Конъюнкция.
Возможно, те, кому они снятся, уже не нуждаются в том, чтобы их обсуждать. Четверичность и коньюкция предполагает уже достаточно высокий уровень цельности.
==
Они что, прячутся от общественности охраняя тайну?)
В дальних скитах?)
Есть такое мнение, что влияние самости делает человека похожим на
Будду который все знает и ничего ему не нужно.
Все гораздо проще, четверичные и мандаловидные сны компенсируют
напряжение психики в результате изменений.
Начинается же этот период со спуска к Матерям и трансформации Матери.
"Мама приезжай и меня забери
Не живым так уж мертвым меня забери.
Мама, я сгорел и голодные псы,
Растерзав мое тело набьют свои животы."
Так что никакого ощущения цельности тут нет - есть раздираемость
противоположностями.
Так что никакого ощущения цельности тут нет
Так все однозначно? Для всех?
Сон Юнга, в котором он был на свадьбе, прекрасно иллюстрирует мои слова.А разве интеграция в психику человека некоего бессознательного содержания не есть конЪюнкция?
==
Под психикой вы видимо имели ввиду сознание.
Это "коньюкция аднако."
Коньюкция же , например между Христом и Церковью трудно назвать интеграцией в сознание. Идет интеграция вокруг иного центра.
Но Юнг особо подчеркивал важность участия сознания в этом процессе.
Он писал что сформированная цельность в бсс без участия сознания приводит к черствости человека.
Сон Юнга, в котором он был на свадьбе, прекрасно иллюстрирует мои слова.
====
Не знаю какие ваши слова иллюстрировал своими снами Юнг), но смерть и
возрождение сопровождающие коньюкцию - это процесс формирования, а не
конечный результат.
Относится ли конъюнкция только к соединению эго и самости или тела и духа или это понятие шире ?
Вопрос вызывает много вопросов: вы про какую самость - с большой или с маленькой буквы? вы, может, ось "эго Самость" имели ввиду? соединение тела и духа - это про что? в каком значении?
Ну а вообще-то, нам может быть полезно различать coniunctio oppositorum и mysterium coniunctionis, а также малое и великое coniunctio.
Выше я писала и продолжаю о "соединении противоположностей", процессе, для которого характерна определенная диалектика. То бишь условия и определенная последовательность различных фаз этого процесса. Для меня эмпирически правдиво описывать его как процесс перехода "от двух к трем", то есть как срединную часть аксиомы Марии. Этот не очень сложный процесс более близок к малому coniunctio и, как я уже говорила, означает частичную интеграцию: в самой общей форме, бессознательное содержание взаимодействует с эго-сознанием (2 противоположности), при этом они не сливаются воедино, дифференциация сохраняется, но каждая из противоположностей качественно изменяется, то есть трансформируется, что печально, потому что прежнего не вернуть. (omni animali post coiti tristi) Помимо этого, если все идет окей, происходит приращение "смысла", то есть появляется третье, что не принадлежит ни одной из исходных противоположностей, но им обеим.
Конъюнкция может разладиться прямо по ходу дела и смысла не появится.
Марфа-М. 2014-08-12 10:59:18
Можно ли сказать, что конъюнкция-это нахождение собственного Бога ?Опять спрошу "собственного" - это как?
В целом, не соглашусь, что это "нахождение Бога", какой бы он ни был.
Марфа-М. 2014-08-12 10:59:18
Можно ли сказать, что конъюнкция-это остановка маятника в центре,без перевеса какой-то стороны противоположности,что-то вроде нахождения золотой середины в конфликте,ни вашим,ни нашим ? Не думаю, что это так. Мы, пока живы, колеблемся. Маятник может и должен качаться. Вопрос в том, достаточна ли амплитуда, в каком направлении крайние точки, подходит ли ритм по скорости, насколько внутренний жизненный маятник - метроном и т.д....
Соответственно, наличие конъюнкции и отсутствие конъюнкции - тоже противоположности. Если процесс идет как надо, мы живем с относительно ритмичным внутренним пунктиром - есть, нет, есть, нет. Например, на кляйнианском языке то же самое описывается как перемещение бсс установки из параноидно-шизоидной (нет) к депрессивной (есть) позиции и обратно.
Поскольку конъюнкция может быть разных масштабов, один колебательный ритм накладывается на другой, есть моменты резонанса нескольких ритмов...
Vervoleg 2014-08-12 23:32:42
а кто нибудь не разделяет психодинамический подход?Да почти никто не разделял - классическая, архетипическая школы. В школе развития это как-то дало ростки, стебли, листья, плоды лишь в последние лет 20-25.
Психодинамический подход относят к пост-юнгианству. Чтобы он сформировался, нужно было культуру постмодерна пережить.
Vervoleg 2014-08-12 23:32:42
Это вообще - возможно?Конечно, возможно. Во всех россиянско-юнгианских учебных программах этому подходу уделяется мало внимания. Он будничный, рутинный, не бросающийся в глаза, в умелых руках дает надежные результаты.
Преподавать это довольно трудно, это легче показывать, чем рассказывать, значительная невербальная составляющая... Для меня более реально не лекцию или семинар про это, а дать психодинамическую супервизию, там все наглядно проявляется в конкретных параллельных процессах...
Конечно, только психодинамическим подходом не стоит в анализе ограничиваться.
Олег, я "от лица передового западного..." не "выступаю". Лишь ссылаюсь и цитирую. Они - это они, я - это я. Слишком много различий.
=
Ну, миф о том что на Западе живет коллективный мудрец - IAAP, и таит в себе последнее СЛОВО, - виден был не раз в ваших постах.
Этакая проекция Самости, а вы ее верный Мефодий.)
В сочетании с мифом о прогрессе психологии - "главное дожить до полного
переведения Хиллмана.)"
Если миф рухнет - собаки вас разорвут.)
==
Да почти никто не разделял - классическая, архетипическая школы.
=
Вы мне глаза раскрыли, я то читал что и Фрейд и Юнг и Адлер - это все
психодинамический подход в психологии.
миф о том что на Западе живет коллективный мудрец - IAAP, и таит в себе последнее СЛОВО, - виден был не раз в ваших постах.Ну может быть только вам, Проницательному...
Vervoleg 2014-08-13 21:51:57
Этакая проекция Самости, а вы ее верный Мефодий.)( Ну я же все-таки тетенька...
В сочетании с мифом о прогрессе психологии - "главное дожить до полного переведения Хиллмана.)"Как здоровье? Не дождетесь. ))
Vervoleg 2014-08-13 21:51:57
Если миф рухнет - собаки вас разорвут.)Я не поняла: ваш миф рухнет, а меня собаки разорвут?!
И сколько можно меня, сиротинушку, кусать...
Vervoleg 2014-08-13 21:51:57
я то читал что и Фрейд и Юнг и Адлер - это все психодинамический подход в психологии.Мне уже страшно спросить, кто это написал, что он курил, где взял и почему нам не оставил...
( Ну я же все-таки тетенька...
=
Нетути у нас на Ленде этого давящего патриархата.)
Вы его два года назад победили- теперь не прикидывайтесь.
=
Я не поняла: ваш миф рухнет, а меня собаки разорвут?!
И сколько можно меня, сиротинушку, кусать...
=
Всякого подглядевшего за Великой богиней - ждет как Актеона архетипическое развлечение с псами.
Конфессия - это прикрытие Матери. Вместе с IААP - вы сила.
Я не кусаю, я тему про коньюкцию развиваю.)
http://u4isna5.ru/annotacija/556-2012-03-03-20-29-02
Луна и Солнце вместе на ночном небе.Не знаю, будет ли по теме сон одной девочки, лет 5-7: она летает от луны к солнцу и сама выбирает направление, ей легко, она весело смеется. Луна слева и внизу, солнце вверху и справа.
Вот такое мотылянье/приближение к Самости, видимо, и составляет содержание всей жизни?
==
"Коньюкция аднака")
"Коньюкция аднака")"Пилите, Шура!"
Автор:
=
Коньюкция относится к процессу интеграции психики второй половины жизни.
Солнце и луна - просто пример этого образа.
Не всегда они означают коньюкцию.
Vervoleg 2014-08-14 09:34:58
Покурите.
1. стою на вершине (академической) горы и смотрю на панораму. Где-то внизу, в долине - людишки, жизнь кишит. Психодинамика, однако... Не разглядеть различий, но много их всяких, как в тех списках по ссылкам. Гляжу в бинокль - в долине река, кое-где болота, лес, поля-поляны бывают. Красота!...
2. Сижу-стою-скачу с одной на другую - на кочке-по кочкам в болоте (юнгианском) в той самой долине, где психология вся сплошь практическая.
По леву руку трясина необыкновенной красоты (архетипическая школа) - вода как зеркало, небо в ней красивей себя самого, тишь да гладь, цветочки трогательные на поверхности, зелень сочная...Я водяной, я водяной, поговорил бы кто со мной, а то мои подружки, пиявки да лягушки... А ведь знаю, только сунься туда - а там ужасная "черная грязь оккультизма", как сказал Фрейд. И вот знать даже не хочу, как она засасывает и как из нее выбираться, и не могу даже... У Хиллмана спросила бы, да фиг докричишься до него...
По праву руку подальше - верховое болото (классической школы) - деревья-кусты, кочки, черника-брусника, довольно сухенько. Вот там бы усесться, улечься, особенно ночью, голову запрокинуть и любоваться до бесконечности бесконечностью, созвездиями - констелляциями - структурами, в общем, поэтическое созерцание того, что есть, и до лампочки мне, каким именно образом там на небосводе все это движется...
Ну и о том, что вокруг меня, поближе... между кочками вода, когда-то и по колено, по пояс, но со слегой где-то там "тропу" нащупать можно, опасно по нему идти, но не идти нельзя. На небо не посмотришь, все больше перед собой - здесь и сейчас, вот прям щас самый главный вопрос - как именно и куда следующий шаг сделать, высокая концентрация на самом процессе. Все небеса рефлексии - потом, когда до сухого берега (очередного плато развития) удастся добраться...
Ну подальше там, на низкой пойме фрейдисты засели. Шеф их хотел бастионами защититься от той самой "черной грязи", от чувственных наводнений и так далее - бастионы, дамбы понастроили вдоль берега реки, неплохо устроились, ну да бог им судья...
То есть получается, что я говорила про психодинамический подход в узком смысле этого слова, а вы - в широком, с академической точки зрения.
что я говорила про психодинамический подход в узком смысле этого слова, а вы - в широком, с академической точки зрения.
=====
Знаете чем гуманитарные профессии отличаются от технических?
Конструктор ничего уже не может вешать людям на уши, если его самолет
не летает, а лодка не плавает.
Малейший ляпсус вроде вашего "в узком смысле" во время совещания с генконструктором - просто ставит крест на карьере болтуна.
Cлезайте с горы.)
Тянет своей мистической грязью, может быть лечебной. Такой путеводитель, симпатишный и загадочный.
Про сон девочки: мне кажется, что он отражает состояние конъюнкции, которое пока не пугает, она играет с ним, это что-то неопределенное, еще не наступило осознание такого разрыва.
Можно предположить, что эта втянутость и желание удержать их вместе отнимает все личные силы ребенка, он мечется между ними. Девочке, похоже, пришлось бессознательно "позвать на помощь" архетипические защиты.
Извне это выглядит как то, что ребенок - как бы младше себя, эмоциональное развитие приторможено, интеллектуальное - старше себя.
Внутри же - ребенку нужно оставаться на космическо-мифологическом всемогущем уровне, а не спускаться до, например, эдипова, слишком человеческого, конфликта. Похоже, что нет ресурсов на "очеловечивание" образа себя и отношений с родителями, что конфликт затяжной. Не до конъюнкции...
конфликт затяжной. Не до конъюнкции...Спасибо за разъяснение.
если кратко, в чем различие ?То, что я описывала, относится к coniunctio oppositorum. По второй "классификации" это ближе к малому coiunctio.
Юнгу понадобились десятки-сотни страниц, так что я тем более не могу "кратко" описать, извините. Ну и вообще, лучше, конечно, к первоисточникам...
1. ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ III. ПЕРСОНИФИКАЦИЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ
1. ВВЕДЕНИЕ
2. СОЛНЦЕ
3. СЕРА
4. ЛУНА IV. REX И REGINA V. АДАМ И ЕВА VI. СОЕДИНЕНИЕ
1. АЛХИМИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД НА ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ
2. СТАДИИ CONIUNCTIO
3. СОЗДАНИЕ КВИНТЭССЕНЦИИ
4. СМЫСЛ АЛХИМИЧЕСКОЙ ПРОЦЕДУРЫ
5. ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ ПРОЦЕДУРЫ
6. САМОПОЗНАНИЕ
7. МОНОКУЛОС
8. СОДЕРЖАНИЕ И СМЫСЛ ПЕРВЫХ ДВУХ СТАДИЙ
9. ТРЕТЬЯ СТАДИЯ: UNUS MUNDUS
10. САМОСТЬ И ПРЕДЕЛЫ ПОЗНАНИЯ (приведено выборочно). То есть, можно сказать, что Юнг рассматривал одну тему, Mysterium Coniunctio oppositorum или таинство соединения противоположностей.
Стенфорд Дроб
Каббалистические видения
ГЛАВА 4
Единство противоположностей в каббале и юнгианской психологии Для Юнга ключом к пониманию "свадьбы" и эротического символизма каббалы и алхимии стал психологический принцип coincidentia oppositorum. Действительно, без преувеличения можно сказать, что для Юнга "единство противоположностей" является не только ключом к его интерпретации алхимии, но и краеугольным камнем всей его психологии. И в самом деле, задолго до того, как он познакомился с алхимией и ее свадебным символизмом, Юнг интуитивно понял принцип coincidentia oppositorum, заложенный в душе и Бога и человека, и эта идея - главная тема Красной Книги и Психологических Типов. В этих и других работах, Юнг развивал идею, что психэ объединяет противоположности в процессе, который он назвал "трансцендентной функцией", являющей символы, объединяющие несоизмеримые и противостоящие аспекты я и позволяющие людям возвыситься над своими конфликтами. Юнг пошел против основного открытия Фрейда о том, что нет никаких противоречий в бессознательном, и утверждал, что индивидуальность развивается в результате психологического конфликта, а затем ясно сформулировал понятие "Самости", которая является союзом противоположностей и очевидных противоречий, - мужского и женского, сознания и бессознательного, личного и безличного, добра и зла. "Самость" говорит Юнг, "проясняет противоположности и конфликт между ними; она - coincidentia oppositorum." Для Юнга мерой и человека и культуры является способность признать полярность и парадокс, балансировать между ними и объединить противоположности. "Союз противоположностей на более высоком уровне сознания" согласно Юнгу, "рациональная идея, и при этом не вопрос желания; это - процесс психического развития, выраженный в символах", самым важным из которых является союз мужчины и женщины, анимы и анимуса. Я думаю, можно сказать, что Юнг делает попытку в сфере символического, мифологического, и психического выразить то, что Гегель пытался выразить в сфере разума: диалектику противоположностей и противоречий, приводящую к полному развитию психэ или "разума".Философские и психологические значения символизма coniunctio были известны каббалистам и алхимикам, которые символически понимали союз мужского и женского принципов как coincidentia oppositorum и на космическом и на психическом уровнях. Артуро Шварц подметил, что "для каббалстов, так же как и для алхимиков, два полюса полярности находятся во взаимодополняющих, а не в конфликтных отношениях. Полярность мужчины и женщины - фундаментальная модель для всех других полярностей". Сотворение Вселенной произошло посредством разделения мужских и женских божественных принципов, мужской идентифицирован с небом, а женский - с материальной землей. Союз этих гендерных принципов необходим для искупления и возвращения к целостности на космическом и на индивидуальном уровне. Проще говоря, coniunctio oppositorum приводит к более широкому coincidentia oppositorum. Это, согласно Шварцу, стало основой для понятия Юнга об индивидуации, этимологически происходящего от слова individuus, что означает "неразделенный". Так индивидуация представлена в форме двуглавой мужской и женской фигуры и философского камня в алхимии и Предвечным человеком Адамом Кадмоном в каббале.КАК ЮНГ ТРАКТОВАЛ COINCIDENTIA OPPOSITORUM В АЛХИМИИ
Юнг применяет много терминов в описании совпадения противоположностей, включая unio mystica, unus mundus, complexio oppositorum, и mysteriumconiunctionis. Он основывает свое рассуждение о "coniunctio" в алхимии на бесспорном факте, что сами алхимики видели целью своей деятельности символический и материальный союз противоположных тенденций и противоречащих друг другу идей. Алхимики понимали сосуд не только как инструмент для разделения и слияния различных металлов, но и как средство для воссоединения духовной целостности, рассеянной в материальном мире.
Бернаут, например, говорит "когда душа, дух и тело, мужчина и женщина, активное и пассивное помещено в сосуд, он нагревается их собственным внутренним огнем и поддерживается извне величественностью искусства".
Среди символов союза, применяемых алхимиками, coniunctio жезла luna[12], u бракосочетание (и тождество) воды и огня, оплодотворение земли небесами, кровосмесительное супружество брата и сестры, "химическая" свадьба Царя и Царицы, и объединение Нуса (Разума) иФизиса (Материи). Психология и Алхимия Юнга представляет собой замечательный сборник этих идей (главным образом 14-16 веков), которые могут дать интуитивное понимание гармонии души, вызванное объединением противоположностей в мире.Алхимики также выражали фундаментальную идею coincidentia рядом парадоксов, которые производят резкий и в конечном счете объединяющий эффект на слушателя:
В свинце мертвая жизнь.
Обожгитесь водой и умойтесь огнем.
Ищите холодность Луны,
и вы найдете жар Солнца[18].
Согласно Юнгу, это алхимическое совпадение и единство противоположностей исправляет основную тенденцию человеческого духа разрывать себя между сознательным и бессознательным, мужским и женским, или персоной и тенью:
Сущность сознательного разума - дискриминация; если мы хотим истинного знания вещей, мы должны отделить себя от той или иной противоположности[19].(Взято с сайта Касталия).
Но почему то Ленд не забит четверичными снами и следовательно идея коньюкции остается мифом Юнга.Возможно, те, кому они снятся, уже не нуждаются в том, чтобы их обсуждать. Четверичность и коньюкция предполагает уже достаточно высокий уровень цельности.