не могу сказать,что отвратителен был:он добродушный малый)
Grom,а кровь оскверняет,потому что Христос пролил кровь?
Сегодня я осквернила значит алтарь-наверное реализовала свою детскую фантазию)
=====
Вот через эту парочку и ищите.
Grom,а кровь оскверняет,потому что Христос пролил кровь?Одной из основных причин почему женщина не может быть священников является особенности женского организма. В алтаре никогда и ни прикаких обстоятельствах не должна проливатся кровь.
В принципе а алтарь вообще никому кроме священнослужителей заходить не положено. Но в виде ИСКЛЮЧЕНИЯ, при неполном штате приходского духовенства разрешается привлекать к служению в алтаре: 1) пожилых монахинь 2) мужчин не имеющих канонических припятствий к рукоположению.
Ранее Лаодикийский собор принял 44-е правило: Не подобает женщине в алтарь входить. Епископ Никодим (Милош) пишет: «Напоминая в толковании этого правила о воспрещении входить в алтарь всякому мирянину вообще, Зонара прибавляет, что тем более это должно быть воспрещено женщинам, у которых, независимо от их воли, бывает и течение месячных кровей» . В женских монастырях по благословению правящего архиерея разрешается пожилым монахиням или инокиням нести послушание в алтаре.
О вхождении в алтарь существуют правила, принятые древними соборами. Согласно им никто (ни мужчина, ни женщина) в алтарь входить не может. Только священнослужители. Шестой Вселенский (Трулльский) собор определил: Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян, да не будет позволено входити внутрь священнаго олтаря, но, по некоему древнейшему преданию, отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому, когда восхощет принести дары Творцу (правило 69).
----------------------------------------------
в Библии есть указание на то, что пресвитером и епископом может быть только мужчина. из посланий к Титу: Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:если кто непорочен, МУЖ одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, (Тит. 1, 5-9)
Диаконы, как и диакониссы могут участвовать в Таинствах, но, в отличие от пресвитеров и епископов не могут их самостоятельно совершать. Символически, таинствосовершитель символизирует Христа во время Тайной Вечери. Поэтому, возможно, Христа символизировать может только мужчина. По поводу женщин, которые основывали христианские общины-не вижу противоречий. Основать общину может и женщина, и проповедь апостольскую нести, но вот таинствосовершителем она от этого не становится.
По теме вопроса-в некоторых храмах девочки алтарничают. В монастырях - монахини.
-------------------------------------------------------------
кроме того, следует помнить, что прообраз бескровной жертвы следует искать в Ветхом Завете. Там жертвоприношениями и всесожжениями занимались мужчины. ..... сам Господь благословил мужчин священнодействовать задолго до Христа. если бы этот порядок вещей изменился, думаю, мы об этом нашли бы прямые и четкие свидетельства.
http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1700531
-----------------------------------------------------------------------
И, наконец, отвечаю на Ваш вопрос: Кровь в алтаре - это Суть священнотайны, которая совершается - в ней ВСЕ - жизнь, смерть, воскресение. Именно поэтому к ней и такое бдительное отношение.
Символ золота в дереве переходит в центральную сферу. Если в нижней части говорилось о подготовке веществ и ингредиентах, то центральная часть уже больше рассказывает о непосредственно процессе и обработке веществ. В пяти птицах легко узнаются этапы Великого Делания. Об этом просто догадатся, глядя на первых двух - ворона и лебедя, которые являются символами Нигредо и Альбедо. Обычно, алхимики разделяют процесс Великого Делания на три этапа: нигредо (чернота), альбедо (белизна) и рубедо (краснота), однако этот сложный символ более подробный. Здесь, наконец, нам необходим цвет. По второму рисунку мы видим, что третяя птица - зелёная. Иногда, это бывает зелёно-жёлтый цвет. Этот этап также приобрёл отдельное название - цитринитас (желтизна). Кстати, корень в слове "цитринитас" такой же, как в слове "цитрус", и цвет вещества на этом этапе соответствует зелёно-жёлтым цветам цитрусовых. Для пущей убедительности привожу отрывок из «Книги двенадцати врат» английского алхимика Джорджа Рипли:
"Он загорится и, приняв вскоре великолепный лимонный цвет, вновь воспроизведет зеленого льва."http://naat95.narod.ru/Alchemy/Difficult.html