Эго. Границы эго. Бессознательное с точки зрения АП и нейрофизиологии.
Ну, не всё так безнадёжно)
Ну не совсем все безнадежно, согласна. Работа идет в этом направлении.
Анохин, Балабан, Черниговская...Это кто постоянно на виду. В когнитомах Анохина что-то есть.
Кстати, вы читали про эйдетическую память, в своё время заинтересовал этот феномен.
Когда то читала, но уже всего к сожалению не помню, сами понимаете) память)
Не этот ли феномен используется при визуализации? то же А.В.?
Насколько я имею представление, в восточной философии эго=уму, по-крайней мере так прочитала у К.Уилбера.
Видимо у меня все сложнее) И мое понимание связано с феноменом вероятности и информации. Очень долго объяснять, если будет интерес, можно будет попробовать поговорить об этом в отдельной теме.
Автор изменил свой комментарий 23/01/2015 - 21:14
Но я не настаиваю)
Автор изменил свой комментарий 24/01/2015 - 09:52
Автор изменил свой комментарий 24/01/2015 - 11:24
Автор изменил свой комментарий 24/01/2015 - 11:24
Сам эго-комплекс, как я понимаю, соотносится с такими проявлениями высшей нервной деятельности, как память, мышление и речь, особенно с памятью. Действительно, чтобы иметь представление о "я" надо осознавать себя в течение достаточно длительного периода времени. У Можарова есть отличная статья про сновидящее-эго и его отличие от бодрствующего, действительно, к сновидящему эго можно применить понятие слабого эго, из опыта известно, что во сне имеется ограниченный объём памяти о себе и некоторый дефект мышления (не осознаются несуразности). Ещё пример: старческое слабоумие, болезнь Альцгеймера и другие заболевания, связанные,в первую очередь, с нарушением памяти, они воспринимаюся именно как распад личности, "я".
Марфа-М. 2015-01-22 19:50:44
к сновидящему эго можно применить понятие слабого эго,Получится путаница. Дефектов мышления и глюков с памятью бывает полно и при сильном эго. Это же "симптомы", за которыми могут стоять существенно различные причины и цели.
Автор:
Получится путаница. Дефектов мышления и глюков с памятью бывает полно и при сильном эго. Это же "симптомы", за которыми могут стоять существенно различные причины и цели. ----------------------------------Ну, в тех примерах, которые я привела, это не совсем глюки, а скорее почти полное отсутствие памяти, что касается ,например, ложного воспоминания, сразу пришедший на ум пример из Дикманна с ложно запомненым)) сюжетом сказки как раз и свидетельствующим о вторжении некого комплекса в сознание девушки и приведшее к искажению сюжета. Думаю, с этим связано и отсутствие или искажение памяти на события детства.
Автор изменил свой комментарий 2015-01-22 20:26
Что касается связи эго с высшей нервной деятельностью, это удобно и для его определения и для его локализации в теле (психике). А так получается, что эго-некая абстракция, "болтушка" вне тела.Тогда подсознание-это нервная система в целом. В общем-то это не противоречит тому, что писал о развитии эго (сознания) Нойманн, у которого рост и развитие эго совпадает с ростом и развитием головного мозга у ребёнка.
Марфа-М. 2015-06-24 09:58:55
Анастасия, не всё, что вы перечислили могу отнести к бессознательному с точки зрения АП, в общем-то интересно откуда список. Неосознаваемые мотивы-да, поведенческие стереотипы-это скорее сознательная сфера, подпороговые восприятия-ближе к бессознательному с точки зрения нейрофизиологии, а не АП, интуитивные озарения или инсайты-это совместная работа сознания и бессознательного, само слово озарение предполагает осознание.
Мария, может быть вы можете привести свой список характерных черт по которым можно четко определить, что речь идет о бессознательном? Утром я писала с телефона и конечно мой список не полон.
В работе Юнга "Отношения между эго и бессознательным в самом начале говорится о: "компонентах ниже порога сознания", "подпороговых чувственных восприятиях", "Бессознательное так же содержит весь материал который еще не достиг порога сознания". Исходя из этих фраз, все чаще встает вопрос о том, что бессознательное можно сравнить с долговременной памятью, а сознание с памятью кратковременной, рабочей. Из исследований когнитивных психологов мы знаем как работают эти виды памяти и восприятия.
В этой же работе говорится, "Равным образом у нас есть основание предполагать, что бессознательное
лишено состояния покоя, в смысле бездеятельности, и непрерывно
занимается группировкой и перегруппировкой своего содержания. Эту
активность следовало бы считать полностью автономной лишь в
патологических случаях; в норме между активностью бессознательной и
сознательной психики устанавливаются компенсаторные отношения..." И далее. Таким образом ведет себя память, поэтому я в последнее время все чаще и чаще сравниваю эти два понятия "память" и "бессознательное". Возможно вы сможете убедить меня в том, что я не права.
1) телесное бессознательное, психосоматическая сфера, психоид. То, что можно охарактеризовать, как подпороговая информация или информация, которая обрабатывается в основном в подкорке и не достигает уровня сознания.
То есть здесь сразу же наше внимание направляется на понятие "информация". Возникает вопрос, с какими видами информации может взаимодействовать человек как сложно устроенное существо.
Дальше вы пишете
Марфа-М. 2015-06-25 19:23:21
2) Вытесненные содержания. Это ближе к теме личного бессознательного, а также тени по Юнгу. Это те содержания, которые были доступны сознанию и могут вновь стать ему доступны
Здесь вы уже не употребляете термин "информация", но говорите о "вытесненных содержаниях" и о "доступных сознанию содержаниях". Наверное тут логично задуматься есть ли разница между "информацией" и "содержаниями".
Марфа-М. 2015-06-25 19:23:21
3) Семейное бессознательное.
Может выражаться тоже на различных уровнях информации.
Марфа-М. 2015-06-25 19:23:21
4) Коллективное бессознательное и архетипический слой. Именно с этим слоем, как я понимаю (в меньшей степени, чем из личного бессознательного) связаны понятия одержимости или захвата бессознательными содержаниями в АП. Это наиболее энергетически заряженный слой, что-то вроде коллективного большого поля с ядрами энергии.
Здесь я предпочитаю пользоваться сравнением с понятиями из физики. Если говорить о коллективном и личном бессознательном, то нужно понять в чем заключается различие между законами квантовой и классической физики. Понимание должно быть принципиальным.
Марфа-М. 2015-06-25 19:23:21
5) Сверхсознание ? Проблема памяти так или иначе соотноcится с личным и семейным бессознательным.
Хотите сказать, что в телесной сфере память отсутствует? Или она имеет там иное качество?
То есть здесь сразу же наше внимание направляется на понятие "информация". Возникает вопрос, с какими видами информации может взаимодействовать человек как сложно устроенное существо. В данном случае понятие информация применяется не совсем в том смысле в каком мы привыкли. Например, идёт электрический импульс по нервной клетке или в крови повышается уровень какого-либо вещества и соответствующий хемоцентр на это реагирует. При этом кора головного мозга (сознание) может быть вообще в этом не задействована. Например, расширение-сужение зрачка в зависимости от освещения. Если подробно разбирать эту тему надо подымать всю информацию по строению нервной и эндокринной системы человека, как происходит в ней принятие сигнала, его обработка и ответ. В каких случаях кора задействована, в каких частично задействована, а в каких вообще не учавствует. У меня на это нет ни времени ни желания, не говоря уже о том, что многие вопросы ещё достаточно не изучены.
Здесь вы уже не употребляете термин "информация", но говорите о "вытесненных содержаниях" и о "доступных сознанию содержаниях". Наверное тут логично задуматься есть ли разница между "информацией" и "содержаниями".
Да, в данном случае понятие содержание шире, чем просто информация. Содержание-это некое осознанное событие, которое скорее всего эмоционально или чувственно окрашено, если рассматривать с точки зрения информации, то это некий информационный комплекс.
Автор изменил свой комментарий 26/06/2015 - 10:14
Автор:
Анастасия, может быть и нужно понять, но точно не мне. Возможно, кому-то ещё будет интересно углубить и рассмотреть строение психики, с точки зрения физики и информатики.
Автор изменил свой комментарий 26/06/2015 - 10:17
С точки зрения классического представления о памяти, да, она там отсутствует. С точки зрения же, например, опытов с психоделиками она может иметь там иное качество.
Автор изменил свой комментарий 13/08/2016 - 20:37
Телесные функции, которые в определённой степени могут контролироваться – например, дыхание или работа сердца – но в основном являются непроизвольными и не подаются осознанному восприятию, относятся к области бессознательного и частично связаны с эго – которое Юнг, вслед за Фрейдом, порой считал не полностью осознаваемым. Находясь на стыке сознания и бессознательного, эти функции организма часто становятся местом проявления психосоматических симптомов, если какой-либо неосознанный материал стремится проникнуть в сознание через телесные проявления.
Юнг пошёл дальше Фрейда и рассмотрел психические отображения тех телесных функций, которые мы не осознаём и не можем контролировать: поток крови, рост и разрушение клеток, химические процессы органов пищеварения, почек и печени, деятельность мозга. Он считал, что эти функции представляет та часть бессознательного, которую он называет «коллективным бессознательным». (Jung, 1941, 172f; см. Главу 1).http://carljung.ru/node/9489-------------------------------Екатерина, по-моему автор свалил в одну кучу бессознательное с точки зрения нейрофизиологии и бессознательное в аналитической психологии. Единственное, с чем могу согласиться с формулировкой эго-часть коры головного мозга (скорее всего лобные доли), то, что ещё называется ВНД. Работа органов=подкорковые центры-это психоидная сфера, но никак не "коллективное бессознательное". Выше уже пыталась разобрать неоднородность бессознательного.
Автор изменил свой комментарий 14/08/2016 - 12:31
Автор изменил свой комментарий 23/01/2015 - 18:00