Три богатыря и Мать. Кватернион борьбы с безнадегой.

Раз пошла такая пьянка, и последние темы все про Мать,-то хочу поделиться наблюдением. В трех моих снах (они на сайте есть) повторяется один мотив - я и двое мужчин взаимодействуют с пожилой женщиной. Все три сна приснились в момент печали, тоски, поворота либидо вспять. Щас я последовательно расскажу. 1 СОН -приснился после годовщины смерти бабушки. Я переваривал ее смерть и свою будущую смерть. Автор: Vervoleg, дата: сб, 15/09/2012 - 15:10 Cон- "Стою в ужасе и пытаюсь осмыслить происходящее- передо мной на полу лежит бабушка со страшной раной на голове. За ней- стоят два моих товарища из юности,которых я давно не видел. У одного из них в руках саперная лопатка. Я понимаю,что он лопаткой ударил бабушку. Я вижу, что рана смертельна и бабушка еще жива и испытывает страдание. Отнимаю лопатку у парня,- и бью бабушку в висок. Она умирает. Замахиваюсь лопаткой на парней, кричу- "Какой ....., зачем это сделал?" Они стоят и смотрят на бабушку. Я еще что-то на них кричу, но начинаю понимать, что сейчас мы пойдем хоронить бабушку, и я их видимо для этого пригласил." 2 cон- приснился вскоре после операции отца, когда так же был период боли о нем, о прошлом... Автор: Vervoleg, дата: вс, 03/11/2013 - 13:47 Cнится что вдова покойного друга моего отца приглашает меня подняться в их квартиру и взять какую-то вещь которую он оставил мне в наследство. Поднимаюсь,захожу и с удивлением разглядываю комнату покрытую дорогим кафелем и куча хромированной сантехники блестит. И ящики с кафелем стоят. Зачем- не понятно, им и так все покрыто. Жена покойного говорит- "Вы дальше пройдите." Прохожу дальше и в соседней большой комнате встречаю сына другого покойного друга отца, и сына моего знакомого альпиниста, который одно время немного побыл мне "отцом". Cын альпиниста собирает по комнате вещи в огромный баул,из него торчат- хоккейные клюшки,лыжи, ледоруб,еще что-то. Третий ему говорит(на самом деле они не знакомы)- "Господи,как ты накопил то столько." Я понимающе улыбаюсь и переглядываюсь с cыном альпиниста- "А что ему оставалось)?". Сын альпиниста улыбается в ответ. Я подхожу к окну и вижу,что на самом деле эта квартира-дом,стоит на обрыве скалы и скала неровно выступает от дома еще на метр,а потом -отвесный обрыв. Двое стоят рядом,тоже смотрят на пропасть и третий начинает рассказывать,что если положить на скалу рельсы и сделать из них ферму,дом можно выдвинуть над пропастью на несколько метров. Я отхожу в сторону и вижу старый радиоприемник. Он вдруг начинает работать и говорит дикторским медленным голосом,словно это передача -"Сельский час" или "Литературные чтения." - "Экспансивное стремление к увеличению искусственной территории, выход ее за границы природного ландшафта- лишь одна из особенностей Вещего Олега. Другая же, -нарастающая мнительность,которая,как мы знает из текста- вызвана предсказанием,что его гибель придет от его привязанностей." Я напрягаюсь,понимая что услышал что-то важное- и просыпаюсь. Перед сном слушал песню Мищуков на стихи Арсения Тарковского. 3 сон - приснился недавно, когда я уработался до состояния потери смысла- а зачем именно. Автор: Vervoleg, дата: пн, 07/07/2014 - 21:36 Иду мимо какого то многоквартирного дома и вижу рядом с ним грибницу белого гриба. Срез. Начинаю что-то искать вокруг дома и упираюсь в дверь. Захожу. Там несколько женщин,мужчин, детей и одна очень пожилая женщина. Она говорит- "Наконец то. Уж не знаю сумеете ли вы что то найти,но узнать было бы интересно." Я вдруг откуда то понимаю что эта старуха жила тут до войны.Была маленькой девочкой. А потом что то случилось и дом детства перестроили. И она хочет найти что то от старого дома,оказавшегося в результате перестроек или скрыт внутри здания или перепланирован. Она хочет найти какую то память материальную о своем детстве,родителях. Я вижу что комната квартиры напоминает по форме веранду и коридор,но вместо входной двери -стена. Я простукиваю стены и нахожу по пустотелому звуку бывшую дверь. Пробиваю подгнившие доски кулаком и оказываюсь..в каком то ангаре. Захожу.Пол подо мной проваливается,я левой рукой цепляюсь,но срываюсь вниз- в подвал. Выбираюсь на улицу. Там грязь по щиколотку. Я в сапогах резиновых оказываюсь,-я вижу что cапоги мне тесны и не мои, а в руке откуда то взялись мои старые туристические ботинки- "вибрамы". Я, прыгая на одной ноге,начинаю стягивать сапог. "А вот они где!"- говорит мой знакомый предприниматель,который был когда то "отцом-кумиром". И помогает мне поддерживая меня за локоть.Оказывается - это его сапоги. Спрашивает- "Нашел что нибудь?" Я говорю- "Не могу понять." Он говорит- "Да вот же!" И переворачивает мою левую ладонь. Я вижу что к ладони прилипла чешуйка золота. Отец-предприниматель,спрашивает не понятно откуда взявшегося неизвестного человека похожего на начальника геологической партии - "Это то о чем я думаю?" Геолог отвечает - "Оно.Золото." Мы возбужденно поворачиваемся к странному дому и разглядываем его.


С таким же успехом можно говорить о феномене объединения усилий сознания с физической окружающей средой.

=====

Блин, Хоббит.  Это ваше личное переживание влияния самости-

заставляет вас ее теоретически обосновывать.  Ну есть она - и есть.

Обоснованием париться не обязательно.

У вас она где то в тайных знаниях- расчетах. Вас туда тянет убедительная

сила, но значение ее может быть совсем другое чем вы думаете.

Может быть это вызвано тем что ваша дорога к самости идет через

развитие вспомогательного мышления.

 

Блин, Верволег, почему вы хотите лишить меня личного переживания влияния самости? Или вы допускаете, что влияние переживаемое вами единственно верное?

Или вы допускаете, что влияние переживаемое вами единственно верное?

=====

Сорок девятый раз, для умников- теоретиков) -

Мы с  юности до смерти переживаем целую цепочку влияний разных

образов Самости.  Про ваши "расчеты бога"-  я уже написал.

Vervoleg 2014-07-31 13:03:54
Про ваши "расчеты бога"- я уже написал.

 Повторитесь если не затруднит.

Когда в 20-ть лет у меня выше ватерлинии было только мышление, мне

казалось что тайны можно прозреть интуицией - экстрасенсорика, видение

через стены).  Потом, когда нас стало двое - мне стало казаться что тайну

знают творцы-художники. Я много рисовал.

Сейчас когда нас трое - тайну знают всякие чувствующие простофили,

старушки- правозащитницы и невинные проститутки.  Понимаете?

Образ связан и с характером функции внизу.

Я никогда не переживал подчиненное мышление, поэтому в отношении вас

и дерева- Сефирот - это только догадки. Но вполне вероятно что это

подчиненное мышление.

Верволег, все бы хорошо, но причем тут тайна?
Догадки говорите? Тогда о каких выводах можно говорить на основании догадок?

Тогда о каких выводах можно говорить на основании догадок?

=====

О том что вы не знаете Юнга и написанное мной - вам не понятно.

И о том что вы охвачены подчиненным мышлением.

Вы кто по профессии?

Vervoleg 2014-07-31 07:25:52
добрая старуха заводит тебя в нужное место
Ключевое слово "заводит", то есть является проводником.

Vervoleg 2014-07-31 07:25:52
Старуха раскрывает тайну - КТО ТЫ.
Тайну раскрывает приемник, а "старуха" лишь показала направление.

В двух из трех снов женщина / старуха указывают куда идти (подобно Бабе-Яге), корректируют сознательную установку. Сами они не являются самостью / Самостью. 

Vervoleg 2014-07-31 13:29:31
О том что вы не знаете Юнга и написанное мной - вам не понятно.

Детский сад(

Детский сад(

=

Не обижайтесь Настя.

Нет общего языка, понятийных элементов.

Тайну раскрывает приемник, а "старуха" лишь показала направление.

=====

Словно она знает место где нужное содержание хранится, что то вроде

ключницы.  Гермес.

Типа- "Где тут было что то, поройся там - найдешь."

Сама она не может производить чудо, потому что оно происходит из

четверых, но она замыкающий компонент.

Нойманн описывает это свойство в своей "Великой Матери", а она как

известно архетипический образ Самости.

Vervoleg 2014-07-31 14:54:37
Типа- "Где тут было что то, поройся там - найдешь."
Ага, или нака тебе испытаньице: "найди память о детстве, родителях"...

Vervoleg 2014-07-31 14:54:37
но она замыкающий компонент.
Бывает и начальный - все теже сказки про Ивана...

Vervoleg 2014-07-31 14:54:37
Нойманн описывает это свойство в своей "Великой Матери", а она как известно архетипический образ Самости.
Ну это уж Вы совсем мыслью "растеклись" - так можно и сапоги и грязь под ногами Самостью "сделать"... - типо "во всем есть Бог" или "Бог разлит везде"... не конкретно...

Мне вот что не нравится,- это то что вы сами Юнга не читаете, а стремитесь

нахвататься на сайте обрывков сведений.

=

 типо "во всем есть Бог" или "Бог разлит везде"... не конкретно...

==

Бог многолик.  Это один из его образов.

Vervoleg 2014-07-31 15:02:33
Мне вот что не нравится,
Аргумент...

Vervoleg 2014-07-31 15:02:33
Бог многолик.  Это один из его образов.
Тогда о чем разговор? - Бог внутри, Бог снаружи, Самость вокруг - садимся в позу лотос и расслабляемся ...

Если вам эта тема интересна- почитайте об архетипических образах

самости.

 

Vervoleg 2014-07-31 14:46:31
Не обижайтесь Настя. Нет общего языка, понятийных элементов.

 Знаете, Верволег) очень хочется выругаться. Но я не буду. Жаль, что вы не дошли до разбора шаманской практики. Думаю тогда бы вас чудеса Самости перестали удивлять....


 Знаете, Верволег) очень хочется выругаться

=====

Идите, начертите пару формул.)

Что вы беситесь то?

Вы по теме не сказали ни слова.

Я уже казала по теме, вы просто не заметили

Найдите хоть что то кроме вопросов к теме не относящихся.

Вы в теме - не ради нее.

Vervoleg 2014-07-31 22:11:15
Вы в теме - не ради нее.

 Вы правы, я достаточно скептично отношусь вот к таким вещам.
Хотя, я не против классификаций и визуализаций, когда есть полное понимание, что именно классифицируется и визуализируется.
 
Возможно будет праздник и на моей улице и я изменю свое мнение.

Возможно будет праздник и на моей улице и я изменю свое мнение.

=

Хобит. Почему если вы измените мнение - у вас начнется праздник?

=

Хотя, я не против классификаций и визуализаций, когда есть полное понимание, что именно классифицируется и визуализируется.

---------

О чем вы, хоть скажите?

Каждое слово я понимаю. А вот все вместе....

Vervoleg 2014-08-01 22:57:48
Хобит. Почему если вы измените мнение - у вас начнется праздник?
Потому что, Верволег, я с признательностью отношусь к работе Юнга и нисколько не умаляю ее ценность, но лично сама считаю, что в ней есть существенные пробелы. Когда я уйду от такого мнения, у меня будет праздник)

 Когда я уйду от такого мнения, у меня будет праздник)

====

Почему? Какая вам разница?

Пробелы...я не понимаю как в теории психотипов и в теории архетипов

могут быть пробелы. Это эмпирически найденный инструмент - он не описывает ВСЕ.

Представляю такую огромную книгу - в которой сказано все.

Каббала?

 

Vervoleg 2014-07-31 14:54:37
Нойманн описывает это свойство в своей "Великой Матери", а она как известно архетипический образ Самости.

   Это с каких это пор Великая Мать архетипический образ Самости? Вы че-то переутомились.  Самость - направляющий Эго центр. В мифологическом контексте Самость-Герой, противостоит бессознательному-Матери-Дракону. Образ Самости в отражении - это образ Героя, становящегося Бога, почему Матери непонятно. Мать-Земля, кастрирует себе на здоровье беспомощное несознательное Эго, когда Эго вступает в фазу противоборства, тогда появляется и Бог Отец, Бог Сын-Герой, Ужасная Мать выкристаллизовывается в прекрасное сокровище-Аниму. Вся мифология нашего разума, как на тарелочке.
Vervoleg 2014-07-31 12:45:40
И это конечно изумляет. Напоминает архетипический момент когда герою помогает богиня-покровительница в трудную минуту.

 Ну, таинственные бабульки и дедульки  в роли помощников выступают архетипическими фигурами же. Даже в наших сказках полно всяких помощников.

Жорж-  это Женя, Джек?

====

Вся мифология нашего разума, как на тарелочке.

====

Мифология вашего разума?)

Действительно... на блюде.)

Я помню как вы осилили этот кусок Нойманна.

Читайте дальше- там написано усе.

 

Да Джек. А что мне читать, я все перечитывал у Нойманна. Не могу согласовать с вашими постулатами смысл его работ. Из этого делаю вывод, что вы Великий Самодовольный Фальсификатор.

А. А я немного жалел что вас забанили...

Наберите в поиске по сайту - "Великая мать - архетипический образ самости,"

и читайте. Cтупайте с богом.

http://youtu.be/GZrGyySwmbM

Vervoleg 2014-08-02 14:18:52
А я немного жалел что вас забанили...

 Да я тоже скучал по вам. Какие-то фашисты меня заблокировали. А я ведь добрый, не злой.  И я просто не могу понять то, че вы написали, вот и все. Вы же мне суете, какой-то попсовый клип, не вступив со мной в дисскусионный акт. Такие аргументы не катят в научных кругах.   Серьезно. У Нойманна есть работа "Ребенок", где речь идет об области Самости ребенка, которая воплощена в родной матери. Но тут речь идет о родной матери, а не об архетипе.