Два сна

Сон 1. По середине моего двора находится огромная статуя мужчины из глины высотой с пятиэтажный дом, статуя обложена строительными лесами, они образуют спиралевидную лестницу от головы до ног, идущую по часовой стрелке вниз. Я знаю, что в глиняного исполина вдохнули жизнь, что он живой, но не движимый, сосредоточенный на внутреннем чувстве себя. Я обнаруживаю себя где-то наверху лестницы и спускаюсь вниз к основанию статуи и когда дохожу до основания, вижу на полу изображение Девы Марии в католической традиции размером где-то 2Х3 метра. Вместо Иисуса на руках она держит светящееся сердце, ее ладони как бы развернуты вовне. Изображение немного потрепано и затерто. Я падаю на колени и начинаю плакать над ее образом, плакать было приятно. Потом выхожу наружу, немного в отдалении стоит маленький фонтанчик, я подхожу к нему, разворачиваюсь к исполину, встаю на одно колено, как рыцарь, опускаю два пальца в воду (была чистой) и крещусь водой так же двумя пальцами. Сон 2. Я так же во дворе, но чужом. Ко мне подходят трое парней, двое из которых "гопники", желающие заполучить мои деньги. Третий парень кажется мне положительным. Мы спускаемся на спупеньки, ведущие в подвал, ниже уровня земли. Я решительным голосом отказываю им в их притязаниях, говоря, что я знаю их в лицо и что они эксрасенсы, после чего они отступают. Это, оценивающе, наблюдает моя бывшая девушка. Я и "положительный" парень уходим из двора на открытую местность. Вижу что-то вроде спортивной площадки. На спортивной площадке двое-трое больших амурских белых тигра и укротитель. Я взбираюсь на забор и говорю укротителю, чтобы тот убрал тигров. На что он отвечает мне, что они не причинят мне вреда. Я слажу с забора и иду через площадку к висящему канату, закрепленному на высокой балке. За мной идет тигр, дыша мне в спину, а за ним укротитель. Мне боязно, но я доверяюсь укротителю и иду, не оборачиваясь, до веревки. Так я дохожу и ловко прыгаю вверх, за мной прыгает тигр, но не успевает меня достать своими зубами и лапами. Я взбираюсь до самого верха и слышу голос: "Отпусти все вожжи". Я отпускаю руки и лечу вниз, наблюдая за собой со стороны. Пролетая половину пути, я обнаруживаю, что вся картина трехмерной реальности исчезла и осталась только космическая тьма, пространство, позволявшее этой реальности быть. Таким образом, чувство падения перестает, видимо, потому что внизу, как и вверху - бесконечность и падать некуда. Я ощущаю себя в расслабленном, спокойном, статичном состоянии невесомости внутри темного, бесконечного космического пространства. Появляется чувство доверия пространству. И как только я просыпаюсь, мне сразу же приходит ассоциация меня, распластанного в пространстве и живого исполина из первого сна.

Sorella, Vervoleg, Марфа, спасибо!

Я получил не только, в целом, удовлетворяющее меня значение снов, но и пищу для размышлений над восприятием моей жизненной ситуацией, а так же линией поведения и установок, которые эти сны и компенсируют. Действительно, имеют место быть ожидания, расходящиеся с тем, что предоставляет мне жизнь. Впрочем, не могу сказать, что я на нее в обиде. Дело в том, что вот уже год я наблюдаю на своем теле марш атопического дерматита (генетическое заболевание, болел с рождения, но была долгая ремиссия) после того, как переболел год назад воспалением легких. 

Сейчас мне 27 лет. Я предпринимаю все возможные попытки привести себя в норму, т.к. в таком состоянии жить полноценной жизнью практически нельзя. В связи с этим я не работаю, живу с матерью. И осознаю, что болезнь является моей невротической привязкой к матери, которая выгодна душе, чтобы не выходить из нашей с ней (матерью) глубокой связи. Ну это вообще, конечно, отдельная тема:)...

В этом контексте, объяснение Vervoleg о пробуждении героического мифа становится вполне уместным! Ведь необходимость в подвиге сейчас для меня актуальна, как никогда! Леса должны быть разрушены, статуя должна ожить, стать человеком, поменять свой размер (ожидания сойтись с действиями). Дева Мария, быть может, в таком случая выступает в роли моей матери, т.к. у нас с ней хорошие, теплые и глубокие отношения. Я оплакиваю нашу связь, т.к. ей должен прийти конец в той форме, которую она принимает сейчас. Я должен найти источник силы (фонтан) и стать рыцарем, т.е. обрести сильную мужскую позицию и найти новый объект для поклонения, найти замену матери в виде жены. Кстати, фонтан не работал, этот важный момент я не написал, а значит, вытеснил. Значит, у источника силы нет питающего элемента, вода не обновляется. 

Марфа! Шутливая интерпретация тигров, как АМУРских - почему бы и нет? Ведь сейчас у меня нет отношений. Белый цвет может указывать на то, что я близок к тому, чтобы вступить в чистые, осознанные отношения в тоже время с элементом falling in love, но цензура (в связи с проблемами с кожей) в виде надзирателя и внутренний страх неполноценности взаимосвязь с этими инстинктивными силами делает неестественным. А взбирание по канату может символизировать чрезмерный упор на мое интеллектуальное, оценочное восприятие себя по отношению к окружению и этой потенциальной любви и страсти.  

Так же близка идея Марфы о первом сне, как о соединении духа и тела, ведь в моих обстоятельствах существует разрыв: есть определенные достижения духа и разума и в то же время непринятие своего тела. 
Последний эпизод с попаданием в первую базовую перинатальную матрицу, видимо, указывает на необходимость "обнуления" опыта, нового этапа в пути с чистого листа и полным доверием к жизни. 

Вы выстроили себя как исполина, леса не упали, т.е. строить можно и дальше. 

Но за это будто расплатились душой, которую потрепали время и обстоятельства. Плакать над ней - омывать слезами как живой водой (в сказках так заживляют раны).

 У фонтана с водой клянетесь в верности, но по-католическим канонам - если вы православный христианин, то такая клятва не на пользу=измена своей вере. 

Круглый фонтан и не должен "работать", этот чаша Грааля, которая наполнена элексиром жизни. 

 

Во 2 сне много деталей, которые могут быть понятны только вам, это предметы вашего мира: соперничество, инстинкты, связи...

 

Важно то, что осталось после сна:  подвешенное состояние покоя "без вожжей" - отдых, подпитывание из бсс, собирание сил.

Генетическое заболевание кожи схоже по смыслу с альбиносами.

То что альбиносы - тигры, понятно, -они беспощадная угроза.

Для борьбы с ними нужно мужество.

Вы учитесь с ними жить не боясь и доверяя "укротителю."

Рада, если толкования чем-то помогли вам, и ,отлично,что вы выстроили все-таки свою собственную интерпретацию сна.Насчет связи кожных заболеваний с привязанностью к матери были темы на сайте.
http://jungland.net/node/7000   http://jungland.net/node/7282
http://www.psychologies.ru/events/books/psychologie/_article/psixologiya-ipsixopatologiya-kozhi/   Психология и психопатология кожи. Тексты. Составители С. Сироткин, М. Мельникова
Фонтан круглый был или квадратный?
И в первом, и во втором сне присутствует разделение на верх и низ(подвал,подъем вверх по канату,отпускание каната и падение вниз), укротитель держит в руках кнут, голос говорит отпустить вожжи,кнут и вожжи-символически схожи-это управление.Тигры и укротитель, лошадь и наездник-это аналогии головы и тела или ид и супер-эго,опять же верха и низа.-------------------------------------Еще добавлю:----------"спиралевидную лестницу от головы до ног, идущую по часовой стрелке вниз"--------то есть ясно назначение лестницы-спуск из головы к ногам,как Кундалини наоборот.------------------Канат возможно пупочный КАНАТик.(пуповина).
Марфа, 

спасибо за тексты, почитаю обязательно. Действительно, спуск от головы к ногам - я бы трактовал это как спуск к основам, встать на ноги, а сравнение каната с пуповиной хорошо объясняет факт попадания в первую БПМ, как обновления, воскрешения, исцеления. Как вам кажется? Две тени в виде гопников это мои бессознательные установки на то, что кто-то должен прийти и дать мне денег, а так же мои завышенные представления о самом себе - экстрасенс, т.е. все знает, во всем может разобраться. Бывшая девушка просто играет связующую функцию между переходом от низа к верху, насколько я знаю, такую роль часто играет анима. К тому же упущено из виду, что на игровой площадке нас четверо: я, два мужских аспекта (один спутник, другой символизирует дисциплину) и анима. И того четверка.  

Кстати, укротитель в руках не держал кнут, это уже ваше воображение допридумало)....

 

Vervoleg, 

т.е. тигры могут представлять трудно контролируемые силы болезни? А аллюзия АМУРа может отсылать к моей бессознательно привязанности к этой силе, ведь в конечном итоге, видимо, корни ее лежат в родовой области. 

А фонтан был круглый, белый. 

 

Roha, 

не думаю, что крещение двумя пальцами это не на пользу, долгое время я тяготел к католической традиции, вызывающей у меня тогда б`ольшую ясность и чистоту, чем православная традиция, перегруженная золотом и символикой. И т.к. сейчас я поддерживаю определенные каконы православной веры, крещение двумя пальцами могло явиться компенсацией этой перегруженности. Да, кстати, так крестятся и староверы. К тому же ритуал опускания двух пальцев в воду и крещение святой водой есть у католиков при входе в храм, а опускание на одно колено отсылает, как уже было здесь сказано, к героическому мифу рыцарства. 

Antonius, ваше тяготение к католической традиции и было во сне. А что о построении "статуи" как движение к эго или построение статуса - совпало?( Если можете сказать, конечно.)

-----------------------------

Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)

Roha, не совсем понял вопрос. Что значит движение к эго? Имеется в виду стремление найти свое место в социальной жизни, обрести иной социальный статус (своя семья, стабильная работа) - эту нереализованность и символизирует исполин? 

 

Сейчас я вижу исполина как образ моей социальной нереализованности (леса) и необходимости оживить этот аспект (вдохновение), а так же компенсацию моего затрудненного социального положения (большой размер компенсирует мое маленькое положение в обществе). 

 

В то же время это явно архетипический образ Адама, в которого Господь вдыхает жизнь и он становится живым. Т.е. видимо, подсознание хочет показать мне в каком замороженном положении я нахожусь, и что оно должно сдвинуться с мертвой(!) точки посредством энергии или маны, вдыхаемой высшей силой (силами бессознательного). 

Вот и еще одна идея пришедшая мне только что в голову. Вот уже несколько месяцев у меня был творческий застой в моем увлечении живописью, да и до этого было не густо. Хотя я вполне мог бы содержать сам себя на продаже от работ. 

Так вот... Большой размер статуи может говорить и о большом творческом потенциале, но этот творческий аспект не живой, покрыт сухой коркой глины (асс.- проблемы с кожей, сухость, корка) и требуется чудо вдохновения (исцеления(?)), чтобы начать творить, причем не только в живописи, но и действовать творчески и свободно в жизни в целом. 

Еще я писал, что исполин ассоциировался у меня с Адамом Кадмоном, а это изначальный человек (Вечный или Великий Человек, как его еще называют) или космический творческий принцип, осознавший себя. 

В этом контексте, становится понятным затертый образ Девы Марии со светящимся сердцем в раскрытых руках. Она, как анима, должна стать проводником к свободному творческому подходу (духу) в жизни и тоже может символизировать возвышенное вдохновение. Тот факт, что я рыдаю над ней и безусловно, исцеляю этим свою душу, указывает на необходимость удовлетворить высокие потребности духа в творчестве, очистив тем самым, ее образ от потрепанности и затертости (забытости).

Antonius 2014-07-22 09:11:07
Имеется в виду стремление найти свое место в социальной жизни, обрести иной социальный статус (своя семья, стабильная работа) - эту нереализованность и символизирует исполин? 
 Мне кажется, что ваш исполин все-таки ближе к эго, а не Персоне.

Antonius 2014-07-22 09:11:07
образ моей социальной нереализованности (леса)
Леса - символ схемы, она уже есть и помогает строить исполина, вокруг него, и даже прикрывает недостроенное, может мешать интуиции.  Слово нереализованность, по-моему, не о том. Реализовать можно достроенное, а исполин не закончен - рано его социализировать 

------------------------------- 

Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)

Символическая первооснова сна- это видимо дуб и родник под ним.

Мужчина в лесах напоминает возрождение Осириса внутри дерева -Исиды.

Круглый колодец - родник Матери бсс, дающий обновление и поддержку.

.е. тигры могут представлять трудно контролируемые силы болезни? А аллюзия АМУРа может отсылать к моей бессознательно привязанности к этой силе, ведь в конечном итоге, видимо, корни ее лежат в родовой области. 

=

Если лев воплощает властную ярость, то тигр- это беспощадная

агрессия. Агрессия дрессирована вроде бы, но тигр всегда представляет

опасность.  Возможно вы вынуждены подавлять ярость и гнев- и быть

белым и пушистым.

http://jungland.net/node/6003

Antonius, позвольте немного дополнить толкования ваших снов. "Я знаю, что в глиняного исполина вдохнули жизнь, что он живой, но не движимый, сосредоточенный на внутреннем чувстве себя." ---------------- Сосредоточенность на внутреннем чувстве себя - это интроверсия. Может быть, вас заинтересует концепция аббата Кондильяки чувствующей статуи, которую он использовал для исследования природы психического (суть этой модели в спорном утверждении, что в основе познания лежит функция ощущения) - http://philosophical-bestiary.narod.ru/statuya_kondilyaka.html
Кстати, именно католики более лояльно относятся к статуям (в которых выражен культ тела), чем православные.
Образ спортивной площадки во втором сне также связан с культом тела, а гопники-экстрасенсы (это экстравертное ощущение) - это наводит на мысль, что экстравертное ощущение - ваша подчиненная функция, она всегда в тени (тогда ведущая псифункция - интровертная интуиция). Девушка смотрит оценивающе, оценка связана с психологической функцией чувство, т.е., очевидно вашей второй вспомогательной. Таким образом, отсюда можно гипотетически вывести ваш психологический тип по Юнгу, если интересно.
Образ Девы Марии с сердцем в руках связан, как вам, наверное, известно с культом Непорочного Сердца в католической традиции, что также перекликается со всеми интерпретациями. Небесная лестница - частый символ Богородицы в христианской символике, связи неба и земли (видение Иакова, когда он спал на камне - на месте видения он воздвиг памятник, возливая на него елей).

И к вопросу о тиграх:
"т.е. тигры могут представлять трудно контролируемые силы болезни?"
-------------------------
Марфа приводила ссылки по снам у людей с аллергией (царапающиеся кошки, вас преследуют когти и зубы амурских тигров) - статистики, наверное, не существует, но, к слову, когда однажды у моего ребенка случился ночной приступ стеноза гортани (отек связан с аллергической реакцией на вирус), ему перед этим приснилось, что он ест кактус. Иголки кактуса, кошачьи когти вполне могут во сне сигнализировать и о физическом симптоме, связанном с раздражением кожи и слизистых.
А тигры выглядели как настоящие или мультяшные?

Vervoleg, прочитал ваш сон и кое-что уяснил для себя. Сильные образы (дуб, родник, Осирис,Исида, вечный источник), из которых можно черпать вдохновение в самом широком смысле. Это те источники, с которыми связь была утрачена, и теперь мне ее нужно как-то восстановить и привнести это в повседневную жизнь, в творчество... 

И о тиграх... 

Вчера я разбирал психосоматические корни своей болезни. 

Я вырос без отца, переел материнской и женской ласки, в целом (типичный Эдипов комплекс) и до 18 жил с матерью, бабушкой и прабабушкой(!!!), что казалось для меня невыносимым и постыдным...

После единственной нашей с отцом встречи (мне было 4 года), продлившейся несколько дней, моя экзема, как рассказывает мать, с щек и ушей перешла на руки. Ассоциативно раздражение на щеках и ушах - перенятый стыд матери по поводу того, что она, еще даже не родив, уже развелась и уехала от отца из Украины (где он жил и живет) обратно в Россию. Но после нашей с ним встречи аллергия перешла на кисти рук, преимущественно на пальцы и костяшки. 

Отец был со мной очень закрыт и сдержан, мы не обнимались, я не дотрагивался до него. В целом, во время пребывания с ним я чувствовал скованность и перманентный испуг. Высыпания на руках, заключил я, были, видимо, следствием недостатка этой тактильной потребности, с одной стороны, и желанием выразить агрессию за обиду на отца, избить отца, на которую был наложен внутренний запрет. (Кстати, когда мне отец потом прислал на день рождения большого мишку, я его несколько лет подряд колошматил!) 

И еще один момент: отец рожден в год тигра. Так что если трактовать тигров как силы болезни, то корни ее лежат в раздражении (сдерживаемом укротителем (супер-эго?)) и невыраженной агрессии на отца. Я не готов ее выразить и взбираюсь по канату (пуповина) обратно в материнскую утробу, желая остаться в бессознательном состоянии и не решать проблему с отцом. Кстати, аллюзия к слову амурский может отсылать к тому, что в основе агрессии лежит чувство детской любви. Белый цвет может указать на замороженность (лед, снег) этой любви. 

Жду ваших соображений на этот счет:)

Antonius 2014-07-23 09:42:08
желанием выразить агрессию за обиду на отца, избить отца,
Возможно, Вам крайне трудно или невозможно различить, чье это желание - Ваше или Вашей матери. 

Antonius 2014-07-23 09:42:08
желая остаться в бессознательном состоянии и не решать проблему с отцом.
проблема-то, похоже, все-таки с внутренними(!) матерями, которые запрещают вам позитивное отношение и подражание отцу, чтобы Вы их ни в коем случае внутренне (!) не покинули... Вот и ход Ваших сознательных размышлений идет так, что позитивным выглядит приближение к идеализированному материнскому образу ,а не удаление от него.

Флейта, Спасибо!

действительно, во мне преобладает интровертная тенденция, однако экстравертная, скорее, подавлена в силу периодически возникающих проблем с кожей и комплекса неполноценности, с ней связанного, т.к. по сути, я люблю общение, взаимодействие с людьми. Я действительно хорошо "интуичу" и хорошо чувствую энерго-информационное поле вокруг себя (считай, база экстрасенсорики). Но не могу полностью наладить с этой способностью (всецело раскрыться, раскрепоститься) связь из-за этого страха осуждения (на заднем дворе, читай, задворках ума) и отвращения со стороны окружающих меня людей по поводу кожной аллергии на руках. А ведь экстрасенсы часто пользуются именно руками(!). И зарабатывают тем самым, на хлеб. Кстати, я уже давно тяготею к психологии и в особенности, к юнгианскому подходу (что и подтверждается моим активным присутствием на этом сайте) и, отучившись, наверняка вполне мог бы успешно работать аналитиком. Эти-то мои потенциальные способности и вытеснены в теневую область, как невостребованные эго. 

И не только потенциальные профессиональные способности, но и функция, отвечающая за глубокую связь в общении и взаимодействии с людьми в целом, так же находится в тени и вытеснена в подсознание. Эта же функция, разумеется, отвечает за получение денег (тоже берем их руками), т.е. я не могу брать у общества то, что могу взять по праву своих способностей. 

Тигры были настоящие и, кажется, их было три, они были очень крупные. Но потом остался один, тот, что следовал за мной до каната. 

Sorella, заметил, что Ваши комментарии всегда очень четко и глубоко попадают в цель, всегда отслеживаю внутренний отклик на сказанное Вами. 

Спасибо.

Действительно, агрессия к отцу - вторичное, перенятое чувство и принадлежит оно матери. 

По поводу нашей, по сути, преступной связи с матерью, мне сегодня приснился сон, который чуть позже выложу. И надеюсь, увижу и Ваш комментарий. 

Возможно, я оплакиваю Деву Марию из-за этой самой необходимости отходить от идеализированного образа матери, разрыва пуповины. 

Antonius 2014-07-23 09:56:45
Возможно, я оплакиваю Деву Марию из-за этой самой необходимости отходить от идеализированного образа матери, разрыва пуповины.
Сепарация - отделение - это всегда очень тяжело и больно... инстинктивно стремишься к покою, тишине, защите (читай, Матери). И если эго недостаточно развито и имеет немного сил, то оно может не выдержать боли разрыва, которая подобна личной смерти.

По сути то, что Вам предстоит это роды - но они тем тяжелее и невыносимей, что происходят при памяти и сознании... важно почувствовать внутреннюю готовность и довериться ей. Это готовность исходит из Вашей самости (Вашего личностного ядра), которая стремится к раскрытию и отделению, и которая и будет Вашим источником.

В данном контексте "роды" - это путь от Матери к самости (Себе).

Grom1113, спасибо! Вот еще один сон, связанный с материнской темой, приснившийся уже после этих двух

http://jungland.net/node/8257

Жду ваших соображений на этот счет:)

===

Я не очень доверяю ассоциациям к материалу коллективному, такому как тигр или статуя или

колодец.   

"Амурский" - может быть не любовный, а исчезающий, охраняемый, редкий.

Множество людей выросло без отца без всякой психосоматики.

Вы видимо верите в чудо психики, что можно излечить физическую болезнь с помощью

психологии.

То что воспитаны женщинами, да, конечно влияет на вашу жизнь и психологию.

То что раздражение на щеках - стыд матери, - это фигня полная.

Vervoleg, фигня? возможно) Кажется, вы не верите в психосоматику и силу психики. Это немного странно в связи с тем, что причиной создания этого сайта явился человек, посвятивший немалую часть своей жизни изучению влияния феномена психики на изменения законов природы, если можно так сказать. В первую очередь я говорю об открытии Юнгом феномена синхронии, связанное с прямым влиянием сил психики на материальное, физическое. Поэтому психосоматика для меня даже не предмет веры, а твердое убеждение. 
Бодибилдинг переводится как строительство тела.

Построить, слепить себя заново.

 

 

Не знал, что это так переводится, спасибо за информацию, но какое отношение это имеет к последней теме нашей переписки?
Строительные леса,- строить, лепить себя - как центральный культ и

стремление.

 

На счет вашей веры...

Если бы все было так -то Юнг бы не умер, а жил бы до сих пор.

Antonius 2014-07-22 08:15:57
Roha,  не думаю, что крещение двумя пальцами это не на пользу,
Я добавила : если вы в православной вере - это важно: креститься по-другому - это нарушение  принятых правил, своего рода предательство. Только в этом смысле. Каждый выбирает свой крест.

 ------------------------------- 

Не верьте сказкам. Они были правдой (Ежи Лец)

Речь идет не о том, что если ты во что-то веришь, то это обязательно сбывается, происходит, а о силе психической энергии, способной иногда изменять законы природы. О связи психического и физического сказано и написано немало. Еще раз упомяну феномен синхронии. На мой взгляд, вы по какой-то известной только вашему подсознанию причине занимаете чрезмерно категоричную, ригидную позицию по отношению к этой малоизученной области. О такой позиции Юнг так же постоянно писал в своих работах. 
Roha, возможно.