"Для чего мы толкуем сны"

Флейта 2013-01-02 17:36:40
Остается только признать насколько мы больше коллективны, чем индивидуальны.Нет! И наше страдание тому объяснение - мы, как написал Владимир - архетипически - ищем именно свою неповторимость - только это сможет нас удовлетворить (ну не всех конечно же) - это я глобализирую.
 

grom1113 2013-01-02 17:36:47
"Жизнь - это страдание".
Хорошо, когда человек осознает это страдание. Часто же человек выливает
это "страдание" причиняя страдания другим - но это уже другая тема. Да, тема не об этом... кстати, Аристотель говорил, что "мышление - это страдание".
grom1113 2013-01-02 17:38:58
архетипически - ищем именно свою неповторимостьчто может быть неповторимого в архетипах? они-то как раз неизменны, но их воздействие на нас индивидуально, как я понимаю
 
---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Roha 2013-01-02 09:43:05
Но меня интересует вот что: по "народным приметам" анализ (заметьте- не АП) иногда совпадает с АП: свадьба - к смерти, лес, город - плутать и т.д. Почему? Ведь "народ" книг философских не читал. Или кбсс так действует?Так народ и сказки сочиняет, тоже кбсс действует, а суть АП - "в осмыслении человеческих действий и поведения путем изучения сновидений, символов, фольклора и мифологии", задача АП - толкование образов, возникающих в сновидениях и фантазиях.
Roha 2013-01-02 09:43:05
Ещё есть гипотеза: во сне космический разум развивает природу человеческую: сон - язык, понятный всем после Вавилонской башни. Музыка - тоже язык, понятный всем, но это не язык символов. И сны, кстати, также имеют аудиальную составляющую.
---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Флейта 2013-01-02 17:09:24
Наверное, я неясно излагаю
 Вы просто спросили о том, о чем сами уже знаете.

Флейта 2013-01-02 17:09:24
она есть и сама входит к нам через сны, видения, фантазииЯ бы еще сказал, через весь образ мысли (те же архетипические структуры - как паттерны поведения, образа мышления). Допустим, когда ты, вдруг, только обращаешь свой взор к трансцендентному. Что тебя подвигло к этому, жил ты себе спокойной, размеренной жизнью, а тут раз и понимаешь, что что-то есть "выше" тебя. А это твое бессознательное соприкоснулось с коллективным бессознательным, образы, фигуры которого, суть, и есть символическая реальность, которая в тебе проснулась.
 

grom1113 2013-01-02 17:36:47
"Жизнь - это страдание". Хорошо, когда человек осознает это страдание. Часто же человек выливает это "страдание" причиняя страдания другим - но это уже другая тема.

Вот , вот , главное выйти из этого страдания и научится радоваться маленьким радостям, и благодарить мироздание за эти радости.

Флейта 2013-01-02 17:44:17
Аристотель говорил, что "мышление - это страдание".
 Да. Для этого достаточно посмотреть на животных - живут себе счастливо и морока не ведают.

Флейта 2013-01-02 17:44:17
что может быть неповторимого в архетипах? они-то как раз неизменны, но их воздействие на нас индивидуально, как я понимаюа также наше переживание их, понимание, проявление...
 

Музыка - тоже язык, понятный всем, но это не язык символов.---------------------

марфа, ноты - это язык знаков, а не символов.
---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Музыка - тоже язык, понятный всем, но это не язык символов.
Музыкальная композиция, как и символ, может вызывать у разных людей самые разные ассоциации, и будить самые разные чувства. Как и символ музыка эмоционально заряжена.
 

Символ (из греч. σύμβολον) — это знак, изображение какой-нибудь вещи или животного для означения качества предмета[1]; условный знак каких-либо понятий, идей, явлений[2].Федор Гиренок обращал внимание, что в современной культуре стерта разница "между знаком и символом", между тем как спецификой символа является указание на сверхреальное[3]

Понятие символа тесно соприкасается с такими категориями как художественный образ, аллегория и сравнение. Появившись в Древней Греции[источник не указан 26 дней] символ первоначально обозначал вещественный знак, имевший тайный смысл для группы лиц, объединенных вокруг какого-нибудь культа. Например, в эпоху поздней античности крест стал символом христианства. В новейшее время свастика стала символом фашизма.

А. Ф. Лосев определял символ как «субстанциальное тождество идеи и вещи»[4]. Всякий символ включает в себя вещь (образ), но не сводится к нему, поскольку подразумевает присутствие некоего смысла, нераздельно слитого с образом, но ему не тождественного. Образ и смысл образуют два элемента символа, немыслимые друг без друга. Посему символы существуют как символы (а не как вещи) только внутри интерпретаций[5].

В XX веке неокантианец Кассирер обобщил понятие символа и отнес к «символическим формам» широкий класс культурных явлений, таких как язык, миф, религия, искусство и наука, посредством которых человек упорядочивает окружающий его хаос. Ранее еще Кант доказывал, что искусство, будучи интуитивным способом представления, носит символический характер[6].----------------------------в основном символ,конечно визуален,но есть символические действия,танцы.

люди толковали сны всегда "ну что сказать,ну что сказать,устроены так люди,желают знать,желают знать,желают знать,что будет",другой способ-гадания(таро,и-цзин,святочные).то же самое-астрология.-во всех случаях угадывание будущего(есть много известных снов-пророчеств)

grom1113 2013-01-02 21:50:47
Как и символ музыка эмоционально заряжена.Энергетически.
 ---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Марфа, ноты – все равно просто визуальные знаки, закрепленные за определенными звуками. Музыка - гораздо больше.
"В новейшее время свастика стала символом фашизма." - поспорю, свастика – древнеарийский солярный символ, она знаком никогда не была.

"Символом же мы называем термин, название или даже образ, обладающий помимо своего общеупотребительного еще и особым дополнительным значением, несущим нечто неопределенное, неизвестное… символическим является такое слово или образ, значение которого выходит за рамки прямого и не поддается точному определению или объяснению. Когда разум пытается объять некий символ, то неизбежно прихо¬дит к идеям, лежащим за пределами логики…. Мы постоянно прибегаем к символической терминологии для обозначения понятий, определение или точное понимание которых нам не подвластно. Вот почему все религии используют язык символов как словесного, так и зрительного ряда. Однако подобное сознательное применение символов является лишь одним аспектом психологического феномена большой важности: человек также сам вырабатывает символы — бессознательно и спонтанно — в форме сновидений." (К.Юнг. Человек и его символы).
--
"во всех случаях угадывание будущего" -
не во всех, еще испрашивание воли богов или воли предков, императоры всегда держали при себе советников-толкователей сновидений.
---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Jack 2013-01-02 18:08:46
Вы просто спросили о том, о чем сами уже знаете.
Задалась вопросом, зачем и как я это делаю, как я дошла до жизни такой? - т.е. о мотивации.
Повторение - мать....

 ---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

"Неистолкованное сновидение подобно неоткрытому письму" (Талмуд)

По прошествии двух лет фараону снилось: вот, он стоит у реки;
2 и вот, вышли из реки семь коров, хороших видом и тучных плотью, и паслись в тростнике;
3 но вот, после них вышли из реки семь коров других, худых видом и тощих плотью, и стали подле тех коров, на берегу реки;
4 и съели коровы худые видом и тощие плотью семь коров хороших видом и тучных. И проснулся фараон,
5 и заснул опять, и снилось ему в другой раз: вот, на одном стебле поднялось семь колосьев тучных и хороших;
6 но вот, после них выросло семь колосьев тощих и иссушенных восточным ветром;
7 и пожрали тощие колосья семь колосьев тучных и полных. И проснулся фараон и [понял, что] это сон.
8 Утром смутился дух его, и послал он, и призвал всех волхвов Египта и всех мудрецов его, и рассказал им фараон сон свой; но не было никого, кто бы истолковал его фараону.
...
15 Фараон сказал Иосифу: мне снился сон, и нет никого, кто бы истолковал его, а о тебе я слышал, что ты умеешь толковать сны.
16 И отвечал Иосиф фараону, говоря: это не мое; Бог даст ответ во благо фараону.
...
25 И сказал Иосиф фараону: сон фараонов один: что Бог сделает, то Он возвестил фараону.
26 Семь коров хороших, это семь лет; и семь колосьев хороших, это семь лет: сон один;
27 и семь коров тощих и худых, вышедших после тех, это семь лет, также и семь колосьев тощих и иссушенных восточным ветром, это семь лет голода.
28 Вот почему сказал я фараону: что Бог сделает, то Он показал фараону.
29 Вот, наступает семь лет великого изобилия во всей земле Египетской;
30 после них настанут семь лет голода, и забудется все то изобилие в земле Египетской, и истощит голод землю,
31 и неприметно будет прежнее изобилие на земле, по причине голода, который последует, ибо он будет очень тяжел.
32 А что сон повторился фараону дважды, [это значит], что сие истинно слово Божие, и что вскоре Бог исполнит сие.
33 И ныне да усмотрит фараон мужа разумного и мудрого и да поставит его над землею Египетскою.
34 Да повелит фараон поставить над землею надзирателей и собирать в семь лет изобилия пятую часть с земли Египетской;
35 пусть они берут всякий хлеб этих наступающих хороших годов и соберут в городах хлеб под ведение фараона в пищу, и пусть берегут;
36 и будет сия пища в запас для земли на семь лет голода, которые будут в земле Египетской, дабы земля не погибла от голода.
37 Сие понравилось фараону и всем слугам его.
(Бытие 41)

joker 2013-01-05 01:23:46
либо разум анализирующего наберается *** знает чего и в результате обманывет своего носителяесли анализирующий не анализируется другим анализирующим и т.д.
 ---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Нет объективности в этом мире, психика человека не может познать саму себя, но, познает, играя... joker.
---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

joker 2013-01-05 02:23:25
причём не в пользу аналитикая разве за аналитика играю? не навязывайте мне эту роль
 ---
Пеплом угли подернулись.
На стене колышется тень
Моего собеседника.
Мацуо Басё

Аналитик - это не человек, а работа, функция.
Попробуйте толковать сон и временно станете "аналитик".

а вот тут вы противоречите флейте,
==
Да хоть - самому себе. А уж Флейте - сам бог велел.

а откуда "аналитик" взялся? анализ - это и есть выделение частного из общего, это можно делать и субъективно - все равно логика одна.

Есть разные мотивы для толкования снов. Самый примитивный и не продуктивный это - что-то типа гадания на своих снах, это восприятие снов, как намеков, подсказок и пугалок. Часто такой подход приводит к поиску ответа в соннике. Главный вопрос - к чему это снится. Думаю, это свойственно тем, кто застрял в магическом мышлении и параноидной позициии.

Более продвинутый подход  - это попытка узнать-прочувствовать: а что со мной сейчас, где я, что во мне творится-происходит (какие конфликты актуальны, какие желания (страхи, запреты) активны. Или - что за задачу  сейчас решаю?

И еще мне кажется, есть подход к снам, как к искусству - созерцание и любование картиной, которую сплело бсс. Что-то типа калейдоскопа. Просто красиво и волнует, так оно свое из кусочков себя складывает человек

картинку. Наверное, это бывает, когда уже все равно - что за задачи, что за конфликты, все равно всего не решить...

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis 2013-01-05 12:51:43
И еще мне кажется, есть подход к снам, как к искусству - созерцание и любование картиной, которую сплело бсс. Что-то типа калейдоскопа. Просто красиво и волнует, так оно свое из кусочков себя складывает человек
картинку. Наверное, это бывает, когда уже все равно - что за задачи, что за конфликты, все равно всего не решить...Красиво у Вас получилось... 
 

Lachesis 2013-01-05 12:51:43
И еще мне кажется, есть подход к снам, как к искусству - созерцание и любование картиной, которую сплело бсс. Что-то типа калейдоскопа. Просто красиво и волнует, так оно свое из кусочков себя складывает человек

 Вот и я последнее время перестала толковать свои сны, ну разве что если символы буквальные идут. Смотрю их, как красивые фильмы. Мы ведь когда кино смотрим не пытаемся его на части разобрать и поанализировать, если конечно нет цели написать критическую статью. Но тем не менее хороший фильм всё равно оставляет свой отпечаток у нас в душе.

Иногда, правда, доигрываю или переигрываю сюжет сна в активном воображении. Обычно это помогает и изменить ситуацию в реальности. Как будто перепрограмирование. 

Как то постепенно пришла к пониманию, что доволно глупо пытаться понять замысел бессознательного с позиции бодрствующего Эго.

замысел бессознательного с позиции бодрствующего Эго.
=====
А у бессознательного может быть "замысел"?

Vervoleg 2013-01-05 19:12:58
А у бессознательного может быть "замысел"?

По-моему, ключевой вопрос (бессмысленна жизнь или нет).

Vervoleg 2013-01-05 19:12:58
А у бессознательного может быть "замысел"?У бессознательного есть архетипы.