Дзен: принцип "не-формы" против нацизма

Чиффа замечательная притча.

Владимир , но она мне не подруга и любви естественно не признавалась. хотелось просто человеку помочь, а получилось наоборот.

Плохо получилось... Ольга очень интересный человек, и не с простой судьбой... Ей не требуется помощь, она способна помочь себе...

Dr.Rudolf, "Lilja, я прекрасно понял о чём Вы, но я не хочу скрежета зубов и плача." А я еще раз повторюсь- давайте проверим. Не все же люди (я например) похожи на вашу "подругу с ящиком". Не знаю, как вам, а мне предположительно разговор с вами может многое дать (прояснить) и про себя. Предлагаю, как здесь страсти улягутся, продолжить разговор, мне про ценности интересно. Или предложите другую интернет-площадку.

На Юнгленде нет другой площадки... Все взгляды хороши, кроме хамства.

Но если хамит заслуженный ветеран движения, отец-обоснователь Юнглэнда - это не хамство, это нектар мудрости...)))

Уважаемая Lilja, я ни кого не сравнивал с этой знакомой с телеящиком, просто я привёл пример того, как может изменить человека попытка вмешательства и попытка изменения его ценностей. Да, но если вы настаиваете после того как всё успокоится здесь мы создадим отдельную тему, но потом без обид, претензий и обвинений. Но опять таки это должно быть сделано с согласия абсолютного большинства участников форума, не всем будет приятно наблюдать сие зрелище. Ведь опять таки это должна быть игра без правил. Даже я сам ещё до конца не уверен...

Рудольф , не ужели вы не понимаете какие именно ценности вы ломали посредством ящика . Она защищала свое право ВЫБОРА. она вам ясно дала понять, что она не позволит вам решить ВАШИ проблемы за ее счет. Ведь это вас раздражал ящик, подруги и т.д. ===== Ало , Елена Сергеевна у вас работает. Да Это зоопарк , она попала в клетку с тиграми. Ваши тигры вы и спасайте , животных. :)) ======= Ваша подруга вам объяснила , что своих тиргов надо спасать самому :))

lisa наверно полностью соглашусь с вами!!!! ))) Да совершенно верно.

Dr.Rudolf, "Уважаемая Lilja, я ни кого не сравнивал с этой знакомой с телеящиком, просто я привёл пример того, как может изменить человека попытка вмешательства и попытка изменения его ценностей." Понимаю, я сравнила "всех людей" (себя в т.ч.) с вашей знакомой в части возможной реакций на "ломку ценностей". Что, наверное, не все так, как она, реагируют. "Да, но если вы настаиваете после того как всё успокоится здесь мы создадим отдельную тему, но потом без обид, претензий и обвинений." Окей. "Но опять таки это должно быть сделано с согласия абсолютного большинства участников форума, не всем будет приятно наблюдать сие зрелище." Делайте как считаете нужным, только черкните мне письмо, когда тему заведете - я здесь нечасто появляюсь, могу пропустить. (Если хотите, я открою тему). "Ведь опять таки это должна быть игра без правил. Даже я сам ещё до конца не уверен..." Надеюсь, это будет не игра, зрелище (театрализованное представление), а спокойный разговор заинтересованных людей по существу.

Lilja, вообщем то это будет лучше, спокойный разговор чем игра, я за, хотя я не уверен, что смогу вас в чём то переубедить, но всё же попытаюсь, может даже вы меня переубедите, тут ещё результат неизвестен ))) Создайте тему в курилке и посмотрим что получится ))))

"это будет лучше, спокойный разговор чем игра, я за, хотя я не уверен, что смогу вас в чём то переубедить, но всё же попытаюсь, может даже вы меня переубедите" Нет-нет, я наверное, совсем неточно пояснила свою заинтересованность. Я не хочу вас в чем-то переубеждать, мне интесно УЗНАТЬ про ваши ценности. Тему создам сегодня-завтра.

Договорились! Меня не будет в выходные, так что я начну писать с понедельника.

созрела высказаться по теме топика: про принцип не-формы. Когда-то на лекциях по мотивации и теории деятельности услышала, что цель, сформулированная с отрицанием, не имеет образа. Например, представьте себе колесо..... А теперь попробуйте представить не-колесо. Ага! Мы можем представить "неправильное" колесо, или куб или еще что-то, и конечно, это будет нечто отличное от "правильного" колеса, но в любом случает это будет как-то называться ("квадратное колесо", "сломанное колесо", "тараканы на шарике" и т.д.) А как такового не-колеса представить не получится: это и есть не-форма, как я понимаю. ********************************************************** нет луны в воде

С моей т.з. в образе отрицания (не-колесо) должна быть какая-то похожесть (свойство) отрицаемого предмета (колеса). Почему-то же выбрано для описания именно оно, иначе это нечто (не-колесо) могло бы быть описано через отрицание любого другого предмета- не-чайник, не-ведро и т.п. Т.е. "не-колесо" скорее "неправильное колесо", чем вообще непонятное нечто.

Можно сказать и иначе "не колесо" уж точно не является колесом. Т.е. колесо из списка вычеркивается :)

И такой пример "неформы", //www.jungland.ru/node/3108?page=6 Автор: олег в, дата: пт, 14/05/2010 - 21:15 "возможно, Рудолф, ищет на форуме самого сильного. Рэноватио, он таковым уже не считает. Lilja, не то. Владимир, "слабоват" из-за возраста и безопасен. Чиффа - загадка, от того, что "много молчит", а значит, Рудолфу не понятно (как и Чиффе), насколько она сильна (знакомство с модератором)" олег в, поясните пожалуйста, что я "не то"? :) (Несильная? вообще не в категории сильный\слабый? и т.д.) Что отрицается?

не пример неформы. а, вообще, спросите у Рудольфа...

По поводу меня и Dr.-ра Rudolfa, как мне кажется, всё прозрачно. Я "поймала" проекцию Анимы. Придется соответствовать. ********************************************************** нет луны в воде

олег в, это же ваши слова, я не ошиблась? "Lilja, не то" Не хотите пояснять, не проблема. (Но то, что вы перенаправляете за объяснением СВОИХ слов к другому, как минимум странно.)

Ох, 1000 раз прав наш Майтрейя... форум превращается в курятник. Только вроде бы появилось местечко в сети, не засранное рунетовскими завсегдатаями с их дешевыми амбициями и святоотеческим визором в качестве защитного экрана на мониторе. Да, Lilja, это я о Вас. Почти два года на юнгленде, но не в команде, а так, на огонек заскочить. И не просто заскочить - считайте, в гости, - а еще и нагадить в душу тем, кто, можно сказать, тут живет. Как это по-рунетовски! Всех построить под свой устав, и не мешайте мне с человеком разговаривать и вааще, относитесь как к принцессе крови - почтили нас, недостойных, лучезарным присутствием. Так вспомните, пожалуйста, что это не Ваш монастырь, и строиться под Вас никто не будет. Юнгленд - свободная территория, саморегулирующийся организм. Видимо, что-то у нас сломалось, раз приходят такие, как Вы. ********************************************************** нет луны в воде

Единственная просьба- не срывайтесь в откровенное хамство. Я еще буду заходить на Юнгланд, а заходить в место, где нахамили, неприятно. "но не в команде, а так, на огонек заскочить" Я "за" автономность, не люблю "слепленность". "И не просто заскочить - считайте, в гости, - а еще и нагадить в душу тем, кто, можно сказать, тут живет." Пусть душа, в которую "нагажено", скажет об этом, пока это ваши фантазии. "Как это по-рунетовски! Всех построить под свой устав" И это фантазии, или страхи контролера. "и не мешайте мне с человеком разговаривать" По-моему это нормально- не вламываться в чужое пространство, не отвечать за другого. Я на ваш трон, судя по этому: "относитесь как к принцессе крови - почтили нас, недостойных, лучезарным присутствием" не претендую. ps Разойдемся без хамства и скандалов, мне вообще странно, что вы так "взорвались", вспоминая, что до этого в вашей теме мы нормально пообщались. pps Dr.Rudolf ваш ящик не принимает письма.

Автор: Lilja, дата: сб, 15/05/2010 - 17:35 олег в, это же ваши слова, я не ошиблась? "Lilja, не то" Не хотите пояснять, не проблема. (Но то, что вы перенаправляете за объяснением СВОИХ слов к другому, как минимум странно.) ___________ не достаточно сильны для Рудольфа

**********************************************************
нет луны в воде

ps Для меня эта ваша агрессивная часть похожа на райкинского персонажа - такой бытовой террорист (в смысле мелкий, коммунальный, не Гитлер), непредсказуемый. (Как пример можно привести тему-обсуждение сна, где вы нападаете на автора за неоформленное повествование. Хотя следом в теме другого автора на подобный же неоформленный "поток сознания" корректны- интересуетесь, вопросы задаете. К сожалению, ссылки на тексты не могу дать из-за отсутствия поисковой системы на юнгланде.)

Lilja, прошу прощения в понедельник не смог написать. я настроил почтовый ящик

Lilja, что касается поиска сильного, не знаю, не могу сказать, с самого начала я зашёл на этот форум, когда один из моих товарищей дал мне ссылку на статью в этом сайте, а дальше всё пошло как то само собой. Хотя да с Рэноватио мне не о чем уже говорить, потому что он с самого начала говорил о диалоге, но как только подворачивался случай они начинал писать "диагнозы", и диагнозы довольно примитивные, о чём я с ним говорил на данный момент, он тут же без тени сомнения это приписывал мне. Чиффа, наверно она права, про проекцию Анимы.

Lilja это первый залп, хотя он прозвучал со стороны Чиффы.

Dr.Rudolf, Lilja хотела от Вас, чтобы Вы попробовали "разбить скрижали" ее личных  ценностей. Я предлагаю понимать под ценностями нечто (материальное или нематериальное, духовное), что обладает значимостью для данной конкретной личности или же группы людей (общества). При этом я не буду говорить о  ценности как о чем-то  полезном и, следовательно, измеряемом в каком-то эквиваленте. Согласитесь, что глоток воды в пустыне приобретает огромную ценность, но эта ценность проистекает от пользы, которую эта вода в этой ситуации способна принести (например, спасти от смерти). Поскольку изучаю ценности и ценностные ориентации, то сделала предположение, что вопрос Lilja связан с тем, что система собственных ценностей несформирована, а воспринята (в процессе воспитания) - и в этом смысле каждый из нас в свое время вынужден бывает "разбить скрижали", потому что истинные ценности - это живые образования, а вовсе не застывшие насвегда догмы - вспомните Ветхий и Новый Заветы. На смену каменным скрижалям пришли живые заповеди блаженства. Разбить живые ценности невозможно: когда человек живет с внутренним убеждением, что он поступает правильно, то пропадает страх.
"Всё свое ношу с собой".
Поскольку Lilja не стала декларировать собственные ценности, то, проанализировав тот мизерный кусочек информации, который попал мне в когти, сделала вывод, что Lilja, вероятно, весьма трепетно относится к своей Персоне (термин) (и вообще озабочена "грамотной" расстановкой границ: неуставные отношения пресекаются, попытки прорваться в диалог пресекаются).
Является ли Персона для Lilja ценностью? Важно ли ей, как ее воспринимают (как минимум в этом виртуальном пространстве, где все нещадно друг на друга проецируют?)?
Еще хочу отметить маленький нюанс: когда в ответ на "выпад" женщина разражается эмоциями - это игра, когда мужчина - это "в десятку".

**********************************************************
нет луны в воде

ЗЫ: Бытовой терроризм - это уже пройденный этап для интернет-тролля. А вообще на юнгленде я белая и пушистая. Мамой клянусь. Великой, естессно. Буддисты еще как-то терпят, на курайнике заблокировали после первой же жалобы модератору на него самого. В общем, развлеклась. ********************************************************** нет луны в воде