Три богатыря и Мать. Кватернион борьбы с безнадегой.

Раз пошла такая пьянка, и последние темы все про Мать,-то хочу поделиться наблюдением. В трех моих снах (они на сайте есть) повторяется один мотив - я и двое мужчин взаимодействуют с пожилой женщиной. Все три сна приснились в момент печали, тоски, поворота либидо вспять. Щас я последовательно расскажу. 1 СОН -приснился после годовщины смерти бабушки. Я переваривал ее смерть и свою будущую смерть. Автор: Vervoleg, дата: сб, 15/09/2012 - 15:10 Cон- "Стою в ужасе и пытаюсь осмыслить происходящее- передо мной на полу лежит бабушка со страшной раной на голове. За ней- стоят два моих товарища из юности,которых я давно не видел. У одного из них в руках саперная лопатка. Я понимаю,что он лопаткой ударил бабушку. Я вижу, что рана смертельна и бабушка еще жива и испытывает страдание. Отнимаю лопатку у парня,- и бью бабушку в висок. Она умирает. Замахиваюсь лопаткой на парней, кричу- "Какой ....., зачем это сделал?" Они стоят и смотрят на бабушку. Я еще что-то на них кричу, но начинаю понимать, что сейчас мы пойдем хоронить бабушку, и я их видимо для этого пригласил." 2 cон- приснился вскоре после операции отца, когда так же был период боли о нем, о прошлом... Автор: Vervoleg, дата: вс, 03/11/2013 - 13:47 Cнится что вдова покойного друга моего отца приглашает меня подняться в их квартиру и взять какую-то вещь которую он оставил мне в наследство. Поднимаюсь,захожу и с удивлением разглядываю комнату покрытую дорогим кафелем и куча хромированной сантехники блестит. И ящики с кафелем стоят. Зачем- не понятно, им и так все покрыто. Жена покойного говорит- "Вы дальше пройдите." Прохожу дальше и в соседней большой комнате встречаю сына другого покойного друга отца, и сына моего знакомого альпиниста, который одно время немного побыл мне "отцом". Cын альпиниста собирает по комнате вещи в огромный баул,из него торчат- хоккейные клюшки,лыжи, ледоруб,еще что-то. Третий ему говорит(на самом деле они не знакомы)- "Господи,как ты накопил то столько." Я понимающе улыбаюсь и переглядываюсь с cыном альпиниста- "А что ему оставалось)?". Сын альпиниста улыбается в ответ. Я подхожу к окну и вижу,что на самом деле эта квартира-дом,стоит на обрыве скалы и скала неровно выступает от дома еще на метр,а потом -отвесный обрыв. Двое стоят рядом,тоже смотрят на пропасть и третий начинает рассказывать,что если положить на скалу рельсы и сделать из них ферму,дом можно выдвинуть над пропастью на несколько метров. Я отхожу в сторону и вижу старый радиоприемник. Он вдруг начинает работать и говорит дикторским медленным голосом,словно это передача -"Сельский час" или "Литературные чтения." - "Экспансивное стремление к увеличению искусственной территории, выход ее за границы природного ландшафта- лишь одна из особенностей Вещего Олега. Другая же, -нарастающая мнительность,которая,как мы знает из текста- вызвана предсказанием,что его гибель придет от его привязанностей." Я напрягаюсь,понимая что услышал что-то важное- и просыпаюсь. Перед сном слушал песню Мищуков на стихи Арсения Тарковского. 3 сон - приснился недавно, когда я уработался до состояния потери смысла- а зачем именно. Автор: Vervoleg, дата: пн, 07/07/2014 - 21:36 Иду мимо какого то многоквартирного дома и вижу рядом с ним грибницу белого гриба. Срез. Начинаю что-то искать вокруг дома и упираюсь в дверь. Захожу. Там несколько женщин,мужчин, детей и одна очень пожилая женщина. Она говорит- "Наконец то. Уж не знаю сумеете ли вы что то найти,но узнать было бы интересно." Я вдруг откуда то понимаю что эта старуха жила тут до войны.Была маленькой девочкой. А потом что то случилось и дом детства перестроили. И она хочет найти что то от старого дома,оказавшегося в результате перестроек или скрыт внутри здания или перепланирован. Она хочет найти какую то память материальную о своем детстве,родителях. Я вижу что комната квартиры напоминает по форме веранду и коридор,но вместо входной двери -стена. Я простукиваю стены и нахожу по пустотелому звуку бывшую дверь. Пробиваю подгнившие доски кулаком и оказываюсь..в каком то ангаре. Захожу.Пол подо мной проваливается,я левой рукой цепляюсь,но срываюсь вниз- в подвал. Выбираюсь на улицу. Там грязь по щиколотку. Я в сапогах резиновых оказываюсь,-я вижу что cапоги мне тесны и не мои, а в руке откуда то взялись мои старые туристические ботинки- "вибрамы". Я, прыгая на одной ноге,начинаю стягивать сапог. "А вот они где!"- говорит мой знакомый предприниматель,который был когда то "отцом-кумиром". И помогает мне поддерживая меня за локоть.Оказывается - это его сапоги. Спрашивает- "Нашел что нибудь?" Я говорю- "Не могу понять." Он говорит- "Да вот же!" И переворачивает мою левую ладонь. Я вижу что к ладони прилипла чешуйка золота. Отец-предприниматель,спрашивает не понятно откуда взявшегося неизвестного человека похожего на начальника геологической партии - "Это то о чем я думаю?" Геолог отвечает - "Оно.Золото." Мы возбужденно поворачиваемся к странному дому и разглядываем его.
"Щас я последовательно расскажу."
Похоже на инсайт Верволег, но видимо понятен смысл только вам. Не поделитесь прозрением?

Это не инсайт, а обнаружение закономерности.

После последнего сна это понял.

Сейчас сил нет в этом разбираться, но если кто то об этом кватернионе

знает- пусть поделится.  Я пока зритель.

Три богатыря патрулируют границу от " нечисти поганой."

Это я помню. 

Vervoleg 2014-07-29 21:40:56
После последнего сна это понял.

 Поняли о закономерности?
Vervoleg 2014-07-29 21:40:56
Сейчас сил нет в этом разбираться, но если кто то об этом кватернионе знает- пусть поделится.

 У вас свой стиль размышления, насколько я могла заметить.
Vervoleg 2014-07-29 21:40:56
Три богатыря патрулируют границу от " нечисти поганой."

 Что понимается под "нечистью"?


 У вас свой стиль размышления, насколько я могла заметить.

=====

А как вы его видите?

Vervoleg 2014-07-29 22:26:18
А как вы его видите?

Думаю, что это касается не только вас. Человек больше обращает внимание на моменты более значимые для него в данный момент, но мало говорящие другому. Индивидуальный поток размышления. Который как сказал Шульгин не очень ценится. Ценится "Золото". Конечный результат.
Область которая приобретает признаки общей территории.


Область которая приобретает признаки общей территории.

=====

Хоббит, вы знаете что такое кватернион?

Более общей территории- не бывает.

Стоит вам лет двадцать почитать Юнга и потолковать сны - и мое

мышление перестанет быть своеобразным.

 

В трех снах прослеживается медленная динамика по взаимодействию с феминным - а именно с чувствами (прежде всего: горя, тоски).

В первом сне Вы грубо сопротивляетесь и подавляете подчиненную функцию - Вы ее убиваете лопатой (скорее всего погрузились в работу).

Во втором сне голос из радиоприемника в принципе все обозначает: "его гибель придет от его привязанностей" - вот он коренной страх, который заставляет бежать от любых чувств...

В третьем сне феминное использует последнее средство - золото - которое, как приманка, притягивает остальные функции.

Заметьте во втором сне бессознательное пыталось "достучаться" через осознание (ум, здравый смысл) - не помогло. Значит феминное будет Вас ловить на обещание полноты и цельности, духовного и самостного золота...

В трех снах прослеживается медленная динамика по взаимодействию с феминным - а именно с чувствами

=

Молодец Гром. Верно.

В первом сне я мучаюсь переживая умирание бабушки- в ее облике.

Прерываю это по необходимости.

Во втором случае - это вдова друга отца которая очень его любила.

В третьем - неизвестная женщина ностальгировавшая о детстве.

Понимаете?  Это не только подчиненное чувство, но и то что гендером мне

не дано полностью допускать.

Но вот почему они все - старушки?

И почему против них - трое мужиков?

Ну ка...

 - вот он коренной страх, который заставляет бежать от любых чувств...

=

Не чувств.  А привязанностей которые могут быть смертельно опасны.

Vervoleg 2014-07-29 23:48:11
но и то что гендером мне не дано полностью допускать.
Почему?

Vervoleg 2014-07-29 23:48:11
Но вот почему они все - старушки?
Горе разве бывает молодым? 

Еще такие ассоциации, как: застарелые, покрытые мхом переживания... где-то глубоко Вы очень постарели после трагедии... 

Vervoleg 2014-07-29 23:48:11
И почему против них - трое мужиков?
Это я думаю Вы и сами прекрасно понимаете...

Vervoleg 2014-07-29 23:55:41
А привязанностей которые могут быть смертельно опасны.
Здесь так и напрашивается вопрос (личный, конечно) - какие у Вас были взаимоотношения с матерью?

Почему?

===

Потому что нельзя одновременно в сознании быть и мужчиной и женщиной.

Женское от сознания дальше и окрашивает ПФ.

===

Горе разве бывает молодым? 

===

Сенекс в женском обличии? Не знаю. Сенекс и старуха- разные вещи.

Но да- она тоже смотрит назад. Cтарики живут прошлым.

=====

Это я думаю Вы и сами прекрасно понимаете...

=====

Крутая трактовка.)

Три функции- понятно.  Но почему не подростки или дети.

 

 

Vervoleg 2014-07-30 00:32:57
Потому что нельзя одновременно в сознании быть и мужчиной и женщиной.
Об одновременности никто и не говорит - сознание на это и не способно - слишком узкое...

Я об интегрированности, о разрешении быть, о принятии, о возможности выражения...

Vervoleg 2014-07-30 00:32:57
Женское от сознания дальше и окрашивает ПФ.
Но и Вам уже не 18... 

Vervoleg 2014-07-30 00:32:57
Сенекс в женском обличии?
А какие у Вас ассоциации?

Vervoleg 2014-07-30 00:32:57
Но почему не подростки или дети.
Это Вы сенекса пытаетесь "обосновать" ))

Не подростки и не дети, потому что учителя - мужчины у Вас были "не детские", потому что понадобилось слишком быстро (возможно) становиться СЛИШКОМ взрослым / сильным / независимым...

Я об интегрированности, о разрешении быть, о принятии, о возможности выражения...

=

А кватернион что по вашему означает?

=

Я об интегрированности, о разрешении быть, о принятии, о возможности выражения...

=

Интеграция не означает сознания- гермафродита.

Гермафродит самость.

=====

Но и Вам уже не 18... 

=====

)) C чего вы взяли?

=====

Не подростки и не дети, потому что учителя - мужчины у Вас были "не детские",

=====

Не знаю. Двое других- как дополнительные черты.

Вид слева и вид справа.

Вы сказки знаете про трех братьев с матерью старухой?

 


Хоббит, вы знаете что такое кватернион?
Vervoleg 2014-07-30 00:55:38
А кватернион что по вашему означает?
Олег, наличие кватериона еще не говорит о единстве и гармонии... У Вас не кватерион, а трое дружат против четвертого...

Vervoleg 2014-07-30 00:55:38
Интеграция не означает сознания- гермафродита.
Я это и не имел ввиду... принимают ведь не только сознанием. Вы ведь очень многое понимаете и осознаете, но от этого "свободней" и "интегрированней" не становитесь ))

Vervoleg 2014-07-30 00:55:38
Вы сказки знаете про трех братьев с матерью старухой?
Расскажите.

У Вас не кватерион, а трое дружат против четвертого...

=====

Все три - либо близкие люди, либо симпатичная старуха.

Кватернион и указывает на процесс интеграции.

=====

Я это и не имел ввиду... принимают ведь не только сознанием.

=====

Сознанием конечно. Остальным мы не владеем.

=====

 Вы ведь очень многое понимаете и осознаете, но от этого "свободней" и "интегрированней" не становитесь ))

====

Конечно становлюсь. Я помню "детство"

====

Расскажите.

=====

А я таких не знаю- у вас спрашивал.

Я пошел спать.)

 Самый интересная мизансцена – трое мужчин за круглым столом плюс вы – женщина. Это классическая раскладка персонажей мужской души ( у женщины было бы 3 женских и 1 мужской персонаж).http://www.mirsnov.ru/index.php?page=comments&id=14744&find=%F2%F0%EE%E5%20%EC%F3%E6%F7%E8%ED
Мафия в темной улице.

 

 

Темная улица. Машина. Нас четверо в машине. Я и мои 2 подруги  из Праги с которыми я училась и тесно дружила. А еще хилый старик. За нами гонятся. Мафия стреляет в нашу машину, и попадают в старика. Старик ранен и умирает. Пригнитесь, говорю я. Будем вести машину только руками, а голова должна быть почти под рулем. Мы так и водим машину. По темной улице, мы нажимаем на газ и пытаемся спастись. И кажется, спасаемся.

 
По-крайней мере у этого психолога встречала в трактовках, что в мужских снах норма квартернионы с тремя мужчинами и одной женщиной, а в женских-наоборот, привела пример такого женского сна,откуда такой вывод-неизвестно, возможно-из опыта.
Если говорить о борьбе с безнадегой...- "в любой сомнительной или рискованной ситуации, когда обыденный ум не знает, как быть, возникает немедленное побуждение обратиться к архетипической фигуре мудрого старца. Люди полагают, что тот, кто прожил достаточно большое количество лет и многое испытал в жизни, более опытен, чем молодой человек. Старики прошли через множество опасных ситуаций, и, соответственно, должны знать , как себя вести, поэтому к ним и обращаются за советом те, кто оказался в подобном положении впервые. Архетип возникает потому, что существует обычай или же привычный способ действия в критических случаях; во время любых жизненных кризисов констеллируется тот или иной архетип. " (Юнг)...Во многих сказках- есть такой мотив-когда герой по каким то причинам попадает в затруднительное положение- появляется - старик или старуха( Баба- Яга, иногда) и помогает справиться со сложностями- это завершает какой-то этап и появляются новые цели, смыслы ...

В одном сне Яга подарила приемник- оракул, а в другом- "свои ботинки."

То есть это образ самости.

Верволег как лично вы понимаете, ощущаете, что такое Самость. Юнг давал разные трактовки этого термина.
Насчет ролика, Юнг  долгое время слушал лекции физиков и математиков.
Vervoleg 2014-07-30 22:09:40
В одном сне Яга подарила приемник- оракул, а в другом- "свои ботинки."
Подарила? Свои?

Vervoleg 2014-07-30 22:09:40
То есть это образ самости.
А что Вы подразумеваете под "это": сапоги, приемник, "Ягу" или еще что-то / кого-то?

Верволег как лично вы понимаете, ощущаете, что такое Самость.

=====

Хобит. Я много читал про самость - что, да как, да где...

Но когда эти образы появляются у тебя самого- то происходит переживание

их влияния, проявления - и теория не может учесть и описать все это.

Образов самости много.

А что Вы подразумеваете под "это": сапоги, приемник, "Ягу" или еще что-то / кого-то?

=====

Происходило вот что - после напряженных попыток понять что в данный

момент вызывает напряжение, в чем проблема - вдруг снится сон, в

котором добрая старуха заводит тебя в нужное место, где ты и находишь

ответы на мучающие тебя вопросы.

Это как посещение Ванги или ведуньи.

Мудрость-знания иного плана чем у Старца.

Про приемник и сапоги-ботинки можно в снах- темах прочесть.

Если бы я у реальной Ванги побывал - не думаю что ей бы удалось так

точно  - все обо мне рассказать.

Старуха раскрывает тайну - КТО ТЫ.  Может быть потому что женщины

владеют тайной рождения.  Тайной твоего происхождения.

Феномен объединения усилий сознания с бсс.

 

Vervoleg 2014-07-31 06:57:42
Но когда эти образы появляются у тебя самого- то происходит переживание их влияния, проявления - и теория не может учесть и описать все это.

Верволег, я не говорю сейчас о теории. Как проявляется лично у вас переживание образов Самости. Что при этом происходит лично с вами. На уровне повседневной реальности, восприятия, действий, ситуаций. Может быть влияние проявляется благодаря вашему знанию и пристальному вниманию к этим образам? Если бы это знание отсутствовало у вас, были бы проявления влияния образов Самости на вашу психику такими-же? Было бы сходство в восприятии при наличии знания и отсутствии его? 
Vervoleg 2014-07-31 07:25:52
Феномен объединения усилий сознания с бсс.

С таким же успехом можно говорить о феномене объединения усилий сознания с физической окружающей средой. В вашем описании в качестве инструмента для нахождения ответа выступает само тело. Таким образом указывая на образовавшиеся блокировки препятствующие циркуляции Либидо (В более широкой трактовке Юнга).

Как проявляется лично у вас переживание образов Самости.

====

Образы разные - и разные смыслы-влияния ими вызываемые.

Мы говорим - Самость, но на самом деле это большой ряд образов.

Мы о многих говорили - и о животном духе и о колесовании-распятии,

о Великом Отце. У каждого образа свое воздействие.

Если вы спрашиваете про таинственную бабушку, то конечно изумление

вызывает ее способность раскрывать тайны. Что то вроде этого-

" Ты по отцу печалишься внучек?  Ничего, я расскажу тебе кто твой

настоящий отец и кто ты сам."

И это конечно изумляет.  Напоминает архетипический момент когда

герою помогает богиня-покровительница в трудную минуту.

Что же вас изумляет, Верволег? Возможность покровительства? Возможность подсказки в трудную минуту? Способность раскрывать тайны. Почему нет? Недоверие? Какие чувства?