перестройка

сегодня снилась какая-та огромная пирамида, я как бы не видела ее снаружи, пребывала в ней. Она состояла из огромного количества просторных больших кубов-ячеек, освещенных каким-то ярким лучистым светом (словно добрая улыбка). И в этих кубах были-жили люди (как бы смутные их очертания). И я переставляла и перераспределяла их по пространству. Какая-то очень увлекательная важная работа. Я отдыхала в этом, была сама собой, впитывала этот свет и проснулась отдохнувшей. Сон где-то на кончике сознания, я помню его смутно, но вот так нарисовался сейчас. И в этой пирамиде все взаимосвязано, нет рванных линий, не состыковок. Какая-то очень светлая игра в кубики, как в детстве.
Ютта 2014-07-11 13:40:46
grom, мне тогда было-то лет шесть-семь.
Ютта, Вашей самости сейчас столько же ))
grom, вы так напираете на меня, пытаясь убедить в правильности своих размышлений по поводу моего сна и постов, что я лучше отойду в сторонку, можно?  сорри.
 Эндрю Самуэлс "Юнг и постъюнгианцы"

 "...Другими словами, нам необходимо различать структуру самости, которая связана с моделью и равновесием различных частей в едином целом, и содержание самости, как бесконечное разнообразие форм и образов.
Телесным аналогом являются железы; каждая из них имеет собственную организующую функцию, но в здоровом организме они регулируются или балансируются по отношению друг к другу динамикой всего тела. Без этого их особая организующая функция бесполезна. При взрослении иногда преобладает одна, а иногда другая, например, половые гормоны. Итак, возникает картина не статичного "порядка", но динамической интеграции. Подобным же образом, архетипы обладают собственной организующей функцией, но они должны быть соотнесены с целым.
Как подчеркивал Юнг, сознание — это фактор, который дает миру смысл, и он указывает на индивидуальную природу такого смысла. Основная идея Юнга состоит в том, что нелогично говорить о "жизни" так, как если бы она предшествовала "смыслу"; фактически то и другое неразрывно связано (СС 9i, 67). И, как сказал Жаффе,
"ни один ответ не является окончательным, и никто не может ответить на вопрос о смысле жизни полностью. Ответ меняется по мере того, как наше знание о мире изменяется; смысл и бессмысленность составляют часть полноты жизни" (1971, с. 11)...."

"... Трудно понять, какова точная функция архетипа самости, поскольку у всех архетипов есть такая моделирующая функция. Это понятие было бы избыточным, если бы не два дополнительных особых качества самости, которые поднимают ее над обычным рядом архетипов. Это (а) самость функционирует как синтезатор и посредник противоположностей в психике и (б) самость — это основной агент производства глубоких, внушающих трепет, "нуминозных" символов, которые по своей природе являются саморегулирующими и излечивающими. Эти особые аспекты самости приводят к тому, что некоторые посгьюнгианцы пишут ее с заглавной буквы "С"; в "Собрании сочинений" используется прописная буква, чтобы избежать эзотеризма..."



интересно вот что, словно "идея" сна некий "сдвиг", как-то в реальности все задвигалось, такой незримое движение пластов
Ютта 2014-07-10 21:30:40
о Самости, и отзывается.
О том, что нуминозное  сопровождает образование Самости, известно.  Образ вашей воздушной пирамиды напомнил впечатление Ахматовой от любимого ею романа:

И было сердцу ничего не надо, 

Когда пила я этот жгучий зной...

"Онегина" воздушная громада,

Как облако, стояла надо мной.

Мне ваша тема показалась близкой вот почему: внутри пирамиды у вас есть воля и  власть над движением "облаков", а у меня, наоборот, этого нет, а есть границы (рамка экрана).

Ютта, кубики и пирамидки-это одни из первых детских игрушек, развивающих мышление, моторику, а также предоставляющих объекты анализа-синтеза (разрушать-строить, целое-детали).Вы сейчас осваиваете новый материал,человекознание и начинаете с азов, кубиков и пирамидок.
да, Марфа, спасибо. Кручу-верчу кубик-рубик, состыковать цвета хочу
снится сон, после которого завис вопрос, задам чуть позже:

какой-то "упакованный" что ли город-фабрика, в нем идет процесс обработки, переработки, трансформации. Длинные коридоры, много дверей, все люди заняты делом - не очень хорошо помню этот момент. 

И вот, пока я обходила, смотрела, дивилась диву-дивному, наступил вечер. И где-то там в центре зажглись огни по кругу, я поспешила туда. И не успела. Оказывается это был танцпол, круглая сцена, на которой собрался народ и каждый выбрал себе пару и все разместились по бокам сцены. Я поднимаюсь по лестнице, поднимаю глаза и вижу двух странных старушек. Они стоят как бы в центре сцены, от меня слева и справа, и не выбирают друг друга. Я в миг улавливаю, что это мой шанс, хватаю их под руки и мы начинаем кружить под музыку втроем. А потом оказывается, что еще выиграли первое место.

 

Старушки из тех женщин, которые пережили всех своих (мужей, детей, родных), из-за которых вечно спорили и ссорились, были не в ладах. Или вот как свекровь и теща, каждая нахваливающая свой "огород", обвиняющая другую сторону. А потом, когда все ушло, вдруг встрепенулись, нарядились и пошли "зажигать" на танцы. Из серии вспомнить молодость или проводить старость. Стояли они так понуро и словно забыли, как это было, а тут я подхватываю, словно встраиваюсь в процесс и добавляю динамики.

 

вопрос вот в чем: наша тройка - это о чем? откуды всплыли старушки?

 

вопрос вот в чем: наша тройка - это о чем? откуды всплыли старушки?----------------------------Ютта, может быть из темы ферменты ? Как будто вы заставили старушек "тряхнуть стариной",расшевелили. Вроде того, что никогда не поздно начинать сначала.PS Хотя Муссон сейчас, наверно, опять продвинет тумбочку )))
Ютта 2014-07-28 18:59:51
хватаю их под руки и мы начинаем кружить под музыку втроем. А потом оказывается, что еще выиграли первое место.
Миротворчество   Тогда у эго  есть свойство одухотворять/вдохновлять "на пляску"

Первое место говорит о важности примирения. Тем более, что делить-то нечего, прошлое, наоборот, объединяет старух.


 ------------------------------- Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)

мне всегда интересно, что происходит во внутреннем мире, какие незримые процессы выливаются в такие забавные образы - две старушки, они не столько расщеплены, разъединены, противостоят друг другу, сколько объединены в некий конфликт - семейный сценарий, который длится испокон веков. Что двигает во внешнем мире, что затрагивает внешний мир, какую струну, что внутри - вот эти старые женщины. И вот эти кубики словно "бросили" на "доску", и они рассыпались на пары - мужчина и женщина. И к чему сновидящему эго отдавать свою энергию, зажигать этих старушек? и вот это странно - мать сына и мать дочери? матери и дети?

Марфа-М. 2014-07-28 19:20:26
PS Хотя Муссон сейчас, наверно, опять продвинет тумбочку )))

 "тумбочка" иссохла , "запас" кончился.
Roha 2014-07-29 05:17:36
Миротворчество

 не, мирить я их не собиралась, просто обе хорошо "вписались" в мои руки, словно не "танго", а старый народный русский танец.
Ютта 2014-07-28 18:59:51
Старушки из тех женщин, которые пережили всех своих (мужей, детей, родных),
То есть старушка - это страшная мать, черная вдова и ведьма. Женское Зло.
 --
?
муссон 2014-07-29 12:07:01
То есть старушка - это страшная мать, черная вдова и ведьма. Женское Зло. --

 имела в виду стойкость, долголетие, жизненную силу и мощь. Пережили - выстрадали, приняли, отпустили, выстояли. И, насчет, "Женского зла", если только вот такой букет считается ведьминым.
Мне как-то сложно такое представить - может, у Вас есть реальные примеры такой стойкости? Не показной, для людей, а именно внутренней?
Они утратили все объекты, всех, в ком жила их душа, их будущее мертво. Им остается только умереть самим.
муссон 2014-07-29 12:37:39
Им остается только умереть самим.
Суровый приговор.  Я вспомнила сразу тех женщин, кто остался после войны,они продолжали жить и не становились ведьмами.
 ------------------------------- Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)
Это Ваши знакомые, которые Вам рассказывали о своих переживаниях?
муссон 2014-07-29 12:37:39
Мне как-то сложно такое представить - может, у Вас есть реальные примеры такой стойкости? Не показной, для людей, а именно внутренней? Они утратили все объекты, всех, в ком жила их душа, их будущее мертво. Им остается только умереть самим

 муссон, думала, вспоминала и поняла - есть пример, но он как собирательный образ, который складывался на протяжении всей жизни, здесь и мои бабули, и бабули знакомых, и старые сухощавые старушки-учителя, и те, которых видела случайно и вывела свое мнение, и те, о которых читала в книгах. И когда писала, не имела в виду, что все потеряли, сами-то остались и осталась их теплота к другим людям, к другому как таковому и необязательно родному, может так. Кто в личной беседе оставил такой взгляд - так это мои бабушки, еще - не вспомню. И вот, о чем подумала - у них было тепло, несмотря на то, что вели "вечную войну", т.е. и "зло" и "добро" в одном "флаконе".
и еще можно было бы упомянуть Долю и Недолю, только вот вместе, т.б. вся эта жизнь "волна", и то взлетаем на самом гребне, то падаем вниз, чтоб вновь быть гонимыми ветром и глубинным движением земных пластов. Хотя они внутренне так были похожи, может по функции?
Ютта 2014-07-29 13:39:22
и мои бабули, и бабули знакомых
Ютта 2014-07-28 18:59:51
Старушки из тех женщин, которые пережили всех своих (мужей, детей, родных),

Ютта, Вы уж будьте последовательны (точны) - у реальных бабуль есть живые потомки и родня, а у бабуль из сна - нет.
У реальных - есть "свои", из сна - нет никого из "своих".
Ютта 2014-07-29 13:44:43
и еще можно было бы упомянуть Долю и Недолю,

 Да, именно, о таких людях говорят как об осиротевших и обездоленных.
муссон 2014-07-29 13:53:41
У реальных - есть "свои", из сна - нет никого из "своих".

у реальных есть свои потери, и есть наличие внутри обездоленности, сиротства, но есть и "ветви, листья", а у этих в "чистом виде", таковом  - нет.
И чего это вдруг всплыло? это о протекании контейнера в тот период раннего младенчества, когда ощущала себя именно так?
Ютта 2014-07-29 14:03:27
И чего это вдруг всплыло?
Значит есть внутренние или внешние события, которые "привели"...

Танец в Вашем сне очень многогранен - он и соединяет, и оживляет, и "выпускает / отпускает"... возможно, Вы с чем-то примирились внутри себя: со своей Долей / Недолей? - и решили не биться "головой о стену", а просто жить (танцевать) дальше?

Не знаю насчет контейнера.
Судя по тому пути, которым идет обсуждение - актуальным и "ценным" становится личный опыт, а не чей-то. Снится что-то, что в Вашем опыте отсутствует. Это занимает какое-то место в Вашем психическом пространстве, заставляет Вас действовать в реальности, требует выхода, воплощения. Но если предположить, что это что-то явно ненужное, чужое, то что с этим делать?
grom1113 2014-07-29 15:54:03
и решили не биться "головой о стену", а просто жить (танцевать) дальше?

 возможно так, только крутиться внутри, что залезла я внутри на территорию "Священного мусора" - навеяло от Улицкой. И залезла не просто так.
муссон, вот это ненужное, чужое - у него есть, было место. И все это всплыло, и как мне зрится, словно я в поисках "ценностей", которые пробудят во мне некую "жилку", смысл, энергию. Ведь я собирала внутри весь этот "священный мусор", хранила, ведь был опыт по его осмыслению, и теперь он всплывает, надобно только определиться как его "обработать", как извлечь из него потенциал. 
решила перетащить

Л.Улицкая "Священный мусор":"...Однако эти черепки и остатки прошлого каким-то образом связаны с вещами нематериальными. Они символизировали прекрасные принципы и положительные установки, заимствованные идеи и остроумные концепции, которые я всю жизнь собирала в стройное здание, и иногда даже казалось, что оно уже прочно стоит на надежном основании и что многолетними усилиями выстроено цельное мировоззрение. Каркас этот оказался жестким и неудобным, как доспех средневекового рыцаря… Временами меня это очень беспокоило — благодарение Богу, ежеминутные заботы жизни сильно отвлекали от назойливого поиска высших смыслов. Не могу сказать, чтобы результат был сколько-нибудь значительным. Я очень близка к тому, чтобы выбросить все лабораторные тетради неудавшихся или плохо удавшихся опытов. К сожалению, обувная коробка, скорее модель, а может, метафора, описывающая универсальный процесс накопления богатства и последующего от него освобождения.

Оказалось, ничего выбросить невозможно. Цепкое сознание не хочет расставаться с побрякушками из стекла, металла, опыта и мыслей, знания и догадок. Что здесь важно и значительно, а что побочный продукт жизнедеятельности — не знаю. Тем более что иногда «Навозна куча» оказывается драгоценнее «Жемчужного зерна».

Мой покойный прадед, кой-какой часовщик и пожизненный читатель единственной книги, уважал материальный мир не менее духовного: никогда не выбрасывал ни картонки, ни железки, с улицы приносил то кривой гвоздь, то ржавую петлю. Всё раскладывал по коробочкам, подписывал: гвозди дюймовые, петля дверная, шпулька для ниток. А на одной коробочке уже после его смерти разобрали надпись: «Веревочка, которая уже ни на что не годится»… Но почему хранил? Ведь так хочется освободиться от всего лишнего, необязательного…

«Вот потеряю руки, ноги, голову и возраст, дату рождения и дату смерти, национальность и образование, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо». Это я сама написала на последней странице сборника «Люди нашего царя»..."

"Мусором" как раз может быть то, что Вы потащили их танцевать, примирять между собой и получать первое место.
Вы поступили "типично", а не "лично".
, да, муссон, первое место - это как "использование", и все это выглядит, как излишне "хорохориться", из старых схем - вопреки отыскать и быть на "высоте", или вот, когда внутри неважно, а ты отвечаешь - да все хорошо