Дороти и Элли

Автор: Марфа-М., дата: вт, 17/02/2015 - 12:55

Ютта, в том интервью с Калшедом, на которое я дала ссылку в своей теме, есть и рассмотрение Волшебника страны Оз с точки зрения травматического расщепления Дороти (это царство, в котором она прячется).К сожалению, при плохом знании английского, можно воспользоваться только "гоблиновским переводом"(((.

Автор: Марфа-М., дата: вт, 17/02/2015 - 12:55 Ютта, в том интервью с Калшедом, на которое я дала ссылку в своей теме, есть и рассмотрение Волшебника страны Оз с точки зрения травматического расщепления Дороти (это царство, в котором она прячется).К сожалению, при плохом знании английского, можно воспользоваться только "гоблиновским переводом"(((.
 Марфа, спасибо, будет время, переведу и скину сюда.

цепляюсь за "комплекс неполноценности" расколотый на трех "со-путников" Элли и Дороти - Страшила(иррациональность), Лев (инстинкты), Железный дровосек (сердечность-душа)?? или вот Страшила, как отвергнутая, безликая подкормка для птиц(духовность), в нем как бы два ракурса - выглядеть хорошо и знать об этом. Лев, как кусок страха быть в этом мире, заявить о себе? Железный дровосек - лесной человек, бездушная автоматизм?

Четыре волшебницы - четыре аспекта архетипического ядра материнского комплекса главной героини. Они появляются в мире ребенка ВМЕСТО материнской поддержки, когда реальная/индивидуальная человеческая мать отсутствует физически или эмоционально в критические моменты жизненного опыта ребенка, которые сопровождаются сильнейшими аффектами (ураганами).  

Две из них больше защитники, две - больше агрессоры. Удвоение может указывать на неслучайность процессов.

Страшила по сказке схож с новорожденным, ему нарисовали глаза, уши и рот, затем Элли сняла его с шеста (он научился ходить) и только учится разговаривать и мыслить.В сказке он несколько раз " умирает " и "воскресает" .Железный дровосек-шизоидность, отщепление от своих чувств и в то же время защиты (железо).С львом, в общем-то более-менее понятно, но здесь бы добавила неумение отстаивать свои границы.Очки-иллюзии, искажение видения, не зря Гудвин тоже иллюзионист.Основные препятствия, как я помню, это лес с саблезубыми тиграми, река и поле с маками, на котором герои чуть не засыпают.

Автор: Ютта, дата: чт, 19/02/2015 - 09:42

цепляюсь за "комплекс неполноценности" расколотый на трех "со-путников" Элли и Дороти ------------------------------Тоже подумала про "комплекс неполноценности". Если представить Дороти, например, в кругу сверстников, то это замкнутый ребёнок, живущий в своих фантазиях, ему трудно проявлять свои чувства, свою ранимость он скрывает за мнимой бесчувственностью либо редкими агрессивными вспышками (лев), плюс некоторое затруднение в формулировании и высказывании своих мыслей, регрессия, ребёнок кажется тупее, чем есть на самом деле. Вполне узнаваемый портрет ребёнка из неблагополучной семьи или семьи алкоголика. Но здесь вопрос, почему сказка воспринимается органично любым ребёнком, не только закомплексованным или травматиком ?

Марфа-М. 2015-02-19 11:01:18
Вполне узнаваемый портрет ребёнка из неблагополучной семьи или семьи алкоголика.
 Марфа-М. 2015-02-19 11:01:18
почему сказка воспринимается органично любым ребёнком, не только закомплексованным или травматиком ?
Марфа, возможно, речь о зависимости или со-зависимости (т.е. не обязательно речь о семьях алкоголиков или наркоманов), речь о проявлении этого качества в семье, проходят все, поэтому и сказка воспринимается всеми.
Спросила у младшего сына как бы он описал человека, который похож на Страшилу -  всегда один, выглядит как мешок, безвольный (пишу немного от себя+), никто не обращает внимания, никому не нужный, он не глупый, но не умеет о себе заявить(+мое)

Sorella 2015-02-19 09:56:56
неслучайность процессов.
 из семейных сценариев?

вот еще о чем подумала (может и не к месту? ) это ведь сказка о женском мире, что важно для девочек, девушек, женщин - внешний вид, красота (сначала внешняя, а потом доползаем до внутренней), так вот Страшила - это образ некрасивости, или как говорят иногда "глупая пустышка", или подростковой неказистости или ??? (навеяло старым фильмом "Чучело")  и обсуждение с одной женщиной ее вида - это как с детства может засесть мысль о своей некрасивости, мучать всю жизнь, что человек никак не поймет - душевное состояние придает облик нашему виду

— Мой отец был дровосеком. Он рубил лес, продавал дрова и зарабатывал этим на жизнь. Когда я подрос, то тоже стал дровосеком. Потом отец умер, и мне пришлось поддерживать мать. Потом умерла и она. Мне сделалось очень одиноко, и я решил жениться. Я влюбился в одну красивую девушку. Она была готова выйти за меня замуж, но сказала, что я должен заработать деньги и построить новый большой дом. Я стал работать ещё больше. Но девушка жила со старой тёткой, которой очень не хотелось, чтобы наша свадьба состоялась. Тётка была очень ленивой и понимала, что, если её племянница уйдёт ко мне, ей самой придётся вести хозяйство. Поэтому тётка отправилась к Злой Волшебнице Востока и обещала ей двух овец и корову, если та сможет расстроить нашу женитьбу. Волшебница заколдовала мой топор, и однажды, когда я рубил дрова в лесу, топор вдруг вырвался у меня из рук и отрубил левую ногу.
Сначала это сильно меня огорчило. Я знал, что одноногих дровосеков не бывает. Но я пошёл к знакомому кузнецу, и тот выковал мне новую, железную ногу. Железная нога оказалась не хуже, чем настоящая, и я быстро к ней привык. Злая Волшебница Востока узнала об этом и страшно рассердилась: она ведь обещала старухе, что я не женюсь на её хорошенькой племяннице. Когда я опять пошёл в лес и начал рубить дерево, топор снова вырвался и отрубил мне правую ногу. Я опять пошёл к кузнецу, и тот выковал мне вторую железную ногу. После этого заколдованный топор отрубил мне сначала правую, потом левую руку. Но я не испугался, и вновь кузнец помог мне. Тогда топор отрубил мне голову, и я уже подумал, что мне конец, но и тут на помощь пришёл искусник-кузнец, сделавший мне железную голову.
Я решил, что победил Злую Волшебницу, и принялся работать с утроенной энергией. Но я и не подозревал, с какими коварными врагами имею дело. Злая Волшебница не сдалась и заколдовала топор, чтобы он разрубил меня пополам. Снова меня выручил друг-кузнец. Он сделал мне железное туловище, прикрепив к нему на шарнирах голову, ноги и руки. Я снова мог ходить и работать. Но увы! У меня не стало сердца, и моя любовь к девушке исчезла. Мне уже было совершенно всё равно, женюсь я на ней или нет. По-моему, она всё ещё живёт у своей тётки и ждёт, когда я приду и женюсь на ней.

Моё железное туловище так сверкало на солнце, что было любо-дорого смотреть. Я стал очень гордиться своим блестящим видом и больше не боялся заколдованного топора — ведь он уже не мог бы причинить мне вреда. Но возникала новая опасность: суставы могли заржаветь. Я купил маслёнку и время от времени тщательно смазывал руки, ноги, шею. Но однажды я забыл это сделать и угодил под сильный ливень.

 Дровосек Френка Бауна.

Элли и Дороти - Страшила(иррациональность), Лев (инстинкты), Железный дровосек (сердечность-душа)?? или вот Страшила, как отвергнутая, безликая подкормка для птиц(духовность), в нем как бы два ракурса - выглядеть хорошо и знать об этом. Лев, как кусок страха быть в этом мире, заявить о себе? Железный дровосек - лесной человек, бездушная автоматизм?Когда осиротевшая Дороти впервые попала в этот дом, её смех так пугал тётю Эм, что она всякий раз вздрагивала и хваталась за сердце. Да и теперь, стоило Дороти рассмеяться, тётя Эм удивлённо смотрела на неё, словно не понимая, что может быть смешного в этой серой жизни. Что касается дяди Генри, то он не смеялся никогда. С утра до вечера он работал изо всех сил, и ему было не до веселья. Он тоже был весь серый — от бороды до грубых башмаков. Вид у него был суровый, сосредоточенный, и он редко говорил.


История Дровосека могла бы послужить метафорой к видению бсс-ым  Дороти семейных отношений. Вечно работающий дядя, страдающая от невнимания  и любви  тетя. Серая механистичность возобладавшая в итоге в отношениях к реальности,   грозила подменить  собою жизнь,  красоту живых чувств и красок. Недаром Дровосек понимает несопоставимость того чем он стал с миром чувств, и посему отказывается от невесты. Ведь  потерял он себя (свое тело, возможность чувствовать, быть способным к отношениям)  в работе!  На что имеются   указания, именно ТОПОР, заколдованный злосчастной ведьмой - орудие труда - обернулся против своего хозяина. Став полностью железным, лишившись сердца он понял, что о любви не может быть и речи.  Такое случается достаточно часто..Один из самых распространенных капканов в который попадается мужчина (настоящий мужчина должен уметь  тяжело  и качественно работать),   об этом упоминается в книге, "под тенью Сатурна". Так я плавно перехожу от впечатлений Элли к реальным впечатлениям,  написавшему цикл ее приключений Френку Бауму, которому довелось на своем веку пережить  не один ураган, он много ..много работал. Раз за разом судьба опрокидывала его начинания, как ураган опрокидывал домик Дороти )), его судьбой - стала эта удивительная сказка,получившая огромный резонанс у читателей -  хотя он пробовал себя во многом.  Чтобы отчасти понять его произведение можно поинтересоваться биографией  автора..



Тут-то судьба, до сих пор ему потакавшая, принялась больно бить. Банкротство и смерть отца, потом пожар, уничтоживший разом все театральное имущество. Начинать пришлось с нуля. Тогда по примеру множества соотечественников, маленькая семья Баумов в поисках счастья отправилась на Запад. Дакота, куда они прибыли в 1888 году, представляла собой почти совершенно голую прерию, рассеченную только что построенной железной дорогой. "Город" Эбердин насчитывал около трех тысяч жителей - в основном молодых, с малыми средствами и большими надеждами, привлеченных сюда слухами о золоте и плодородных землях (Дорога из ЖЕЛТОГО кирпича?). Что касается Фрэнка Баума, то у него был особый план обогащения: на последние деньги он открыл в городе первый универсальный магазин, где продавалась по дешевке всякая всячина - китайские фонарики, кастрюли, сладости, велосипеды. Магазин пользовался бешеным успехом у детей: их притягивало сюда не столько мороженое, сколько волшебные истории, которые продавец рассказывал безотказно и с искренним увлечением. Он и в кредите никому не отказывал. Число должников росло, а скромный капитал Баума таял. Под новый 1890 год магазин закрылся навсегда, что не помешало хозяину-банкроту устроить вечеринку по случаю рождения второго сына.

Уже месяц спустя, исполнившись новых надежд, он занял место редактора газеты "Пионер Дакоты". Материалы в номер Баум поставлял почти единолично. Учитывая особенности его характера, неудивительно, что более всего в газете удавалась юмористическая колонка. В газете мелькнула, кстати, и такая шутка на злобу дня: "Есть ли корм для скотины?" - спрашивают бедолагу-фермера. "Нет, - отвечает тот, - да я придумал надевать ей зеленые очки и кормить опилками". Годы спустя этот "фокус" припомнился Бауму-сказочнику: Волшебник на всех входящих в его город прикажет надевать зеленые очки, преображающие любое стеклышко в изумруд.

Газета "Пионер Дакоты" продержалась чуть больше года. Горюя по поводу очередного разорения, семейство в то же время и радовалось: родился третий сын.

Не найдя счастья на Западе, Баумы двинулись обратно на Восток - в бурно растущий Чикаго. Безденежье и неустроенность притащились следом.

Тогда-то Бауму и пришла в голову мысль попробовать писать для детей. В 1897 году он опубликовал "Сказки Матушки Гусыни в прозе" - остроумные вариации на темы традиционных детских побасенок. Опыт оказался удачным. Но всерьез поворот в его судьбе обозначится позже, когда сначала в воображении, потом на бумаге (огрызок карандаша, которым писался тот первый черновой вариант, Баум сохранил как реликвию) родилась сказка о девочке Дороти, Страшиле, Железном Дровосеке, Трусливом Льве, Волшебнике и их удивительных приключениях в некоей сказочной стране. Страна была еще безымянной.
Имя, если верить семейной легенде Баумов, родилось майским вечером 1898 года, когда в гостиной собралась, как обычно, своя и соседская детвора и хозяин дома, на ходу импровизируя, рассказывал одну из своих сказок. "Где же все это было, мистер Баум?" - спросил детский голосок. "А было это в стране под названием… - взгляд рассказчика, обежав комнату в поисках подсказки, упал случайно на старинное бюро в углу с ящиками для домашней картотеки, на верхнем значились буквы A - N, на нижнем O - Z. - …Оз!" Так получил имя новорожденный сказочный мир. Сам Баум этому событию поначалу совсем не придал значения. Но читатели-дети отреагировали иначе: они присылали письма, приезжали, приходили в гости и требовали, чтобы неудачливый актер, торговец, журналист и птицевод занялся, наконец, своим делом, - требовали новой сказки о Стране Оз.
Почему сказки некоторых авторов так цепляют (лечат),  ответ прост - за ними  стоит реальная сила! Талант Бауна  почти ничего не выдумывал (хотя казалось бы столько пересечений с его реальной историей жизни далекой от романтики), я думаю, он просто взял и вошел туда,  талантливо оформив нечто ставшее на миг доступным его чувствам, и неясным ощущениям. И  проводником к этому сосредоточению психического  послужил образ девочки  Дороти.  Анима ?   Известно анима при хорошем раскладе служит функцией отношения сознания к бессознательному- проводником! Здесь все по правилам? ))    Мир архетипов,   ищет  удачное  выражение через талант  чувствительных  людей, когда подобное случается - это сенсация  получает  глубокий резонанс в обществе. То, что это было так не вызывает сомнений, в этом мое ощущение не совпадает с ощущением Марфы. Тогда еще не умели,   как  умеют сегодня,  раздувать буквально из чего-то второсортного "звезду". Правда,  совсем без жертв  нельзя, нередко на алтарь своего  дара такие люди вынуждены  принести  способность к адаптации, как отказаться в известной мере от активности во вешней среде.

Что касается железного дровосека,  судьба превращения его философии - отношения к труду - претерпевает удивительную метаморфозу.


Хотя роль Железного Дровосека в книге «Волшебник Изумрудного города» Волкова мало отличается от приключений его прообраза из сказки «Удивительный Волшебник из Страны Оз» Баума, в последовавших сиквелах развитие этих двух персонажей идёт у обоих авторов независимо друг от друга. Дровосек Баума, несмотря на свою гипертрофированную доброту, оказывается менее слезлив и раним, нежели персонаж Волкова. Если волковский Железный Дровосек скорее романтично-грустен, склонен к постоянной ностальгии по ушедшим временам и тоске по далёким друзьям, то у Баума Жестяной Дровосек оказывается жизнерадостен и оптимистичен.

Он вполне доволен судьбой и придерживается на сей счёт определённой философии — например, в одном из разговоров, он призывает собеседника наслаждаться сегодняшним днём, не заботясь раньше срока о грядущих невзгодах..





 

*

Подскажите. Это ли интервью упоминалось выше http://www.cgjungpage.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=187 ?