Кормление покойника

Пшено — крупа, получаемая из плодов культурных видов проса (Panicum). Что пшено - это просо, я слышал раньше, поэтому мог иметь в виду и во сне. Латинского названия, конечно, не знал. Тут сразу три ассоциации: просо - "просить" (усопшие "просят") и Panicum, Panic grass - дословно "паническая трава" или "трава Пана" - указывает на козлоногого Пана, бога пастухов, стад, лесов и полей, а также на панику (ужас), наводимую им на людей своим внезапным появлением. Ну, ужас (в меру) испытываю я. С греческого пан - "всё" (отсюда, например, пандемия, паноптикум). "Всё" это даже больше, чем "много". Интересно, что панами в Польше называли помещиков. Жить как пан - жить богато, полным домом, припеваючи, "сыто-пьяно". Так что мешок с крупой на морде лежащего вполне можно считать образом непомерного изобилия.

 Это если вообще всё считать мной. Не эго точно.

==

Конечно не эго.

Но нужно брать ответственность за всех корешей целиком.

Если цель целостность.

Его точка зрения не окончательная и верная, а лишь дополняющая сознательную и создающая

неприятный конфликт.

Vervoleg 2015-01-15 04:09:46
Отождествление с ценностями интелигенции, литературы - прекрасная и нужная для воспитания штука...пока не воспитался. Потом нужно отделяться и принимать личное моральное решение, какого бы говна при этом не поднималось на поверхность.
 Не поспоришь. Но я не об этом. Если отрицать кого-то и жить так, будто его нет, это значит расщеплять себя. Может, вы о том, чтобы не терять из вида и враждовать? Тогда другое дело. Психика напряжена, но цела.

Vervoleg 2015-01-15 04:12:38
Его точка зрения не окончательная и верная, а лишь дополняющая сознательную и создающая неприятный конфликт.
 Тогда отсутствие сильных эмоций во сне может указывать на то, что его точка зрения не стала для меня большой неожиданностью? Конфликт был - годами. Теперь просто всплыл опять.

Теперь просто всплыл опять.

=====

Трупы оживают из кладовки- хранения.

у вас видимо 'дворянская' установка относительно материальных ценностей и конфликтов

вокруг них.

Психика напряжена, но цела.

=====

Конфликт переходит в поле сознания.

Нужно попытаться понять мертвеца и релятивировать сознательную установку.

Более жестко отстаивать свои интересы не впадая в проекции и вытеснения.

Для кого д Артаньян - рыцарь, а для кого - лох.

Нужно взглянуть на все лично.

Но есть еще выражение "мешком напуганный (ударенный, оглоушенный)". (Иногда добавляют "из-за угла", т.е. неожиданно, подло). Не стал ли подобный "удар мешком" по голове причиной смерти покойного? В случае с той покойной родственницей, о которой я думаю, это может быть правдой, п.ч. неожиданно выводит на передний план ее крайний материализм. (Она из раскулаченных.) Который во многом послужил причиной нашего разрыва.

Вместо головы (вместилища мыслей и духа) - мешок с крупой. Напоминает набитого соломой Страшилу из "Волшебника Изумрудного города". А он, в свою очередь, отсылает к читаемому мной в последние дни Лао-цзы: "Природа не добра. Она обращается с живыми тварями как с соломенными собаками для жертвоприношения".

Получается я как бы выношу приговор: "И что в итоге? Чего вы добились, настаивая всю жизнь на своем? Оно того стоило? То, чему поклонялись, вас и погребло. Не глупо ли так упорно искать вещей и денег, если это не спасает от смерти? Нужно вам это теперь?"

Ни разу в жизни такого им не сказал. А напрасно. Толку скрывать свою позицию и отмалчиваться, желая сохранить жалкое подобие отношений, если правда все равно вылезает наружу - в снах, в жестах, в позах. Вот тебе и ложь во спасение.

Vervoleg 2015-01-15 04:24:40
у вас видимо 'дворянская' установка относительно материальных ценностей и конфликтов вокруг них.
 Да уж. Имения нет, а установка есть.

Ни разу в жизни такого им не сказал. А напрасно.

==

Да. Заткнули рот.

Крутите и объективный и субъективный уровень.

Да уж. Имения нет, а установка есть.

=====

Русская литература - дворянская.

Клим Самгин и кухарка.

 

Vervoleg 2015-01-15 04:29:33
Нужно попытаться понять мертвеца
 Понять - понимаю. Могу прочувствовать. Знаю, что для большинства людей прав он, а не я. Не могу всерьез принять его как значимую часть своей жизни. Расширить сферу его применения.

Всем спасибо!
4:45. Спать пора.

Просто не уклоняйтесь от конфликта уходя в Болконские.

Хотя позиция - Я Болконский, а все - хамы мне тоже нравится.

Круто это.  Но тогда нужно платить не возмущаясь.

Vervoleg 2015-01-15 04:48:01
Я Болконский, а все - хамы


Vervoleg 2015-01-15 04:48:01
Но тогда нужно платить не возмущаясь.
 То есть все равно участвовать в конфликте, но уже спроецированном. Жизнь начинает учить. Лучше все же самому в себе разбираться.

 

Тайлор Э.Б "Первобытная культура" отрывок.гл.9 

Артём, я как-то отойду от личного к коллективному значению : сама тема, естественно, связана с поминовением, поминками (кутья). Но, кроме того, сейчас прошли праздники в язычестве связанные со смертью старого года и рождением нового (Коляда), на которой дети сыпят зерно (сеют-веют-посевают). Украинцы в этот день носят иванову кашу (похожа на кутью рис с изюмом) и т.д. Родственники-оголтелые материалисты. Здесь отсылка к Булгакову: каждого после смерти ждёт то, во что он верит. Крысы=черви? Какой-то ваш пласт психики, связанный с верой-неверием в загробную жизнь и воскресением-тлением тела.

навеяло об угрызении совести, из Юнга "Совесть с психологической точки зрения": "...Должен ли я говорить правду, ввергая тем самым других в верную катастрофу, или должен солгать, чтобы их спасти? К голосу совести тут прислушивается тот, кто закоснел в одном: "ты не. должен лгать". Он просто последует нравственному кодексу. Но если прислушаться к совести, то охватывает одиночество и становится слышным субъективный голос, о котором поначалу не известно, какие им движут мотивы. Никто не дает гарантии, что им руководят лишь благородные побудительные причины. Себя знаешь иной раз слишком хорошо, чтобы фиглярствовать по поводу стопроцентности своих исключительно добрых намерений - до мозга костей альтруистических. При самых благих наших деяниях за спиной всегда стоит дьявол, который отечески похлопывает нас по плечу и нашептывает: "Ты это сделал просто замечательно!"..."
"прикрыть" личико мертвецу мешком пшеницы словно избавиться, снять груз со своих плеч и прикормить то, что мучает???

cockle-boat 2015-01-15 02:04:58
и вдруг меня осенило: а что если прийти к ним на могилу и вместо того, чтобы угрюмо молчать или начать то оправдываться, то выговаривать обиды, - вот так же, тихонько и задушевно, спеть им их любимые песни; ну не смогут они нас не простить, даже если на что-то еще обижаются!
 а себя простить?

cockle-boat 2015-01-15 02:04:58
Оказывается, обычай сыпать пшено на могилу действительно существует.Не просто сыпать, а обязательно в форме креста. Объясняют это так: птицы, живущие в воздухе, ближе к небу. Их покормить - угодить  небу. 
 

Vervoleg 2015-01-15 04:36:09
Клим Самгин и кухарка.
 Поскреби Самгина - получишь кухарку. Намек понял.)

Марфа, спасибо за Тэйлора!

Нашел у него: " Кутья... раньше делалась из вареной пшеницы и раскладывалась поверх тела." Слово пшеница произошло от слова пшено. Так что принципиальной разницы нет. Мог быть мешок с пшеницей.

Марфа-М. 2015-01-15 08:54:33
сейчас прошли праздники в язычестве связанные со смертью старого года и рождением нового (Коляда), на которой дети сыпят зерно
 Да, не учитывал. Тоже могло повлиять.

Astreya писала про жабу. Нашел у Фасмера: слово крупа родственно латышскому kraupis "жаба", kraupa "бородавка". Ну прямо всё со всем взаимосвязано. Не промахнешься.

Ютта 2015-01-15 09:09:58
Должен ли я говорить правду, ввергая тем самым других в верную катастрофу, или должен солгать, чтобы их спасти?
 Вот-вот, и я об этом. Не стал с ними связываться. Все равно бы не поняли. С собой бы разобраться.

Ютта 2015-01-15 09:09:58
Никто не дает гарантии, что им руководят лишь благородные побудительные причины
 Или желание спасти свою шкуру от неудобств. Тогда честнее просто ее спасти, не беря на себя роль духовного учителя.

Ютта 2015-01-15 09:09:58
"прикрыть" личико мертвецу мешком пшеницы словно избавиться, снять груз со своих плеч и прикормить то, что мучает???
 Точно - отделаться. Дешево хочу отделаться. А им этого, может, и не надо: крупа-то не съедена, мешок цел.

Клара 2015-01-15 09:27:03
а себя простить?
 Когда растешь в атмосфере придирок и обвинений, прощать себя приходится долго учиться.

Рута 2015-01-15 21:43:05
Не просто сыпать, а обязательно в форме креста
 Буду знать, спасибо.

Слово пшеница произошло от слова пшено. Так что принципиальной разницы нет. Мог быть мешок с пшеницей.--------------------------------------Да,пшено (или просо) заменяло пшеницу в ритуальных блюдах некоторых народов. (Видимо, зависит от географии проживания и выращиваемых культур). Пища обрядовая

РИТУАЛЬНАЯ И ОБРЯДОВАЯ ПИЩА МОРДВЫ (ЭТНОЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ)

http://cyberleninka.ru/article/n/polisimvolichnost-znakov-zernovogo-koda-v-kalendarnoy-obryadnosti-russkih-----Русские обряды поминовения содержат ту же символику: поминовение покойников во время солнцестояния обеспечивало их воздействие на новый урожай следующего года.

 а поперек лица - 50-килограммовый мешок с пшеном ----------------- такое  "излишество" говорит  о задабривании то ли бестолковом по незнанию (с покойником все запасы еды живых) то ли о злобном (подавись этим зерном).

Марфа-М. 2015-01-16 06:03:59
Да,пшено (или просо) заменяло пшеницу в ритуальных блюдах некоторых народов. (Видимо, зависит от географии проживания и выращиваемых культур)
 Марфа, спасибо вам за интересные, редкие статьи. Буду думать, как Чапай.)

Рута 2015-01-16 06:34:28
а поперек лица - 50-килограммовый мешок с пшеном ----------------- такое "излишество" говорит о задабривании то ли бестолковом по незнанию (с покойником все запасы еды живых) то ли о злобном (подавись этим зерном).
 Задабривание бестолковое, согласен. И не только потому что покойнику этого слишком много. Задабривать вообще не стоило. Начал мыслить в этом ключе - регрессировал к первобытно-общинному строю. Лучше, как советовал Олег-Верволег, разбираться с этим покойничком во внутреннем мире.

И да, злобное - "подавись" - тоже присутствует. Вернее, должно присутствовать, потому что раньше было много обид и возмущений. Сейчас же только оторопь от того, что вижу (во сне). Неловко как-то.