невроз или комплекс?

Вообще, клиническая классификация, с моей точки зрения, хорошо показывает внешние проявления внутреннего конфликта,что бы не лежало в его основе. Кризис может быть и экзистенциальным))), но проявления его будут достаточно стандартны:депрессия, усталость,нервное истощение,раздражительность и т.д.,то есть,возвращаясь к началу темы,то же самое обесточивание эго, лишение его сил в результате конфликта.Либо появление так-называемых нервно-соматических заболеваний (телесные проявления),то,что в классификации обозначено соматоформными расстройствами.

Marsha 2014-09-06 16:28:04
Хм... вообще, хитрые вопросы ставите, Антон "Стараюсь"))... мне интересно объединять взгляды, концепции, противоречия. Я, наверно, в этом плане очень "по-юнгиански" мыслю.
Marsha 2014-09-06 16:28:04
Актуально мы всегда в будущем. Хоть на чуть-чуть.Для этого разговора, пожалуй, стоит создать отдельную тему)
Коротко говоря, согласно концепции Э. Толле, когда вы сварили кофе и начали его пить, то неплохо было бы почувствовать его запах, вкус, ощутить прилив бодрости, послушать пение птиц за окном взглянуть на то, что вас окружает и т.п. - т.е. полностью присутствовать в настоящем. Со временем вы заметите, что превалирующий процент ваших мыслей дисфункционален - он не несет никакой практической пользы, но, скорее, похож на заезженную пластинку. Но если вам надо что-то обдумать (проанализировать сон, например;))), что принесет какое-то благо, а не омрачение/раздражение/суету и т.п., вы это сделаете.
Т.е. речь о том, что наш разум, как психическая функция, часто слишком шумный, чтобы мы могли увидеть естественные простоту и благополучие настоящего момента. Marsha 2014-09-06 16:28:04
Только сидеть в парке на лавке, пока тебя не подберут знакомыеЧто-то, по-моему, Marsha, сарказмом попахивает от этих слов;)) нет-нет, да выпустите свои невидимые иголочки)...

Марфа-М. 2014-09-06 19:10:12
но проявления его будут достаточно стандартны:депрессия, усталость,нервное истощение,раздражительность и т.д.Да, я ведь когда только пришел на форум, именно это и хотел как-то раз, когда зашла тема, объяснить. Когда у меня случаются обострения аллергии -- приходит усталость, нежелание двигаться, энергия уходит, а эмоциональный фон становится негативным. Происходит конфликт: между желаемым и действительным, между реальным и желаемым представлением о себе. Чем не невроз на почве физического недостатка, болезни?
Когда я это понял, ко мне пришло понимание, что с этим надо что-то сделать, поделиться с кем-то, излить всё и даже, возможно, что-то преувеличить, на что Вы, Марфа, нашли определение: аггрвация).. Кажется, так)

Vervoleg 2014-09-06 14:39:31
На Тянь-шане ночевал как то у киргиза- чабана в юрте.Интересная история однако! В следующий раз надо в аптечку взять Вам бифидумбактерин!)
 

Antonius 2014-09-06 19:19:17
сарказмом попахивает от этих слов) нет-нет, да выпустите свои невидимые иголочки)...
 Угу... На самом деле это была здоровенная игла в адрес Толле (сидевшего в лондонском парке)... Я бы даже сказала - шило в лавку :)

 

Antonius 2014-09-06 19:19:17
когда вы сварили кофе и начали его пить, то неплохо было бы почувствовать его запах, вкус, ощутить прилив бодрости, послушать пение птиц за окном взглянуть на то, что вас окружает и т.п. - т.е. полностью присутствовать в настоящем

 

Да, Антон, я поняла, о какой технике идёт речь. И она, действительно, даёт весьма интересные результаты. Но вот только я напечатала свой предыдущий пост с т.зр. "уйдёт" ли невроз при такой практике. Имхо, он не уйдёт. Хотя, такая техника хорошо способствует релаксу, борьбе со стрессом.

А то, что вы пишете: " Со временем вы заметите, что превалирующий процент ваших мыслей дисфункционален - он не несет никакой практической пользы, но, скорее, похож на заезженную пластинку" 

- это прям соответствует основным методам когнитивной терапии, о которой я писала. Не исключаю, что Толле и туда не раз подглядывал, когда своё писал (снова шпилька) :)

Тут ведь с этой техникой есть одна хитрая штука... даже две.

Во-первых, это состояние труднодостижимо (если вы пробовали остановить мысли, то знаете, как это сложно).

Во-вторых, у подавляемых мыслей есть одна поганая особенность - они потом нахлынут с новой силой. Т.е. чем больше их отодвигаешь, тем сильнее они потом наступают. Т.е. невроз, действительно, к.б возвращается, возобновляется. 

возможно, что-то преувеличить, на что Вы, Марфа, нашли определение: аггрвация).. Кажется, так)

----------------------------------------------------Нет, интернет-диагностом) выступила Марша.

Marsha, мысли останавливать посредством воли - не тот метод, который описывается в книге. Это путь Йоги - что в переводе "узда" (имеется ввиду, ума). Мысли действительно снова начнут течь с новой силой - по "физическим" законам психики)...
Здесь же больше ставка делается на:
1) выяснение того, Кто Я? и чем я не являюсь в действительности
2) выработку привычки присутствовать в настоящем, когда в работе ума нет необходимости, осознавать свое Я Есть.
3) в наблюдении за своими мыслями, реакциями, в т.ч. эмоциями, "бессознательными" мыслями, привычками ума и т.п. - развивать осознанность.
Действительно, только единицы испытывают такую вот необычную трансформацию сознания, как у Экхарта. Другие же вынуждены "опускаться" на уровень личностной проблемы и решать ее тем или иным психологическим методом. Как это, например, делаю я. Но на самом-то деле, у каждого свой путь. И практике осознанности психотерапия только способствует! Главное, быть честным перед самим собой и не играть в святошу - этого я насмотрелся в духовных тусовках изрядно)...

Антон, по ходу возникли кое-какие вопросы по описанными вами практикам. Если позволите задам попозже.

Марфа-М. 2014-09-06 18:51:57
фантазируете о мотивах моего поведения, Странно: и  меня такие же  "фантазии", как у Марши,  посещают
 

Marsha 2014-09-06 21:22:31
Антон, по ходу возникли кое-какие вопросы по описанными вами практикам. Если позволите задам попозже.
 постараюсь ответить)

Antonius 2014-09-06 19:30:05
обострения аллергии -- приходит усталость, нежелание двигаться, энергия уходит, а эмоциональный фон становится негативным. Происходит конфликт: между желаемым и действительным, между реальным и желаемым представлением о себе. Чем не невроз на почве физического недостатка, болезни?Возможно, более точно - рассматривать "аллергию" как психосоматический симптом/синдром на основе дефицита, а не конфликта. Обычно это - больше, чем невроз.

В следующий раз надо в аптечку взять Вам бифидумбактерин!)

=

Зачем. Они пеплом посыпают и 15 годам "все проходит."

Они там все *здоровы*, пока живы.

Sorella, "психосоматический симптом/синдром дефицита"... - дефицита чего?

Vervoleg, "посыпают пеплом" - не понял сразу, что это метод лечения - обычно ведь посыпание пеплом у нас имеет иной смысл)...

Antonius 2014-09-08 11:58:14
"психосоматический симптом/синдром дефицита"... - дефицита чего?У кого чего. Аллергии разные бывают. Один и тот же симптом у женщины и у мужчины может означать разное. Это уже индивидуально нужно разбираться. 

Бывает - дефицит контейнирования, или доверия, или любви (позитивного внимания), адекватных по количеству и качеству материнских реакций в ранних отношениях. Наряду с антидефицитом (избытком) раздражения, страха, ненависти, отвержения и т.п. Еще влияет на это "неочеловеченность" (взрывной, почти насильственный характер) аффектов... В общем, много чего может быть...
 

Sorella, да, действительно, много чего, спасибо!... хотя у меня в последнее время сформировалась кое-какая устойчивая версия того, где психосоматические корни "зарыты"...)

=