Потуобратная связь.

Получается христианство завело в тупик (12-апостолы?), а интеграция тени-поиск выхода ?

=====

Это не вера, а религия. Коллективный способ связи. 

Верующий там только один,- Христос Яхвович.

Там и тупик и проход. Морально-воспитательная система для верующих первого уровня и

есть еще проход тайный - во внутрь. Индивидуально.

 

Ну да.  Отец с любовью смотрит как сын учится подниматься к нему же.

Гора - практически бессознательная вера в Отца. Первобытная.

Точнее - архетипическая.

Сын конечно диковат.  Мать дагестанка видно.

Но ничего, папа его воспитает.)

Хорошая подборка, Астрейя. Спасибо.

Почему я говорю про казнь- трансформацию  - сочетание четырех, выбор

которого нельзя сделать и казнь. Много признаков трансформации в Матери.

Мне кажется что логика действия не так важна как наличие в одном

месте нескольких архетипических мотивов.

Казнил или только угрожал - не суть важно.

Если бы легенде было лет на 400 больше - то возможно она бы и звучала

как я ее описал. "А потом пришли охотники, взрезали волка и всех

выпустили."

Vervoleg 2015-01-12 18:35:03
Сын почему то мусульманин. Дагестанец. Он сидит за столом, а на столе стоит копия каменной статуи Будды и по плечу статуи ползет вверх маленький человечек. Человечек меньше спичечного коробка. Человечек ищет рукой зацепку, подтягивается, и cын-дагестанец радостно и восхищенно восклицает - " Ай, джигит!"
 "Однако первые слова доктора Беннета оказались неутешительными. «Я не могу сказать, что именно вы ищете, - сказал он. - Вы должны обнаружить это в самом себе». Затем добавил: «Но я могу сказать вам, где начать поиски». Если бы не вышеуказанный список аббревиатур, его следующая фраза завершила бы консультацию. С полной уверенностью он сказал: «Решение вашей проблемы внутри вас: вы найдёте его в своих снах. Ваши сны дадут вам ответы». - «Но я не вижу снов, - ответил я. - Никогда в своей жизни я не видел снов». - «Мы все видим сны, - сказал он, - четыре или пять раз за ночь. Вы просто никогда не обращали внимания. Пробуйте вспоминать ваши сновидения и приносите их на наши сеансы. Вместе мы будем работать над раскрытием их смысла». И я вышел из кабинета доктора Беннета, полный скепсиса, но готовый протестировать его знания. Я ещё не нашёл свою иголку, но он заверял меня, что знает, где стог сена.

В тот вечер я лёг спать, приготовив рядом с кроватью блокнот и карандаш. Когда я проснулся, то вспомнил сон – первый из многих, которые мы затем обсуждали с доктором Беннетом. Мне приснилось, что я прогуливаюсь по старым камням Джорджиан-Бей. Неровности камней затрудняют моё движение. Когда я посмотрел вниз, ища опоры, я обнаружил, что прогуливаюсь по лику Христа." (Фрейзер Боа)


Кто-то ищет иголку, кто-то выход ))




Не могу понять почему именно двери я должен сделать в конце тупикового коридора.

Осталось понять, что символизирует ваш "стог сена"- пансионат?

Что это за тупиковый коридор?

Почему 12 тыс -   цена за выход?

Марфа предположила связь с христианством (12 апостолов)..вы с этим согласны?




..

Число 12.

На часах,

полночь (XII) отображается, как  - 00 : 00  (обнуление? растворение?)

в полдень - стрелки часов  сходящиеся на XII, символически изображают Солнце достигшее  ЗЕНИТА.

Связь числа XII - c "царскими вратами",  дверьми в невидимое   на лицо!

Стоунхендж в летние солнцестояние.


..



Вставьте цитату

Хочу летом найти площадку капища Крокодайлу при впадении Волхова в

Ильмень.

Пишут что храм был круглый и постоянно горело двенадцать костров

вокруг алтаря.

 

---???

Осталось понять, что символизирует ваш "стог сена"- пансионат?

==

Отцы там живут святые. Я согласился с ценой, по которой работа бесплатно.

Почему 12?

Фон Франц пишет что в кватернионах более менее разбиралось 3-4 ученика Юнга.

Так что с кватернионами нет определенного учения. Есть идеи, наметки, догадки.

Могу только сказать что в первую волну кватернионов в снах часто произносили 4.

Затем был период восьми - "8 калибр, 80 журналистов в круглой башне и т.д."

Сейчас - 12.  Можно предположить что это разные аспекты архетипа.

12 - не только апостолов, но подвигов Геракла.

Знаете, Геракл тоже оживил мертвого, был сыном бога и принес ему себя в жертву.

А! И был воскресен - взят на небо. Это один архетип.

Vervoleg 2015-01-12 22:45:17
Это один архетип.
 Вас поздравить? Он за вас взялся )))

Отцы там живут святые.Напоминает сказку "двенадцать месяцев"..  Тока эти старички сидели вокруг одного костра..

12 - это еще и ЦИКЛ ...

Хм, кажется и со сроками  "эксплуатации" определились ))

Бесплатный работник ? Пытающийся придать обветшавшим смыслом вторую жизнь.

Прорубить ОКНО..или двери?



Вот и мне кукурузу сажать определили на не знамо каком поле ..

Вотан имел множество функций в скандинавской мифологии и считался отцом всех Богов, поэтому назывался также Всеотцом и почитался как старейший и главнейший среди богов. 
Один выглядел высоким сильным человеком лет пятидесяти с длинными темными вьющимися волосами или же седой бородой и лысиной. Носил он серую мантию с синим капюшоном и широкий синий плащ с серыми вкраплениями - символ неба и облаков. 
Помимо великолепного чертога Глядсхейма, где на двенадцати креслах восседали Бога на совете, чертога Валаскьяльв, где находился престол Одина, был у него еще и третий чертог в Асгарде, расположеный в роще Глазир.
Вальхалла
Вальхалла - третий священный чертог Одина имела пятьсот сорок дверей, над главными воторами располагались голова вепря и орел. Стены были сделаны из копий, а крыша состояла из щитов. Длинные столы были предназначены для падших в сражениях воинов, которых древние скандинавы называли эйнхерии.
Всякий раз отправлял Один на поле брани своих помощниц- валькирий, дев-воительныц, чтобы выбрали они достойнейших из павших и на быстрых конях доставили в Вальхаллу, где получали они награду из рук самого Одина.

Пир героев

Награжденный герои оставались в Вальхалле, где пировали сидя за длинными столами и наслаждались красотой белоруких валькирий, прислуживающих им. Героев поили великолепным медом и кормили большими кусками вкуснейшего мяса. Так же на столе всегда стояло медвяное молоко, которое каждый день давала коза Хейдрун, что кормилась ветвями Леграда, самой верхней ветви Иггдрасиля.
Мясо, которым угощали героев принадлежало священному вепрю Сэмримниру, которого ежедневно закалывал повар Андрихримнир. Но сколько бы не закалывали это животное, он неизменно оживал на следущий день, чтобы вновь быть заколотым и поданым на стол на следущем пиру. Но вепрь был не единственным, ко оживал каждый день. Воины, попавшие в Вальхаллу благодаря подвигам, которые они совершили, после пира облачались в доспехи и повторяли их, дерясь между собой. И каждый день смертельные раны заживали, чтобы воин после пира мог снова и снова драться и праздновать победу.

Бесплатный работник ? Пытающийся придать обветшавшим смыслом вторую жизнь.

====

Так я же должен отдать моральный долг.

Не мог же я торговаться с ветеранами.

====

Напоминает сказку "двенадцать месяцев"..  Тока эти старички сидели вокруг одного костра..

12 - это еще и ЦИКЛ ...

====

Это бесконечный процесс по Юнгу.  Квадратура круга.

Ваш квадрат делают все "круглее" и "круглее."

4-8-12

Vervoleg 2015-01-12 23:18:14
Это бесконечный процесс по Юнгу. Квадратура круга. Ваш квадрат делают все "круглее" и "круглее." 4-8-12
Мда, не что так не шлифует камень, как мягкое касание вод..

Юнг рассматривает далее сирийский Апокалипсис Баруха (который можно найти у Чарльза (1985)), где говорится, что время, предшествующее приходу Мессии, распадается на двенадцать частей, и Мессия придёт в двенадцатую. Как деление времени это указывает на двенадцать знаков Зодиака, из которых двенадцатым являются Рыбы. Двенадцатый является таким образом концом и началом. Затем из моря восстанет Левиафан.


Мясо, которым угощали героев принадлежало священному вепрю Сэмримниру, которого ежедневно закалывал повар Андрихримнир. Но сколько бы не закалывали это животное, он неизменно оживал на следущий день, чтобы вновь быть заколотым и поданым на стол на следущем пиру. Но вепрь был не единственным, ко оживал каждый день. Воины, попавшие в Вальхаллу благодаря подвигам, которые они совершили, после пира облачались в доспехи и повторяли их, дерясь между собой. И каждый день смертельные раны заживали, чтобы воин после пира мог снова и снова драться и праздновать победу.
В Библии также говорится о невероятных размерах Левиафана. А еще согласно Апокалипсису, мясо убитого Левиафана станет пищей на пиру праведников.

Левиафана часто сравнивают с зодикальным созвездием рыб, где он представляет одну из них.

Как вы понимаете ЛЕВИАФАНА в контексте еды для праведников?
...


И  просто наблюдение (чистой воды совпадение), например  в восточном гороскопе,  свинье соответствует  зодикальный знак РЫБ.

Собственно, Герой узнает о своих "королевских" Матери и Отце.

Узнает откуда его привязанности и совесть. Узнает своих богов.

 

Ну, Левиафана регулярно едят на Пасху.

Причастие крови и плоти Христовой.

=====

Двенадцатый является таким образом концом и началом. Затем из моря восстанет Левиафан. 

=====

Опять?

Ну поживем увидим. 

Ну да. Типа того.

Маршал- Отец с любовью, но внимательно смотрит сыну в душу.)

Собственно, образы великой отечественной - тоже колл.наслоения на

архетип. Следы времени.

 

Еще я рассматриваю в связи задействованным в вашем сне рядом (12, двери, коридор -тупик, выход)... идею ..

..воспроизведения в  вашей психе ритуала перехода..

Согласно Юнгу огромной трагедией,  как для индивида так и для культуры в целом стала утеря так называемых ритуалов перехода.

Выделяют всего два таких перехода..

Второй приходится на   кризис среднего возраста..


Ваш сон знаковый..

Отец благословил ..

..здорово... :))

Двери - проход.

Скорее меня пропустили или я сам как то проник немного за ширму

алтаря или музейных святынь.

Че то никуда меня не благословили. Просто пустили посмотреть как

бог Отец учит Сына.))

 

Vervoleg 2015-01-12 23:18:14
Это бесконечный процесс по Юнгу. Квадратура круга.Ваш квадрат делают все "круглее" и "круглее."

4-8-12

Astreya 2015-01-13 00:25:49
Мда, не что так не шлифует камень, как мягкое касание вод..
 4-8-12 в астрологии.

 Позволите по шаманить, наследить тут у вас - не могу удержаться ? ))

Любопытным показалось, что описанными выше цифрами представлены в астрологии так  называемые "водные или кармические" дома.

4 - дом Рака; исток, корни (глубина), родина, мать, детство, прошлое.
8 - дом Скорпиона; риск, секс, травма, трансформация, оккультизм, смерть.
12 - дом Рыб; растворение, объятия космической матери - слияние, служение, жертвенность, ограничения (ХII дом, сыскал себе дурную славу, увы)

Около 90 % наших чувств, мыслей, реакций являются банально типичными. Юнг рассуждая в этом ключе, предполагал, что они  существует в нас, в качестве  врожденной изначально модели (ей). И чтобы приблизиться к индивидуальности, необходимо пройти сквозь(!) эту типичность (КРУГ, зодиакальный или любой иной  - думаю сойдет  в качестве символа??), выйти, ПРОРВАТЬСЯ за эту фиксированную грань (12 костров или знаков - обуславливающих, наделяющих  нас  той или иной спецификой реакций ), пойти ...дальше..

Двери - проход(а).
Скорее меня пропустили или я сам как то проник немного за ширму
алтаря или музейных святынь
..чтобы приблизиться к сияющему источнику..

.. САМОСТИ...

Движение  подобного рода, это всегда  движение от периферии..

..взгляд обращенный..

 

немного за ширму
алтаря или музейных святынь

..ВГЛУБЬ..

..к некой подлинности..

.. там  источник ожидает нас .. так становится возможным контакт..

..священное прикосновение...

.. последующее за сим перерождение .. болезненная трансформация  с сопутствующими ее ограничениями - здесь из центра - больше не воспринимается,     как постигшее эго чудовищное насилие,

а соглашение )) 

 ВЕЛИКАЯ возможность выйти из всего этого ...

..ВЫЙТИ (!) со своим уникальным, неповторимым лицом ..

 

Он сидит за столом, а на столе стоит копия каменной
статуи Будды и по плечу статуи ползет вверх маленький человечек.
Человечек ищет рукой зацепку, подтягивается, и cын-дагестанец радостно и восхищенно восклицает - " Ай, джигит!"
Старик-маршал с любовью смотрит на сына.

На карте изображены солнечные близнецы. Они больше не соперники (конфликт обозначенный VI арканом остался позади), теневые содержания осознаны и интегрированы.

 

Этот момент единения можно охарактеризовать, как пробуждение в душе - ВеЛИКОГО человека (отныне.. друга Души), который пришел, чтобы пленить плен..

 

 

 

 

..

чтобы приблизиться к сияющему источнику..

.. САМОСТИ...

====

Что то пугаете вы меня своим энтузиазмом.)

Спор о Сталине, словно я как то чувствовал куда мы идем - это разные стороны,

амбивалентность Отца.

Помню, генерал Маргелов при испытание десантирования БМД с самолета, первым посадил

за руль своего сына.

Есть вещи которые трогают. Тема ВОВ вызывает у меня действительно нуменозное чувство.

А сияющий источник мне как то по фигу. Я его не понимаю.

Чем мне понравилось языческое творчество храмов, это тем что человек шел за реальными

переживаниями и пытался их выразить в образах слитых с природой. Конкретика и архетип.

Как это и бывает в снах.

Яхве и Христа я не могу понять, а Маргелову с сыном сочувствую.

Хотя суть архетипа одна.

Около 90 % наших чувств, мыслей, реакций являются банально типичными. Юнг рассуждая в этом ключе, предполагал, что они  существует в нас, в качестве  врожденной изначально модели (ей). И чтобы приблизиться к индивидуальности, необходимо пройти сквозь(!) эту типичность (КРУГ, зодиакальный или любой иной  - думаю сойдет  в качестве символа??), выйти, ПРОРВАТЬСЯ за эту фиксированную грань (12 костров или знаков - обуславливающих, наделяющих  нас  той или иной спецификой реакций ), пойти ...дальше..

=====

Если вы имеете ввиду то что люди детерминированы коллективными шаблонами на все

случаи жизни - то да, они лишают индивидуальных реакций. Но есть еще и архетипические

паттерны. Они тоже не индивидуальны.

Если тему ВОВ и Маргелова с Хергиани из сна выкинуть, то получиться картинка про то как

бог отец протягивает сыну руку. И все. Архетип наполняется конкретикой находя его

в нынешней мимолетной жизни.

Vervoleg 2015-01-13 10:17:05
Что то пугаете вы меня своим энтузиазмом.)
 Угу, думаю пора придержать коняшек.. Как бы в ваших горах не вызвать обвал.

Vervoleg 2015-01-13 10:17:05
Спор о Сталине, словно я как то чувствовал куда мы идем - это разные стороны, амбивалентность Отца.
 Забавно вы называете Маргелова (1945) отцом Хергиани (1935).. Может, я что путаю..

Кстати есть нечто общее, конечно это общность неуловимая, и не очевидная..во многом притянутая за уши..

Она касается имени отца. 

Отца Хергиани звали – Виссарион Хергиани – он был одним из первых альпинистов Сванетии..

Есть нечто общее со   Сталином (Иосифом Виссарионовичем)?

По батюшке ))

..

.. глубоко извиняюсь, поняла о каком  Маргелове (1908) идет речь..

Оказывается Я об одном из  сыновей писала..  Непонятна мне ваша грусть ? У Маргелова их 5.

Двое младших - близнецы, герои. Василий Васильевич и Александр Васильевич — братья-близнецы. В 2003 году они в соавторстве написали книгу о своём отце — «Десантник № 1 генерал армии Маргелов».

..

Забавно вы называете Маргелова (1945) отцом Хергиани (1935).. Может, я что путаю..

====

Один альпинист старшего поколения как то сказал мне, что Хергиани для них в юности был

"абсолютный полубог."   Кумир то есть, герой. 

====

Отца Хергиани звали – Виссарион Хергиани

===

О. Я не обращал на это внимания.

====

 Непонятна мне ваша грусть

====

При чем тут грусть.

Яхве послал сына чтобы он прошел первым по дорожке - "распятие - воскресение."

Чтобы люди поняли что грех искуплен.

Маргелов тоже не смог никого другого послать. Cовесть не позволила.

 

Я тока сейчас понял, почему вcе пишут про какое то "сияние из центра" или как Сорелла,

думают что самость - это бриллианты. Похоже что никто не понимает.

Дело в том, что Мудрый старец, Отец и Предок - представляют собственные врожденные

черты характера человека. И в паре, например Отец - Сын, действительно представляют

целостность.  И вообще, это сильно объясняет почему наша жизнь складывается так как сложилась, а не так хотели родители, обчество и Антон Павлович Чехов.

Отец не совпадает никогда с отцом земным.

Вы можете представить чтобы такого Отца как мой предок в камзоле или этот бог десантников,

- впечатлила бы какая-нибудь диссертация или блестяще сданный квартальный отчет?

А физический отец у меня именно такой - 

 

Предку в камзоле нужно чтобы я "языка" взял. Альпы должны быть

пройдены вместе со слонами, а гарем султана изнасилован.

Иначе он меня уважать не будет. И это многое объясняет.

Теперь понятно почему у меня все время все делается по авральному.

Резко примаю решения и расхлебываюсь.

Десантура. Суворовский стиль.

Лечиться надо.

Всеблагие Боги! Неужели знаменитый и любимый всеми Миша Хергиани был потомком кремлевского упыря?!...   ...Я не знала!... ...Я думала, что они просто все однофамильцы, как это обычно в деревнях, а тем паче, в кавказских аулах бывало... 

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Всеблагие Боги! Неужели знаменитый и любимый всеми Миша Хергиани был потомком кремлевского упыря?!... 

===

Нет конечно.

Помню, когда мне было лет семь, на 9 мая отец и дед спорили о Сталине.

Две стороны отца спорят об отце народов.

Очень у Вас хороший физиццкий отец, Олег. Правильный такой. В социум вписанный. Вас любит... Счастье! ...Большего и грех желать. Для физиццкого-то... А крёстных для нас всех - Отец Небесный... Я так Юнга понимаю...

...Вот все-таки "отец народов" и все тут!   ... И даже без кавычек...(((

Ваш дедушка, сколь понимаю, был "за", а отец "против"? 

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Ваш дедушка, сколь понимаю, был "за", а отец "против"? 

==

Нет. Дед прошел войну и осуждал категорически.

Отец раздваивался, он был на кремлевской елке,он радовался подъему, считал что ответственность чудовищная во время войны - Сталина обеляет, но у нас

были пострадавшие родственники и отец категорически отказался вступать в партию.

У него были проблемы.

Великий отец соединяет черную и белую сторону.

А вы правы что Хергиани - 'сын" Cталина.

Внешне - ветераниссимус, выразивший русский дух, а внутри - горский пацан, увлеченный

вооруженными экспроприациями. Только масштаб стал больше.

И Будда ему по плечу - стал богом.

А крёстных для нас всех - Отец Небесный... Я так Юнга понимаю...

===

Хреново вы понимаете.

Cталин чем похож на Великого - справедлив, сволочь.

Но ошибок никогда не прощает и презирает слабых.

Дед на облаке, с венчиком, правда никак не вмешивается, но зато "всеблаг."

Куда делся дед- садист?  На Ирода спроецировался.

Как "черный" Cталин в свое время был вложен в Берию.

Я не уверен что любовь Христа к Отцу принесла людям целостность.

 

Очень у Вас хороший физиццкий отец, Олег. Правильный такой. В социум вписанный. Вас любит... Счастье! ...Большего и грех желать.

==

Да. Очень хороший человек. Люблю.

Но тут то речь об архетипе.

На счет повезло - не уверен.

Отец был золотым медалистом и приглашение в Кремль видно его

подкупило, словно Великий отец его выделил,

Трудно соперничать в учебе с предельно заученным отцом.

Пришлось свалить в спорт.

Грех не искуплен.)