JungLand и ее обитатели

|

Мюррей Стайн, первый президент IAAP,на Киевской конференции в июне прошлого года, отвечая на вопрос о возможностях получения юнгианского образования, сказал, что есть юнгианские аналитики и друзья Юнга. И то, и другое ценно по-своему. Я из второй категории. JungLand - потрясающая страна, и ее обитатели - не меньше. Мне трудно участвовать в "умных" обсуждениях, явно испытываю нехватку знаний. А вот эмоциональный отклик на отдельных личностей - пожалуйста!
Wladimir
О, центр всеобъемлющий JngLanda,
А есть ли времечко
Для сна и снов?

Lachesis
Соперничать с мужчинами - Сизифов труд,
Чтоб быть услышанной,
А стоит ль так кричать?

Di (по поводу "Астрологизированного дедушки)
Притягивает звездная дорога,
Направлен прямо в бесконечность взгляд,
Торопишься, спешишь –
Совсем уже немного,
Но вдруг тупик-
Что, повернуть назад?

Votan
Похоже путешествия нелёгки,
Необходимость есть Lachesis поклевать?

msNet
Как действует промокшая зима
Сегодняшнего года:
Мороза хочется,
Что слякоть разводить?

fenrur
Реакция на фотографию:
Включи звук и нажми http://www.nnov.ru/newyear.swf


забавно Улыбка


Lachesis: забавно Улыбка
Угу Улыбка :)


Спасибо Дина, за столь лестное определение меня как «всеобъемлющего центра JngLanda», не знаю, я таковым себя не считаю, ровно год назад я пришел на этот сайт, на котором обитали и обитают яркие и авторитетные личности, - Вотан, Лахезис, Аспирина, Орк, Богус,Вера, Лиза,Пенелопа, Ди, Процион, Караис и многие другие. Я был рад, что встретил, хоть и не во всем единомышленников (это и к лучшему), и, несомненно, людей творческих и мыслящих (редкое явление в нашем овеществленном мире). Так что все мы обитатели JngLanda можем себя причислить скорее к планетарной системе, где центр – идеи первооткрывателей глубинной психологии, а мы все маленькие планеты, спутники, астероиды, вращающиеся в едином поле притяжения этих идей, но на разных орбитах, системе, где каждая планета по-своему хороша и неповторима.
«А есть ли времечко Для сна и снов?» Честно скажу, - нет.


Дорогой Владимир, какой же вы милый в своей наивности, ведь в словах Дины есть немалый процент сарказма и дружеского подкола! Улыбка
Дина, или я ошибаюсь?


Дорогая Лахезис,спасибо за стоь лестную оценку моего внутреннего пуэра или сенекса (на ваше усмотрение). Или я ошибаюсь?
Кстати, сарказм и дружеский (даже если это подкол) вещи несовместимые. Сарказм я вижу в ваших словах, в словах Дины иронию.


Владимир, уж точно не сарказм и не ирония, скорее, кокетство. Просто, когда читала, посмотрела время, в которое Вы появляетесь. Вот и думаю, когда ж человек спит, если занимается частной практикой, сканирует, и, судя по откликам, читает много книг (отнюдь не самых простых для восприятия), да еще часами на Jungland просиживает. А если не спит, значит, и сны видеть некогда. А если сны не видит, тогда от чего бежит... И далее, и далее... (а потому что в чем-то сама такая). Вот отсюда и такой отклик-вопрос.


Lachesis, я тут отъезжала на пару дней, перед отъездом прочитала "Забавно", не успела ответить: "Забавно как: принимающе или , как чаще всего, конфронтационно?" Ну, теперь и так все понятно.


Di,ну, c Lachesis все, в общем-то, понятно, а Вас-то что позабавило?


Дина,то, что вы попали в самую точку, по поводу сновидений и сна. Я сплю не более 5 часов, мне этого достаточно, а сновидения сейчас редкие гости. Улыбка


" а сновидения сейчас редкие гости. :)"
Вот уж не ожидал Подмигивает Улыбка


Отсутствие сновидений я компенсирую воображением. Улыбка


"Отсутствие сновидений я компенсирую воображением."
Оба-на!Очень интересно.
А вот у меня последнее время прорвались, пятилетний срок закончился (вот так я сны вижу - раз в пять лет), пора в себе что-то менять.
Поэтому вчерашний сон хочу предложить, может быть, еще что-то полезное для себя вытащу.


Di, ну, c Lachesis все, в общем-то, понятно, а Вас-то что позабавило?
          Много чего. Улыбка Но моё отношение со знаком "+". Была ли это ирония или что-то другое, не знаю: у меня своё "настроение" было, когда я читал про себя. Но мне понравилось:

Притягивает звездная дорога,
Направлен прямо в бесконечность взгляд,

          Если бы вы знали, как метко. Меня последнее время прямо-таки завораживают "космические" картинки, за их совершенство и глубину, потянуло на всё "кристаллическое", упорядоченное, гармоничное, симметричное (космос - порядок). Ну вот на что-нибудь вроде того, что я нарисовал, чтобы показать устройство зодиака: Зодиак. Астрология для меня - не только оккультная наука, это ещё и КОЛЕСО ЗОДИАКА (кстати о последнем крупном сне Улыбка ) с его бесчисленными связами между элементами.

          Идём дальше.

Торопишься, спешишь –
Совсем уже немного,

          Да, да, да!!! Улыбка

Но вдруг тупик-
Что, повернуть назад?

          И то же было над чем задуматься. Улыбка

P.S. Ах, да. Забыл. Если можно, не нужно ко мне на вы. Улыбка


Di, на "Вы" - рабочая привычка, ладно, пусть будет "ты". Зодиак, и правда, завораживает, впрочем, как кристалл, снежинка, звездное небо. А еще мне показалась очень похожей на устройство Зодиака схема о сочетании разных цветов. Если найду, покажу. В астрологии не смыслю, ну, ни бельмеса, а читать интересно. А то, что о тебе, так представилось...


Ну, а теперь, выпущу джина из бутылки.
С самого начала Jungland меня очень впечатлил: так интересно, такие все умные. Стала читать, читать, читать… Чувствую, мозги плавятся. Куда ни глянь, что ни участник обсуждений – то обладатель энциклопедических познаний (сплошные цитаты, ссылки, мнения). Дальше такая ассоциация: похоже, и здесь мужчины пенисами меряются – у кого больше, тот и круче. Даже женщины в процесс вовлеклись, Lachesis ни в какую от мужчин не отстает, только ей периодически на место указывают. А мои мозги враз отказали, хотя интеллектуальное поле я так наивно считала своим.
Стихи какие-то всплывают, на бумагу просятся. Странно все это неуместно. А вот Хиллман считает, что «странности вполне можно выпускать на волю, чтобы получать от этого удовольствие».
Поэтому с удовольствием:
О, мир мужской, разумный и бездушный,
Ты, может, помолчишь,
Чтоб Аниму послушать?

А еще вспомнилось написанное лет так …дцать назад:
Женщина, сила твоя такова,
Что камень цветком расцветет,
Станут светом слова…
Ты женщина – сила твоя такова!

А что по этому поводу думают просвещенные умы?


"А что по этому поводу думают просвещенные умы?"

Да, мне тоже было бы интересно послушать. Улыбка


Вечная борьба женского и мужского - нормалное явление, в этой борьбе есть противостояние и притяжение. "Агрессия - ракетоноситель для либидо". Без страсти-агрессии, либидо не сдвинится с места. Или будет сливаться в единое бесформенное нечно, растворяя мужчину и женщину в подобии первоначального океанического едснитва.
Так что, эта борьба - ж. и м. не только помогает им взаимодействовать страстно, но помогает им сохранять свои границы. Говоря, я есть личность, я есть нечто с границами и определенными качествами, женщина сравнивает себя с фаллосом - тем, что можно определить, замерить Улыбка, чем-то определенным и очевидным.
Вагина, напротив - не видна, ее размеры неизвестны, она - подобие черной дыры с ее непостижимостью и поглощающей способностью. Когда женщина противопоставляет мужчине ум, это - мужская борьба, когда она противопоставляет ему свою бездну, тайну - это борьба имено ж. и м.
Женщина борется с мужчиной не с помощью слов, мыслей, споров, и т.п. это борется мужчина женщины, ее Анимус.Истинно женское проявляется по-другому. В формате форума женское не может проявиться вообще никак.
Так что, строго говоря, каждый, кто приводит доводы, мыслит, спорит и доказывает - проявляется по-мужски.
Тот, кто слушает, чувствует, впитывает - проявляется по -женски. Но, когда тот же самый воспринимающий человек переходит к фазе активности и что-то говорит, он вновь проявляется по-мужски.
Женское связано с тишиной, безмолвием, в женском нет логики и фиксированного смысла.
Может ли Анима открыть рот иначать говорить? Думаю, что нет. Она может проявиться косвенно.


Lachesis,я тоже так думаю. Относительно "говорящей" Анимы, думаю, она "говорит" в тишине, как незвучащая музыка. А что по этому поводу скажут мужчины?


Может ли Анима открыть рот иначать говорить? Думаю, что нет. Она может проявиться косвенно.

          А в стихах, в рисунках, в музыке? А что проявляется, когда люди начинают описывать свои фантазии и переживания в эдаких дневниках-письмах не адресованных никому? Мне кажется вы поспешили закрыть Аниме рот. Улыбка Другое дело, что когда ты начинаешь ОБОСНОВЫВАТЬ и ОБЪЯСНЯТЬ свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, то "женское", действтительно, может проявиться только косвенно.

Куда ни глянь, что ни участник обсуждений – то обладатель энциклопедических познаний (сплошные цитаты, ссылки, мнения). {...} А мои мозги враз отказали, хотя интеллектуальное поле я так наивно считала своим.

          Сначала я себя чувствовал точно также. Но потом привык. Улыбка


" в стихах, в рисунках, в музыке? А что проявляется, когда люди начинают описывать свои фантазии и переживания в эдаких дневниках-письмах не адресованных никому?

Проявляется их творческая активность. А любой акт творчества связан с единением мужского и женского в человеке любого пола.
Облекая что-то в форму - в слова, в ноты, человек призывает на помощь "фаллос" в его символическом значении - твроца форм, порядка, структуры, смысла.


Di,а разве мы закрыли Аниме рот? Стихи, рисунки, дневники-письма в никуда - это и есть "говорение" в тишине.


Кто-то, возможно, призывает фаллос, а кто-то Муз (например А.С.Пушкин), Бога, или творческий Дух. Улыбка


Lachesis, а почему фаллос-то, разве мало произведений, которые слабо укладываются в форму, не признают порядка, нарушают структуру, находятся за гранью здравого смысла?
И даже, если это слова, ноты или мазки краски, но наполнены чем-то другим, что трудно охарактеризовать словами "порядок, структура..." Полотна импрессионистов, например,отражающие впечатления, или, например, Велимир Хлебников с его:
Бобэоби пелись губы,
Вээоми пелись взоры,
Пиээо пелись брови,
Лиэээй - пелся облик,
Гзи-гзи-гзэо пелась цепь.
Так на холсте каких-то соответствий
Вне протяжения жило Лицо.
Вот уж никак не думаю, что здесь помощь фаллоса.


"Lachesis, а почему фаллос-то, разве мало произведений, которые слабо укладываются в форму, не признают порядка, нарушают структуру, находятся за гранью здравого смысла?
И даже, если это слова, ноты или мазки краски, но наполнены чем-то другим, что трудно охарактеризовать словами "порядок, структура..." Полотна импрессионистов, например,отражающие впечатления" отражают - но посредством чего? На их полотнах мы видим лица, сюжеты. Может быть, вы хотели сказать про абстракционистов?

В любом воплощенном произведении есть форма и структура. Они могут отличаться от консервативных, классических, но они там есть. "Здравый смысл" - этот только один вариант смысла. Наполнены ноты и слова могут быть чем угодно, но сами они - слова и ноты - суть проявления некой структуры. Если мы можем что-то прочитать, мы адресуем свой разум к некой системе - алфавиту, буквам, которые складываются в слова, это и есть структура. Только слова без наполнения их смыслом будут пустой формой, а вот содержание вообще никак не возможно передать без облечения его в ту или иную форму, если только передать телепатически Улыбка
В приведенном отрывке мы видим воспроизведение бессмысленных звуков в сочетании с вполне определенными понятиями. Это можно рассматривать, как поток ассоциаций, в котором перемешаны неопределенные вещи и определенные. Если автор пишет "Лицо" - это уже помощь "фаллоса". Если бы там был просто набор букв, без какого-либо порядка, то там бы действительно обошлись бы без фаллоса.
Муз призывают для вдохновения, а фаллос для воплощения задуманного. Муза вдохновляет творца, подготавливает его в творческому акту, а для совершения этого акта творцу необходим фаллос. От того, в каких отношениях состоят муза и фаллос творца и зависит успех твроческого акта Улыбка.


Фрейд как то сказал, что сигара в конце-концов может означать только сигару.


Сигара - может быть символом, а может быть предметом. Когда мы говорим о фаллосе, мы говорим о символе (порядка, структуры, значения, воспроизведения), а когда говорим о пенисе, говорим о "предмете".


К сожалению в этом нередко путаются даже психоаналитики. Подмигивает


"К сожалению в этом нередко путаются даже психоаналитики. Подмигивает"

Но только не последователи Лакана Улыбка


О "фаллосе" - это теория (мифология) Лакана (насколько я понял), которая в постструктурализме подверглась серьезной критике, хотя, наверное, и не всеми. Сама теория Лакана складывалась еще в 50-х годах и, как отмечают исследователи, в определенной степени сохраняла переходный характер между структурализмом и постстструктурализмом. Поэтому, при всем значении Лакана для Па и постструктурализма, его концепции - это одна из существующих точек зрения, хотя и любопытная...


Разделяя фаллос и пенис, описывая фаллос, как определенный символ, я опиралась не на Лакана, а на общепринятое представление об этих понятиях. Про Лакана я упомянула, поскольку он много внимания уделял слову, как фаллическому, и т.п. Соответственно его последователи не могут быть в числе тех, кто путает фаллос и пенис, как написал Владимир. Это было что-то вроде шутки Улыбка) : может кто-то и путает, но не лаканисты, уж они-то про фаллос знают все Улыбка.