невроз или комплекс?

Сегодня мы почти с уверенностью принимаем тот факт, что комплексы на самом деле являются осколочными психе. Этимологией их происхождения зачастую является так называемая травма, эмоциональный шок или нечто подобное, что откалывает небольшой кусочек психе. Естественно, одной из наиболее распространенных причин служит моральный конфликт, целиком возникающий из относительной невозможности полного самоутверждения сущности субъекта. Такая невозможность предполагает непосредственный раскол, независимо от того, известно ли об этом сознанию, или нет. Как правило, любой комплекс играет заметную роль в бессознательном, что, естественно, в той или иной степени гарантирует ему свободу действий. В подобных случаях его могущество в процессе ассимиляции становится особенно заметным, поскольку бессознательное помогает комплексам ассимилировать даже эго, в результате чего возникает мгновенное изменение личности, известное как идентификация с комплексом. В Средневековье это имело другое название: одержимость.-----------------------------------------------------------Из работы Юнга "Обзор теории комплексов".http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Yung/obzor.php Здесь понятие комплекса в чем-то схоже с субличностью.

Марфа-М. 2014-09-05 08:33:15
Здесь понятие комплекса в чем-то схоже с субличностью.Схоже, при условии, что мы отрицаем существование архетипического ядра и связанного с ним переживания нуминозности, окрашенного специфической смесью эмоций.

А также нам придется отрицать то, что бессознательные комплексы превосходят по своему масштабу эго, эго-сознание, сознание, что они не только личностны, но и надличностны, и безличны.

"Субличность" прямо означает подчиненность кому-то, какой-то личности. Но опыт сообщает нам о противоположном: эго-сознание невротической личности, воспринимаемое невротиком как вся его личность, подчинено бессознательным комплексам. Стоит нам произнести "одержимость" - все становится на свои места, нуминозность и психосоматическая реакция на нее тут как тут в несколько секунд... То ли ангел, то ли демон вновь рядом с душой...

Marsha 2014-09-05 08:03:51
Здесь нет ни слова ни о неврозе, не о комплексах. И, кстати, о бессознательном тоже нет ни слова.
 А что же такое "неразрешимые проблемы" в контексте слов Юнга?

"На горизонте человека появляются более широкие и возвышенные интересы" - жаль, Юнг не приводит примеров!

Марфа-М. 2014-09-05 07:56:35
Здесь ещё может вносить путаницу народное представление о комплексе, закомплексованности.
 Действительно, люди часто говорят: "он так закомплексован" или "у него столько комплексов". Тогда как, оказывается, комплекс проявляет себя в виде той или иной одержимости (видимо, когда складываются благоприятные обстоятельства для проявления), а невроз - кажущийся неразрешимым внутриличностный конфликт, оттягивающий на себя всю энергию.
Все ли верно я понял?

Antonius 2014-09-05 09:03:30
А что же такое "неразрешимые проблемы" в контексте слов Юнга?

Я далека от того, чтобы додумывать за Юнга :) Но могу предположить, что его слова можно рассматривать в более широком контексте, а не только применительно к неврозам.

Например, слова из цитаты: "... на горизонте появляются более широкие и возвышенные интересы". Человек занимается в жизни ещё чем-то. Что-то его захватывает, он подключается к новой для себя деятельности, что-то для себя открывает. Появляются новые возможности и новые заботы. Т.е. расширяется пространство жизни. Возможно, речь о том, что человек выходит в более широкий мир, на фоне которого его местечковые проблемы кажутся уже не такими огромными и непреодолимыми.

Марфа-М. 2014-09-05 08:15:22
Вольфганг Гигерих"...(невроз) должен каждый день создавать себя заново, т.к. Сам он НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Невроз - это логический бунт против чего-то. Ему постоянно необходимы разочаровывающие события, чтобы питаться ими и тем самым опять созидать и оживлять себя."
Мягко говоря, не все понял из статьи, но...
Таким образом, невроз можно определить как дисфункцию в разуме, мышлении? Без создающего проблем мышления нет и невроза? Ведь если человек опустошает себя, доводя себя до реальных пропорций своего Я или находясь в осознании "Я есть", т.е. присутствуя в настоящем, то у него происходит и потеря всякого невроза? Тогда как комплекс, как эмоционально-аффективный синдром, может время от времени неконтролируемо прорываться из бессознательного в провоцирующих его прорыв ситуациях?
 Так ли это?

Marsha 2014-09-05 09:52:32
Возможно, речь о том, что человек выходит в более широкий мир, на фоне которого его местечковые проблемы кажутся уже не такими огромными и непреодолимыми. Или когда благодаря анализу сновидений появляются архетипы, символизирующие те или иные проблемы/противоречия, и человек приходит к выводу, что его проблема не нова, что этими вопросами задавалось все человечество во все времена, что и отражено посредством определенных содержаний колл. бесс.? Через осознание, что нет ничего особенного в его проблемах.

Разве понять, что твои проблемы не новы, можно только анализируя сны?...

Хм... Мне всё чаще вспоминается доклад Хиллмана "Сто лет одиночества...", где он говорит о пациенте как гражданине. Вот цитата:

"Мое заключение, что терапия превращает нас в политических идиотов, даже принимая во внимание, что мы становимся более чувствительными, дает мне возможность поверить в то, что мы больше не следуем за бессознательным. Бессознательное не стоит на месте. Мы всегда бессознательно обновляемся с каждым сознательным шагом. Где сейчас бессознательное и что оно собой представляет? Оно определено не в детстве, семье, сексуальности, чувствах, отношениях, скрытых символах, измененных состояниях — все это присутствует в любом телешоу, в каждом практическом руководстве для самообразования. Двенадцатилетние дети, которых нельзя оторвать от телевизора в течение их недельной восемнадцатичасовой программы, знают не меньше профессионалов о созависимости, диссоциации личности, канализировании эмоций, преступлениях, пагубных привычках и булимии. Чтобы что-то произнести про классическое бессознательное, раньше у нас с трудом поворачивался язык, а сейчас оно находится на его кончике. Однако, где мы меньше всего состоятельны, — и от чего большинство людей себя обезболивают при помощи наушников, алкоголя и аспирина, бега трусцой, портативных радиоприемников и плееров, снотворного, сахара, походов по магазинам и перелистывания журналов и каталогов, — так это во внешнем мире, в полисе, в политическом городском сообществе. Терапия отделяет от него душу, оставляя с ним бессознательное; в свою очередь, он остается абсолютно недоступным для анализа. Поэтому мы приходим к уравнению: полис равняется бессознательному. Мы должны стать сверхсознательными пациентами и аналитиками, очень рефлексивными личностями, способными к интериоризации очень тонких вещей, и одновременно с этим — все меньше и меньше сознающими гражданами, пассивно-агрессивными в наших жалобах, закрывающими глаза на трагедии, среди которых нам приходится жить, питающими отвращение к преступлениям, которые официально признаны государством, воображая свое возрождение в достижении близости и понимания отдельным человеком, а вовсе не приобретении политического сознания и общественной деятельности."

Marsha 2014-09-05 10:50:06
Разве понять, что твои проблемы не новы, можно только анализируя сны?... А я и не писал, что только. Это был пример.
 

Таким образом, невроз можно определить как дисфункцию в разуме, мышлении? Без создающего проблем мышления нет и невроза? Ведь если человек опустошает себя, доводя себя до реальных пропорций своего Я или находясь в осознании "Я есть", т.е. присутствуя в настоящем, то у него происходит и потеря всякого невроза? Тогда как комплекс, как эмоционально-аффективный синдром, может время от времени неконтролируемо прорываться из бессознательного в провоцирующих его прорыв ситуациях?
 Так ли это?---------------------------------------------Да, я поняла, что так.Приведу пример из второй статьи.:"Сочинение травмы как творческий акт в создании невроза

Невроз производит сам себя. Это творческая работа. Но, как и произведение искусства, он встроен во внешнюю ситуацию, окружающую его, и связан с ней.

Началом невроза является какое-либо разочарование, вернее, подлинным началом невроза является, когда на разочарование устанавливается свободно придуманная контр-идея, удовлетворяющая потребность, которая, в свою очередь, действует как абстрактный абсолютный принцип.

Факт того, что произошло нечто разочаровывающее, является всего лишь случаем, возможностью для «души» придумать и установить новую контр-позицию (противоположное мнение). Этот процесс прерывает естественную реакцию на разочарование.

Что же есть естественная реакция на разочарование?

В прежние времена дети часто умирали в первые годы жизни. Мать рожает ребенка, он живет только несколько месяцев, а затем умирает. Какое разочарование! Но такое печальное событие рассматривается как естественное. Это одна из тех вещей, что может произойти.

Вы ужасно печалитесь, вы скорбите, вы плачете, вы чувствуете себя некоторое время подавленно, но жизнь продолжается, боль уменьшается, и, может быть, через некоторое время рождается новый ребенок, и он приносит новые надежды и новые радости.Естественная психологическая ситуация заключается в потоке событий и сопутствующем соответствующем потоке чувств. Разочарования в этом случае похожи на облака, они приходят, остаются на какое-то время и уходят. Это великолепно отражено в строке из Книги Иова: «Господь дал, Господь взял; да будет благословенно имя Господа».

Реальные бедствия – засухи, наводнения и даже жестокие убийства – в естественной психологической ситуации будут частью естественного хода событий. Они причиняют боль, оставляют раны, но жизнь продолжается. В этом отношении очень важным культурным образом является образ Леты – реки забвения в мифологии древних греков.

Естественная ситуация характеризуется тем, что в ней нет нарушения потока событий. Невроз начинается тогда, когда поток событий остановлен, течение времени задержано. Как это происходит?Одно разочаровывающее событие или условие выделяется и изымается из естественного процесса, и, в итоге, возводится до предельной значимости. Одно событие оказывается замороженным, зафиксированным и тем самым вынужденным продолжаться. Оно остается за пределами своего времени.

Первый шаг в придумывании невроза можно сравнить с историческим событием изобретения письменности. До появления письменности существовало только естественное течение времени. Психологически существовало только Настоящее, не было ни истории, ни прошлого.

Настоящее – это то, что естественно протекает. До той поры, пока события присутствовали в памяти людей, они были частью настоящего.

В конечном итоге событие забывалось, раньше или позже, в зависимости от того, насколько впечатляющим оно было. То, как долго его помнили, зависело исключительно от его энергетической силы впечатлять сознание. Катастрофы помнились дольше, чем события повседневной жизни. Но даже катастрофические события уходили в Лету, погружались в вечность, в универсальность и идеальность сказания легенды или мифа.Прекрасная иллюстрация способности замораживать разочаровывающее событие содержится в романе Ч. Диккенса «Большие надежды». В романе есть персонаж – мисс Хэвишем. Когда-то в молодости мисс Хэвишем собиралась замуж. Но в день бракосочетания, когда все уже было готово к свадьбе, ее жених не явился, он попросту сбежал. И под влиянием сильного разочарования и гнева мисс Хэвишем приняла решение оставить в своем доме все в таком виде, как в день ее несостоявшейся свадьбы. Она так и состарилась, не видя света и сидя в истлевшем подвенечном платье. Позднее у нее появилась приемная дочь Эстела, которую она избрала орудием своей мести мужчинам. «Разбивай их сердца, гордость моя и надежда, – повторяла она, – разбивай их без жалости!»Этот пример, хотя и довольно мрачный, не вполне является примером невроза, т. к. здесь замораживание момента происходит в результате волевого решения личности. Невроз же не является детищем личности, он есть результат процесса, происходящего за кулисами Эго, так что человек оказывается его жертвой. Тем не менее, этот пример является рельефной иллюстрацией того, что происходит глубоко внутри, когда там сочиняется невроз, травма.

Невроз возникает неожиданно и ниоткуда. Мысль вторгается в сознание, устанавливая себя в нем в качестве абсолютного принципа (принцип в смысле правила, а абсолют в смысле беспрекословной и совершенно неоспоримой, всецело само собой разумеющейся, простой истины).

Приведу в качестве иллюстрации воспоминания одного из своих пациентов.

Мне было 5 или 6 лет. Вечер, закат солнца, я сижу на крыше сарая, а родители занимаются чем-то внизу и не обращают на меня внимания. Я почувствовал себя очень одиноко, к тому же было холодно. Эти чувства одиночества, брошенности и ощущения холода соединились вместе… И в это время мне вдруг пришла мысль:

– Я стану самым лучшим, и тогда стану им нужен и они меня полюбят и поймут, что они упустили.Как правило, человек не осознает появления этой мысли. Она устанавливает свое неоспоримое господство так быстро, что не может быть осмыслена сознанием. Ее вхождение в жизнь и утверждение абсолютного господства всегда случается так, что она оказывается незамеченной. Как иначе она могла оказаться принципом?

Принципы не имеют происхождения, но сами по себе являются первоистоками. Принцип является просто истинным. Это значит, что человек, в котором он существует, захвачен им, и суть принципа, таким образом, полностью Эго-синтонна. Нет места для внутреннего спора, хочу ли я следовать ему или нет. Если он там имеется и когда он там имеется, он просто там находится и проявляет свою беспрекословную власть. Он существует как тоталитарный режим.

Самоустановление невротизирующей мысли как абсолютного принципа равнозначно нападению на текущую бренность жизни и служит увековечиванию разочаровывающего момента времени его замораживанием. Это в буквальном смысле является воспарением над естественной жизнью, над «землей».

В неврозе этот тоталитарный режим принципа является только частичным. Он действуют только по отношению к конкретной теме, олицетворяемой увековеченным событием.Например, у личности с невротической проблемой власти принцип, лежащий в центре невроза, даст почувствовать свой тоталитарный режим, когда это будет ситуация, в которой человеку говорят, что делать. В других случаях человек может быть свободным, чтобы нормально реагировать. Когда возникает невротическая реакция, она тоталитарна. Но этот тоталитаризм влияет только на определенные области жизни.

Тоталитарное правление – это то, что общепринятая теория невроза называет словом «фиксация». Но фиксация («надпись на камне») и вместе с ней невроз должны поддерживаться и рождаться каждый день. Оперативная память должна постоянно обновляться. Если происходит сбой питания – то, что было в памяти, будет потеряно.

Поэтому невроз является живым, он является деланием, и он длится лишь до тех пор, пока это делание продолжается.

Но невроз контролирует не только историческую память, он хочет получить контроль над будущим. Из-за одной темы, образовавшейся в результате разочарования, все будущее оказывается под эгидой одного замороженного события. Это событие становится зонтиком на все случаи жизни.Реального будущего больше не существует. Замороженное событие из прошлого превращается в вечное настоящее, которое теперь устанавливает границы, в рамках которых должно будет теперь восприниматься любое новое событие. Будущее теперь закрыто, нет места ничему новому; все последующие события раз и навсегда замкнуты в узкие рамки смысла, задаваемого тем событием, которое было обособлено и зафиксировано.

Таким образом, то, что происходит в неврозе, это бунт, революция. В то время как в норме любое событие является одним маленьким моментом внутри общего потока времени, здесь единственный момент времени устанавливает себя как вместилище (контейнер) для всего времени. Происходит инверсия, сворачивание целого в одну из его частей.

Но важно ответить на вопрос: что это за особое содержание принципа, который устанавливается в неврозе? В самых общих чертах можно сказать, что это абстрактное понятие Абсолюта, абсолютности как таковой, абсолютной важности. Личность становится идентична с ним и поэтому вынуждена отыгрывать эмпирически в жизни то, что на самом деле является безличным логическим положением.Но проблема абсолютного принципа в том, что это не нечто реальное, не существующая истина, не определенный предмет. Он существует только, если устанавливает себя как абсолютного правителя над сознанием. Но как он может стать правителем, если сам по себе не является чем-то реальным, если он ничто?

Он требует чего-то реального через отрицание, непринятие, осуждение, посредством чего он может катапультироваться в эмпирическое существование. Чтобы быть, ему необходимо от чего-то оттолкнуться. И лишь постольку, поскольку он отталкивается от чего-то, у него возникает эмпирическая реальность.

Например, предположим, что в качестве абсолютного принципа у кого-то установлена идея безусловной материнской любви. Поскольку эта идея сама по себе не более чем абстрактный идеал, она не может непосредственно воплотиться в реальности. Она может стать реальной только через проживание ситуаций, когда этот принцип нарушен, т. е. когда мать (неважно своя или чужая, в прошлом или настоящем) плохо относится к своим детям (причем плохо не обязательно в реальности, а в интерпретации носителя данного принципа). И такие негативные ситуации нужны все время, чтобы отталкиваясь от них, абсолютная идея могла существовать.С клинической точки зрения, невротическое страдание следует рассматривать в связи с его противоположным полюсом. Например, страдание от чувства неполноценности следует рассматривать исключительно в связи с абсолютным превосходством, которое является его собственной другой стороной. Иными словами, когда пациент страдает, полезно задать себе вопрос: какую абсолютную ценность, какой абсолютный принцип он отстаивает, отталкиваясь от травмирующей его ситуации?

Как только этот момент «отталкивания от» прекращается, принцип исчезает. Это происходит потому, что невроз должен создавать себя все время заново, т. к. сам по себе он ничем не является. Он существует только как логическое неповиновение и злобность, бунт против чего-то.

Для поддержания себя ему постоянно необходимы все новые и новые разочаровывающие события, чтобы питаться ими. Однако питаться, не жадно пожирая их и кормя себя, но отвергая их, чтобы отталкиваясь от этой основы, попасть в реальное существование в чистоте абстрактной принципиальности и идеальности.

Если невроз не находит разочаровывающих событий, он исчезает. Или же он должен создать, сочинить свое собственное разочаровывающее событие, например, давая безобидным событиям дурные интерпретации, что и кормит его.

Марфа, я прочел эти статьи, спасибо большое! Прояснилось кое-что, хотя недостаточно, все-таки легче, когда больше примеров из жизни)...
В "неврозе" разобрался больше, чем в "комплексе")

Кстати, на сайте же есть инфа

http://jungland.net/node/1372#Complex

 

 

Да, статьи интересны, но несколько абстрактны. Всё-таки у Хорни описано понятнее и конкретнее. Мне кажется, понимания невроз=внутриличностный конфликт более чем достаточно.

В понятии комплекса Юнг связал личное и коллективное. Внешний опыт в младенчестве и на протяжении всей жизни сосредоточивается вокруг архетипического ядра. События в детстве и особенно внутренние противоречия создают личный аспект. Комплекс — это не просто оболочка одного отдельно взятого архетипа (тогда это был бы архетипический образ), но агломерат действия нескольких архетипических моделей, наполненных личным переживанием и аффектом. Согласно Юнгу, эмоция организуется с помощью "окрашенных чувством групп репрезентаций" {CW 2, paras 329, 352), которые также могут влиять на память, так что "вся масса воспоминаний имеет определенную чувственную окраску" (CW 3, para. 80). Поэтому комплекс — это не простая единица; "материнский комплекс" содержит эмоции возникающие в результате взаимодействия позиции эго с различными архетипическими конфигурациями: индивид, мать, индивид и мать, мать и отец, индивид и отец, индивид и брат или сестра, индивид и брат или сестра и мать, индивид и семья и т.д. и т.п. Чтобы избежать описания такого бесконечного списка, нам необходимо понятие комплекса.------------------------Комплекс является результатом сочетания архетипического ядра и переживаний человека, и мы чувствуем в соответствии с нашими комплексами. Иногда мы переживаем содержание комплекса лишь в проекции. С динамической точки зрения, комплекс может вступать в конфликт с тем, что мы считаем реальностью или с тем, что мы рассматриваем как идеал — так что он вмешивается в психическую деятельность. Как указывает Якоби (1959, с. 15), такой конфликт с сознательным эго "помещает человека между двух правд, двух конфликтующих потоков воли и угрожает разорвать его надвое". В структурном плане комплекс можно изучать по отношению к эго. Может возникнуть конфликт ("две истины"), или эго может подавить комплекс, или, наоборот, быть подавлено им. Комплекс может полностью оторваться от личности, как при психотическом срыве.
Каждый комплекс соотнесен с другими комплексами и с эго (см. следующую главу). Например, в проблемах брака комплекс, окружающий человека противоположного пола, и комплекс вокруг отверженных частей личности часто тесно соотнесены друг с другом так, что элементы в человеке, которые вызывают беспокойство и напряжение, проецируются на партнера. Еще одна тонкость состоит в том, что части психики родителя могут оказывать воздействие на человека; например, активный сын с амбициями, который действует за себя и за мать (или, скорее, за фрустированный анимус матери). Есть также дочь-подросток, на которую отец проецирует собственные сексуальные конфликты, считая ее ветреной и ненадежной; и поэтому он накладывает нереалистичные границы на ее поведение.
Еще одна проблема заключается в разграничении между бессознательной идентификацией с комплексом, с одной стороны, и ощущением подавленности им, с другой. Если смотреть с точки зрения идентификации, комплекс матери может предполагать, что человек будет вести себя как критичная или властная мать, которая, по его ощущению, была у него. С точки зрения "подавленного", человек всегда бы чувствовал, что к нему "пристают" и его критикуют другие и мог бы только хотеть дать такой критике возможность развиться, ведя себя вызывающе. Наконец, возможно, что опыт идентификации и ощущение подавленности комплексом могут сосуществовать. Эндрю Самуэлс "Юнг и постъюнгианцы" 2 Архетип и комплекс------------------------Таким образом, "формула комплекса" это: архетипическое содержание+личностное содержание(индивидуальное преломление)=комплекс.

Марфа-М. 2014-09-05 20:09:29
Комплекс ....агломерат действия нескольких архетипических моделей, наполненных личным переживанием и аффектом
Марфа-М. 2014-09-05 20:09:29
Таким образом, "формула комплекса" это: архетипическое содержание+личностное содержание(индивидуальное преломление)=комплекс.
Марфа, благодарю) что бы я без Вас делал?))) Все стало более-менее понятно - на интуитивном уровне. Комплекс -- "эмоционально заряженный кластер", тогда как невроз внутриличностный конфликт, питающий сам себя, содержащийся больше в противоречиях ума. Кажется, комплекс что-то более глубинное и полное, невроз же более "искусственен", да и не мудрено, раз появился он вместе с промышленным бумом 19 века.

 невроз же более "искусственен", да и не мудрено, раз появился он вместе с промышленным бумом 19 века.

=====

Чем мощнее люди делают микроскопы, тем больше у них появляется микробов.

Все болезни лечаться синей изолентой.

Невроз - современное явление, возникшее не раньше 19 века. Раньше, когда душа была защищена мифологически, не происходило диссоциации . Узкое личное и частное - это единственные приемники мифологического. То есть дух Меркурия теперь заперт в бутылку частного и субъективного. ------------------------------------Из статьи Гигериха. Все-таки спорное утверждение. Так, например, один из видов невроза-истерия, описан ещё в древней Греции.У Гигериха достаточно специфичный взгляд на невроз.

http://psylib.ukrweb.net/books/hornk03/txt15.htm  Глава 15ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ

На Тянь-шане ночевал как то у киргиза- чабана в юрте.

Утром встаю, вижу - у трех из семи его детей - дизбактериоз.

Красные круги вокруг губ.  Я из аптечки активированный уголь выгреб, ему

даю и спрашиваю - "Знаешь отчего у детей эти круги?"

Он говорит - "От грязи."

Я говорю - "От бесконечного молока и сыра."

Долго он на меня смотрел взглядом Преображенского увидевшего

Шарикова.)

Это миф - что прежде "была экология, рака не было."

Про выздоровление:Прогноз при неврастении обычно благоприятен. В 75% случаев наблюдается полное выздоровление или стойкое улучшение, в 6,8% — ухудшение, в 14,5% случаев наступают рецидивы [Яковлева Е. К. и Зачепицкий Р. А., 1961]. При затяжной неврастении (более 5—7 лет) появляются изменения, свойственные так называемому невротическому развитию. На него указывают недостаточная эффективность терапевтических мероприятий даже при разрешении психотравмирующей ситуации, генерализация невротических расстройств на фоне стойкого депрессивного настроения, появление ранее не свойственных больному черт характера, потеря связи болезненных переживаний с психогенией.----ИСТЕРИЧЕСКИЙ НЕВРОЗ Клиника истерических расстройств менялась в зависимости от эпохи. В настоящее время проявления истерии не так демонстративны и богаты, как в прошлом. Очень редки, например, красочные сценоподобные галлюцинации, исчезли яркие развернутые припадки в виде «одержимости», частые в средние века; почти не наблюдаются сложные истерические нарушения в форме так называемой мнимой смерти (летаргический сон) и т. д. Значительно реже встречаются двигательные и сенсорные нарушения.Прогноз обычно благоприятен. В некоторых случаях при длительной конфликтной ситуации возможен переход истерического невроза в истерическое развитие личности с затяжным невротическим состоянием и истерической ипохондрией.-------НЕВРОЗ НАВЯЗЧИВЫХ СОСТОЯНИЙ Невроз навязчивых состояний в отличие от неврастении и истерического невроза склонен к хроническому течению с обострениями, обычно психогенно обусловленными.http://tapemark.narod.ru/psycho/nevrozy.html

Основным признаком невроза является наличие невротического или внутриличностного конфликта.

Обычно (по В. Н. Мясищеву) рассматриваются три основных типа невротических конфликтов: истерический, обсессивно-психастенический и неврастенический.
ИСТЕРИЧЕСИЙ конфликт определяется чрезмерно завышенными претензиями личности, всегда сочетающимися с недооценкой или полным игнорированием объективных, реальных условий или требований окружающих. Требовательность к окружающим превышает требовательность к себе, при этом отсутствует критическое отношение к своему поведению.
ОБСЕССИВНО-ПСИХАСТЕНИЧЕСКИЙ тип невротического конфликта характеризуется противоречивыми собственными внутренними тенденциями и потребностями, борьбой между желанием и долгом, между моральными принципами и личными привязанностями.
НЕВРАСТЕНЧЕСКИЙ конфликт представляет собой противоречие между возможностями личности, с одной стороны, ее стремлениями и завышенными требованиями с другой. В определенной степени возникновению данного конфликта способствуют высокие требования, предъявляемые возрастающим темпом и напряженностью современной жизни. Такие конфликты чаще формируются в условиях, когда постоянно стимулируется нездоровое стремление к личному успеху без реального учета сил и возможностей индивида.

 http://neurosis.ru/articles/74642------------------------Ясно, что первый конфликт присущ истерическому неврозу,второй-неврозу навязчивых состояний,третий-неврастении.

Ох, люди добрые... Интересная тема выходит, аднака...

В этой теме волей-неволей находит своё отражение общая проблема компетенций психиатрии и психологии. Знаменитую классическую троицу "неврастения-истерия-невроз навязчивости" чаще относят к т.н. "клиническим неврозам" (см. хотя бы психологический словарь под ред. А.В.Петровского, М.Г.Ярошевского).

Очевидно, что истерия или неврастения очень сильно отличаются от того, что называется, к примеру, экзистенциальным неврозом. Например, невроз, возникший из-за того, что человек не реализовал свои возможности и способности... См., в частности, работы Босса, Мэя, Бьюдженталя (только не википедию, а сами работы этих авторов ;))

Всё же, имхо, тут надо различать невроз "клинический" и "неклинический". Вообще, раз пошла такая тема, неплохо бы спросить мнение психиатров и врачей-психотерапевтов (я уж молчу о великом и ужасном МКБ-10 :))

Лично я в данной теме оперирую понятием "невроз" с чисто психологической т.зр. (т.е. не с медицинской!). Чего и всем желаю.

Antonius 2014-09-06 12:15:05
невроз же более "искусственен", да и не мудрено, раз появился он вместе с промышленным бумом 19 века.
А вот это положение, по-хорошему, надо доказывать. Щитовидная железа, например, долгое время считалась бесполезным органом, ага.

Возможно, просто в 19-м веке к этой проблеме возник интерес, и она начала активно изучаться. Но это не значит что раньше проблемы не было. (скрытый текст: А принц Гамлет со всеми его заморочками???...)

Хм... вообще, хитрые вопросы ставите, Антон :)

 

Antonius 2014-09-05 10:26:21
Таким образом, невроз можно определить как дисфункцию в разуме, мышлении? Без создающего проблем мышления нет и невроза?
Да, иногда так можно сказать (иногда!).

В частности, на таком походе (приблизительно, конечно) основана когнитивная психотерапия. И рационально-эмоциональная, в общем-то, тоже.

В ходе терапии идёт работа с т.н. "дисфункциональными мыслями", которые и "поддерживают" невроз. Но...

Конечно, такая терапия годится не всем. В частности, она совершенно непригодна для лиц с низким интеллектом и/или низким уровнем образования. Также её результаты сомнительны при работе с психотическими пациентами. Большие вопросы возникают при терапии посттравматического синдрома. Правда, тут есть мнение (и я по своему опыту с этим согласна), что при работе с посттравматикой любые методы "разговорной" терапии не ахти. Но это отдельная, спорная и сложная тема.

 

Antonius 2014-09-05 10:26:21
Ведь если человек опустошает себя, доводя себя до реальных пропорций своего Я или находясь в осознании "Я есть", т.е. присутствуя в настоящем, то у него происходит и потеря всякого невроза?
 А вот тут большие вопросы. Теперь, когда я ознакомилась с идеями Экхарта, я догадываюсь, о чём вы говорите.

Проблема в том, что присутствие в "Я есть" (привет от гештальт-терапии, кстати) отнюдь не отменяет невроза. Как говорицца, одно другому не мешает. Просто в "Я есть" будете вы и ваш невроз рядышком. Т.е. правильнее будет сказать "Невротическое-Я есть". А попросту говоря, это не выход.

Вообще, философски говоря, человек никогда не пребывает в "Я есть". Актуально мы всегда в будущем. Хоть на чуть-чуть. Если вы садитесь за комп, чтобы написать мне ответный пост, вы должны верить (предвосхищать), что допишете его, и я его прочту. Т.е. реально вы в "сейчас", а актуально - "в будущем".

Если вы садитесь пить чашечку кофе, вы должны быть уверены, что допьёте её. Причём, под "уверены" я имею в виду, конечно, не обязательно сознательную уверенность с развёрнутой аргументацией типа: "щас сяду и допью, несмотря ни на что". Это необязательно развёрнуто и вербализовано. Но, раз вы сварили себе кофе, то уж наверное, планируете его попить. И, раз вы сели за чтение какой-либо книги, вы должны каким-то образом "знать" (надеяться, чувствовать, предвосхищать), что от этого чтения вам будет какой-то результат (локализованный в будущем). Иначе нельзя. Иначе вообще не имеет смысл что-либо начинать. (Только сидеть в парке на лавке, пока тебя не подберут знакомые)

Так что фактически мы и так всегда пребываем в настоящем моменте. А психологически мы всегда в будущем (хоть на 30 миллисекунд, но всё равно в будущем). В этом-то вся и фишка.

Лично я в данной теме оперирую понятием "невроз" с чисто психологической т.зр. (т.е. не с медицинской!). Чего и всем желаю.-------------------------------Марша, я так понимаю, вы отвечали на мой пост. Рада, что вы дополнили и расширили виды и типы неврозов,но, с другой стороны,Антон,вроде,не задавал границы темы ,как вы выразились, неклиническими неврозами (вообще не нашла такого понятия).

я уж молчу о великом и ужасном МКБ-10-------------------------------------Расстройства невротического круга представлены главным образом
в разделе. «Невротические, связанные со стрессом и соматоформные
расстройства» (F40—F48). Этот раздел включает следующие
рубрики:
F40 «Тревожно-фобические расстройства».
F41 «Другие тревожные расстройства».
F42 «Обсессивно-компульсивное расстройство».
F43 «Реакции на тяжелый стресс и нарушения адаптации».
F44 «Диссоциативные (конверсионные) расстройства».
F45 «Соматоформные расстройства».
F48 «Другие невротические расстройства».   Ваши "неклинические неврозы" вполне подпадают под категорию другие невротические расстройства.

Марфа, я не претендую на ваш форумный авторитет, не тревожьтесь.

Не знаю, насколько "экзистенциальный невроз" можно подогнать под категорию "Другие невротические расстройства", но вам, наверное, виднее. Хотя людей, которые подпадут под такую вашу "диагностику", всё-таки жалко.

МКБ-10 переносить на сайт не стоит (и DSM, кстати тоже) - уж очень они большие.

МКБ-10 переносить на сайт не стоит (и DSM, кстати тоже) - уж очень они большие.----------------------------------Я уже перенесла, это и есть весь раздел невротические расстройства)))

Не знаю, насколько "экзистенциальный невроз" можно подогнать под категорию "Другие невротические расстройства", но вам, наверное, виднее. Хотя людей, которые подпадут под такую вашу "диагностику", всё-таки жалко.------------------------------------Марша, каких именно людей вы имеете в виду?

Марфа, я не претендую на ваш форумный авторитет, не тревожьтесь.------------------------Марша, вы уже не в первый раз безосновательно фантазируете о мотивах моего поведения, или моих чувствах.