Сумрачные сны
вспомнилась-одна книжка- американского психолога - Ролло Мэя "Сила и невинность"-Спасибо, посмотрю...
Вини
вы разделяете чувства персонажа, который- все сдерживает ( как важно остановиться)-нападающий ожесточен ( как настоящий хищник-лев)..возможно, образы этого сна-своего рода- рассуждения об агрессии, способах ее проявления-свободе- насилии-проблемах добра и зла(?)..
Мне всё время говорят близкие, что я подавляю уйму агрессии, которую я не чувствовал в себе никогда. Я по-прежнему думаю, что они ошибаются. Наверно, я излишне равнодушен к тому, что происходит в других людях - мне чаще всего как бы "по барабану" кто и как чего делает, в том числе по отношению ко мне.
Я прощаю мгновенно всё и всем. Я как-будто не здесь в этом смысле.
Я очень сосредоточен на себе, мой главный враг, соперник ощущается внутри, хотя я в полном неведении того, что за борьба происходит. Кто чего подавляет и зачем.
Есть чисто российский зюзя, говорят пьяный в зюзю.
Да, точно. Тема опьянения длится.
Автор изменил свой комментарий 23/03/2015 - 20:49
Крысомир - это мультсериал, про крыс-вампиров. Это как некий сценический реквизит на "палочке" для отпугивания. Игровой пластиковый персонаж, что то наподобие кукол для кукольного театра (не знаю как правильно называется).
Я не понял. Ведь этот "крысомир" - лекарство для проститутки-идиотки (ну как бы это я). Как в этом контексте понять про вампиров?
Вайенруд
Большая часть вашей энергии тратится на маску свирепости.Я вообще (почти) не проявляю агрессии. Разве для защиты достоинства, но это реально очень редкий случай. Посему не понимаю маску свирепости.
Вайенруд
Вы обращаете внимание на ботинки, именно на них, не на куртку, рубашку...именно на ботинки. Почему ? Да, это правда важно. Именно черный ботинок, я видел ясно, что за модель. Недорогая типовая обувь. Чёрный - в данном случае "массовый", типовой цвет. Я стараюсь из-за этого не покупать чёрную обувь.
Удар ногой в ботинке - самый унизительный, как я ощущаю. Ногой бьют в живот - и тут предполагалось, что эта нога в ботинке ударит "жену", я так и думал, что он ее в живот ударит.
М.б., и Фрейда нужно помянуть? Не знаю.
В жизни я очень давно не сталкивался с агрессивными людьми. Физические какие-то взаимодействия, удары - это всё было моим школьным кошмаром и после совсем ушло. Одна только драка после школы, лет 8 назад. С пьяным "агрессором".
Вайенруд
О "сумрачных снах" как таковых. В них нет ничего личного.Они типичны для меня. Я стараюсь записывать сны каждый день. Без фанатизма, но по-возможности. Эти мотивы - тюрьмы, унижений, агрессии, болезни, идиотизма и пр. б.м. постоянны в последние годы. Так что, скорее личное.
Блок ЭГО* 1-я позиция*Программная функция* "Этика отношений"
Достоевский стремится создать самую гармоничную, самую гуманную, в его представлении, форму этических отношений, исключающую подавление одной личности другой, исключающую конфликты, раздор, недопонимание, взаимное недоверие.
"Худой мир лучше доброй ссоры" — основная форма его этической стратегии.
Вся его жизнь — это поиск средств и возможностей реализовать свою идеалистическую систему отношений, причем его собственное поведение должно служить позитивным этическим примером.
Следствием такой установки являются характерные для людей этого типа повышенный самоанализ, самокритичность и постоянное этическое самоусовершенствование.
Высокая требовательность к себе у Достоевского сочетается с терпимостью к чужим слабостям. Поэтому кризис отношений он "выправляет" за счет собственных уступок, считая, однако, что эти уступки должны быть партнером вовремя замечены и должным образом оценены. По сути говоря, его уступка — это своего рода этический прием, которым он предполагает убедить партнера в своей изначальной доброжелательности и готовности к компромиссам.Разрыв собственных близких отношений Достоевский воспринимает очень болезненно, особенно, когда не видит реальной возможности их восстановить. Например, если кто-то из близких заставит его порвать отношения с другом, Достоевский попадает в ситуацию, противоречащую его системе взглядов: с одной стороны, он предает дружбу, с другой стороны — он не хочет огорчать своих близких.
К заповеди "Не делай другому того, чего не пожелаешь себе" Достоевский относится с исключительной серьезностью: он принципиально не желает причинять кому-либо даже малейшую неприятность. Старается для каждого создать условия максимального психологического комфорта, каждого одарить хоть крупицей своего душевного тепла.
Кротость, смирение, снисходительность к чужим слабостям, душевная чуткость, изначальная доброжелательность и миролюбие — вот основные ценности его этической программы.http://www.socionika.info/tip/eii_s.html
Автор изменил свой комментарий 23/03/2015 - 22:11
Лев Зюзя и пинок ботинком - чем то напоминает фильм "Джентельмены удачи."
Пинок и "А тебе не кажется что твое место у параши?"
Вообще прежде пинок был ритуалом опускания.
Сейчас принуждают ритуально коснуться тряпки на полу.
Вообще - весь этот мир зоны - это выпуклый мир обезьяньей стаи.
Анальный уровень по Фрейду.
Когда мы хотим быть ВЫШЕ всего этого, то те кто живет в этом мире думают
что мы вышли из борьбы и находимся под лестницей.
Когда мы хотим быть ВЫШЕ всего этого, то те кто живет в этом мире думают что мы вышли из борьбы и находимся под лестницей. Крысы, яд - воспоминание о собаке, "я ее любил"...
Зона, театр - "добрые люди" вокруг..
агрессия? - да нет же все всем прощаю!
Контрастность у вас ого-го..
После того крысоубоя мне часто снились мыши-крысы - как трикстеры, весёлые мультяшные эпизоды. Мне стало казаться, что крыса - моё "тотемное животное"
Я, должно быть, мало пересекаюсь с таким миром. Нет препятствий себя проявлять, люди вокруг хорошие. всё время говорят близкие, что я подавляю уйму агрессии, которую я не чувствовал в себе никогда. Я по-прежнему думаю, что они ошибаются
Я прощаю мгновенно всё и всем. Я как-будто не здесь в этом смысле.
—Этих добрых людей я не знаю, — ответил арестант.
—Правда?
—Правда.
—А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова “Добрые люди”? Ты всех, что ли, так называешь?
—Всех, — ответил арестант, — злых людей нет на свете.
—Впервые слышу об этом, — сказал Пилат, усмехнувшись, — но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, — обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: — В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
—Нет, я своим умом дошел до этого.
—И ты проповедуешь это?
—Да.
—А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, — он — добрый?
—Да, — ответил арестант, — он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
—Охотно могу сообщить это, — отозвался Пилат, — ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, — тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев.
—Если бы с ним поговорить, — вдруг мечтательно сказал арестант, — я уверен, что он резко изменился бы.
—Я полагаю, — отозвался Пилат, — что мало радости ты доставил бы легату легиона, если бы вздумал разговаривать с кем-нибудь из его офицеров или солдат. Впрочем, этого и не случится, к общему счастью, и первый, кто об этом позаботится, буду я.
Крона дорастает до неба тогда, когда корни дорастают до ада.
Крыса герой ? )) Почему как думаете, бог отвел ей первое место. Наверно потому, что ставка делалась на витальность, а она в каком-то смысле вне морали. Такова мудрость жизни. 1- единица - росток пробивающий асфальт, который жадно вгрызается в неподатливую инертную плоть земли, он меньше всего склонен рассеиваться в этот миг, на отвлеченные действия, как хорошо и правильно, что для него в этот миг, есть только одно желание, только одно стремление,.. Нет - он и есть желание. Жизнь - полнокровна, и ..борьба неотъемлемая часть божественного..Половины вступая в борьбу в конечном итоге служат друг другу, являясь источником динамического развития сущего.
Вы имеете мало сходства с героем, когда практикуете "отсутствие".. спуская на тормоза направленную на вас грубость, избегая разбирательств, и разъяснений . По доброте душевной? особой идеологии? человеколюбию ? Нет !..По бессознательности, и скорей всего потому, что у вас не достаточно энергии (или из-за укоренившийся привычки реагировать определенным образом), и вот из-за такого отношения, вы и продолжаете терять свою "кровь". Не интегрированная часть вторгается к вам со стороны бсс, стучится в дверь, "впусти, открой - в себе открой, прояви". Вы же упрямо верите в "добрых людей", или еще чего? загораживаетесь..а бсс не врет. Так рождается почти бессознательное любование крысой на помойке, но даже тогда погружения не происходит..вы остаетесь в стороне? по настоящему - символично - вы даже не пробуете к ней приблизиться. А она вам действительно нравится..Наверно существует миллион вещей, которые вам нравятся также и которые могут разбудить в вас вашего сонного льва (или крысу)), но вы так и не наберетесь смелости признаться себе в этом. Знание налагает обязательство жить согласно ему...Проявить неосознанный эгоизм так легко...тогда как проявить осознанный ? ))
Отсутствие и присутствие.
Согласитесь есть большая разница, когда вы не вовлекаетесь в разыгрываемые вокруг вас малые и большие драмы, исходя из "присутствия". Как это? Вот на вас направили "стрелу", а вы в этом момент раскрылись на встречу ей.. глубоко вошли в ситуацию..Возможно вы так же не откликнитесь внешне (словом вопросом-) поверьте, в этот миг измениться все, присутствие внутреннего отклика - меняет соотношение сил, разряжает, гасит напряженность или дает выход тому что должно. И если случится нанести удар - из этого состояния он будет чист.
Автор изменил свой комментарий 24/03/2015 - 01:43
Юнг обращает внимание на то, что Христос был рано распознан как принцип индивидуации, делает акцент на параллели которые он провел между Христом и Самостью - что они психологичны, подобно параллели проводимой между рыбой и камнем у алхимиков. Древние чувствовали, что образ Христа связан с символом Рыб, который двойственен.
Конфликт противоположностей - универсален. Рано или поздно с ним столкнуться многие.
Задачи индивидуации возложены на человека природой.
А суть ее в том, что завершенность доминирует над всеми нашими сознательными и делающими нас однобокими , стремлениями к совершенству.
Чем сильнее индивид будет в упорствовать в обратном тем сильнее будет противодействие, давление противной стороны, как изнутри, так и внешне.
сон показывает что хоть и в реальности школы нет, но "маску свирепости" вы так и не сняли. Маска это персона, некая постоянная готовность к отпугиванию и защите. По всей видимости мотивы - тюрьма, унижения, агрессия, болезни, идиотизм это "школьный кошмар". Школы уже нет, но "кошмар" застрял в бессознательном. Но почему застрял ? Вот в чем вопрос.
Попробуйте эскизно отрисовать эти сны, никакого искусства, просто как рука рисует - правильно, не правильно, не важно. Затем посмотрите на эти рисунки и опишите свои ассоциации к ним. То есть ответить надо на вопрос что вы видите в рисунке. "что это?"
Автор изменил свой комментарий 24/03/2015 - 09:40
Корейцы бывают северные и южные.
Автор изменил свой комментарий 24/03/2015 - 10:39
но "школьный кошмар" это по моему редукция. Простыми словами это нечто, что как полупрозрачная занавесь прикрывает некие более острые переживания.
Я попытался выйти на вас через маил агент, но вы не отвечаете.
Жизнь - полнокровна, и ..борьба неотъемлемая часть божественного.....вот из-за такого отношения, вы и продолжаете терять свою "кровь". Не интегрированная часть вторгается к вам со стороны бсс, стучится в дверь, ...вы даже не пробуете к ней приблизиться. А она вам действительно нравится..... Знание налагает обязательство жить согласно ему... вы в этом момент раскрылись на встречу ей.. глубоко вошли в ситуацию..Как набор благих пожеланий это понятно.)
Astreya Вы же упрямо верите в "добрых людей", или еще чего? Проблема, б.м., не в том, что я «верю в добрых» (странное предположение), а в том, что я исключил из своей жизни тех, кто мог бы быть неудобен. Нарочно «замкнул свой мир». А мне нужен общий, «крысо»?
И с «добрыми» соприкасаюсь слишком поверхностно. Нет повода столкнуться. Не на что агрессивно реагировать в этом узком кругом людей, которых выбрал сам. Они профессионалы и каждый делает свою часть работы на своё усмотрение. Кто-то играет, кто-то поёт. Как - это их личное дело, если есть замечания, мы их высказываем, спорим, но все адекватные, никто не душит друг друга.
Нет начальника и контролёра.
Я не социализован, могу существовать только как одиночка. Возможно, из-за амбиций и нежелания их отстаивать. Один я сам себе король. Назвал себя артистом, назначил себе концерт, сам себя похвалил, что ещё нужно?
Остаются жена и публика.
Автор изменил свой комментарий 25/03/2015 - 20:03
Как реагирует публика, достаточно ли я «агрессивен» с ней, трудно судить - это анонимный контакт. Но я чувствую здесь недостаток. Я слишком «вещь в себе». Как в первые годы уроков вокала, когда педагог всё время говорила: ну чего ты как деревянный. Ты как-то понимаешь, чувствуешь этот романс? Ну дай мне знать… а я не давал). Голос казался мне большим неповоротливым кораблём, который нужно, налегая всем телом на руль, провести по руслу. Какие там чувства, которые я и понятия не имею где они.
Версия жены: я спрятался в раннем детстве, понял, что нельзя себя выражать, по рылу схлопочешь.
Тогда весь мой вокал - попытка восполнить недостаток, дать слово чувствам. Пока неудачная.
Но: именно с голосом связаны и минуты вдохновения. Они редкие, но из-за них, наверно, и вся эта многолетняя история, в которую я влип.
Автор изменил свой комментарий 25/03/2015 - 20:21
Astreya
– то впервые понял, что Бог не только любящий отец, поскольку, если бы это было так, разве бы он распял своего единственного сына?
Как можно обсуждать религиозные символы как бытовой случай?
«Если я был бы Бог, было бы нехорошо приносить Сына в жертву».
А как насчёт того, что Бог един в трёх лицах?)
«Если бы я был един в трёх лицах, я бы…»?
Astreya тогда он осознал и пострадал от противоположностей в Боге, и сделал это сознательно, в особенности во время распятия, символа индивидуации, принятия обеих противоположностей.
Ну хорошо…
Мысль в том, что раз даже Бог зол, и я должен видеть своё зло?
Я его вижу. Вроде бы. Не считаю себя «положительным персонажем». Всё что мне хочется «предосудительного» я себе разрешаю немедленно. Я не склонен себя стеснять. Совесть, с другой стороны, тоже работает. Частично.)
Так что-там по метафизике?
Христа в себе нужно распять по примеру Бога-отца?
Или, подобно Христу, я должен дать Божеству распять меня?
Не есть ли это просто жонглирование словами, когда-то, быть может, значимыми?
Автор изменил свой комментарий 25/03/2015 - 22:33
Не есть ли это просто жонглирование словами, когда-то, быть может, значимыми?
Не были бы значимыми для вас.. не возникало бы такого эмоционального отклика..проигнорировали бы))
Регистрируем!
Juzin 2015-03-25 20:17:13
Как можно обсуждать религиозные символы как бытовой случай?
Многое можно..и обезьяньи мозги есть из черепа.. (я как-нибудь вам найду сон одного буддистского святого)
Многое зависит от того, что определяет для вас "ценности"...где ваш бог..
Если вам кажутся не уместным мои некоторые приводы..религиозная тематика."не о чем","слишком размыто","обобщенно"..
..определите границы допустимого в обсуждении ))
..направьте ?..
Я вас знаю намного меньше,чем вы себя)) При любом раскладе преимущество остается за вами.
- "я не обиделась" ))
В последнее время как-то больше опасаюсь флуда, ну да Бог с ним. Можно ведь не замечать, правда? Я только про отвлечённый трёп, любые мысли и замечания мне очень интересны.
"динамика негативная" )) хотя я, вот, выкладываю только эти "сумрачные сны" и это усугубляет "мрак", но с другой стороны, они самые эмоциональные.
Как всегда болею, хоть и как-то скрыто, на ногах. Есть подозрение, что на этот раз, буду проверять.
Вчера был тяжелый день, хоть и ничего, вроде, тяжелого, спал долго, потом немного разъездов, пару часов поработал в библиотеке, вечером был на долгом эмоциональном мероприятии, провожал на ночной поезд В., приехал в два часа ночи и ещё два часа бессильно залипал у компьютера. Обесточен. И вот - "готический" сон.
Лихие дела
Моя детская школа. Директор и его команда. Я, видимо, директор. Я признаю одного взрослого парня (не ученика) аморальным и объявляю персоналу своё решение - он умрёт. Все сожалеют, но "что делать".
Одна из маленьких комнат 1го этажа напротив лестницы. (В мои старшие классы там была раздевалка для девочек, это рядом со спортзалом. Но раньше там было что-то другое, смутно помнится. Всё-таки 30-35 лет назад. Знамя дружины одно время. Кладовка раньше? Стеллаж обуви для младших классов?).
В этой комнате осужденный лежит на столе вниз лицом, под лопаткой нарисовано вишнёвое пятнышко. У меня есть способ лишения жизни без следов на теле. Я дважды заряжаю пневматическую винтовку, заламывая ствол, но оба раза деталь "зажёвывает" пульку. Вожусь с сим-картами. Что-то не выходит, надо идти за другой сим-картой или патроном?
Входит персонал. Говорят, там на улице возмущенные активисты: школа номинально закрыта, а они видят, как мы тут ходим. Командую всем подняться на 2й этаж, там нет окон, никто нас не увидит.
Когда все поднимаются по лестнице - видим в окне девушку-азиатку, пытается влезть к нам с лестницы. Персонал смеётся над ней. Говорю - это зря, не стоило задевать ее.
Через стену 2го пролёта лезет толпа мужчин (там окно появилось?). Я отламываю палку, командую всем "вооружиться".
Главный "активист" - он в кожаной ушанке, телогрейке, обезоруживает меня. Пытаюсь "бычить", но он просит разобраться со мной двух бородачей. Они оказываются очень жесткими парнями. Ведут меня вниз. Главный командует обыскать все помещения, понимаю, что сейчас найдут приготовленного к "убиению" парня.
Фантазирую в отчаянии, как выхватываю пистолет и, угрожая им, выбегаю из школы. Вроде бы, удалось, представляю, как подъехала бы за мной машина. Тяжело.
Я признаю одного взрослого парня (не ученика) аморальным и объявляю персоналу своё решение - он умрёт. Все сожалеют, но "что делать".Действительно, жалко.
В чем его вина, которая заслуживает даже смерти?
Автор изменил свой комментарий 04/04/2015 - 23:41
=====
Знаете, такое ощущение что мужской мир для вас теневой.
В школах представления о мужском поведении сформированы женщинами.
Вы этот бастион морали пытаетесь удержать и убить в себе нарушителя мира - отступника
ученика. Но мужская тройка уже прорвалась и вы сейчас в конфликте.
=====
Главный "активист" - он в кожаной ушанке, телогрейке, обезоруживает меня.
=====
Инъкция тени-маскулинности необходима для получения энергии жизни.
https://youtu.be/lFz0qyES09c
Действительно, жалко. В чем его вина, которая заслуживает даже смерти?Я был столь же озадачен утром. В чём его вина - об этом речь не шла, я не знаю. "Аморален".
Меня тоже удивила жестокость моей роли, и я не знаю что и думать.
В начале темы в ассоциациях ко сну (в самом сне такого не было) я обсуждал убийство крысы и невольное убийство собаки.
Странно, что теперь в центре сна - убийство.
Ещё параллель - там больная таджичка - здесь "сумеречное сознание" "атакует" тайка или вьетнамка, хочет, как и все "активисты" "вывести меня на чистую воду". (накануне видел идиотскую новость про "православных активистов" и свиную голову - словечко запало).
Такое чувство, как будто у меня "искушение св.Антония", духи мрака напрыгивают изнутри. Я, конечно, не святой и вообще непонятно кто, но неважно. Что-то им надо от меня.
Марфа замечала, что "чикса-мокрица" в сне про Льва Зюзю напоминает "мокруху". Тепло-горячо, видимо.
Теперь, если Вайенруд опять напишет про "маску свирепости" мне и крыть нечем. Только скорее тут маска-роль "ледяной жестокости".
Автор изменил свой комментарий 05/04/2015 - 00:06
Знаете, такое ощущение что мужской мир для вас теневой. В школах представления о мужском поведении сформированы женщинами. Вы этот бастион морали пытаетесь удержать и убить в себе нарушителя мира - отступника ученика. Но мужская тройка уже прорвалась и вы сейчас в конфликте. =====
Очень логично. Действительно: грубые мужики и их трое. Действительно, я всегда замечал, что во мне больше женского, чем мужского. Никаких острых углов, равнодушие к соперничеству, полное равнодушие к спиртному, эмпатия, позиция заботы и опеки по отношению к ближним и в то же время неспособность решить проблемы "обустройства", "карьеры" и пр.
Но почему тогда я сам в роли такого жестокого царька? С sim-винтовкой. Тема связи и телефона тоже постоянно вплетается.
И ещё почему тайка-азиатка первой пыталась прорваться? Не только маскулинность, значит?
Клоунада про льва Зюзю
Мне кажется, в вашем сне- бросается в глаза-противопоставление- зоны (ограниченного пространства и видимо- вообще- темы-ограничений) и воли, свободы (на зоне был или на воле)- "лев"-это еще- и образ агрессии, хищного начала-которое в цирковой среде, конечно-подавляется - это становится не только-не опасным, но и смешным и даже- жалким (Лев Зюзя)-так обманывают детей, защищая их от "взрослой" правды..цирк, по моему-это какая-то надуманная жизнь- и в этом много -иллюзий..дальше-образ-агрессии- агрессивного поведения- (кого-то собираются побить)-вы разделяете чувства персонажа, который- все сдерживает ( как важно остановиться)-нападающий ожесточен ( как настоящий хищник-лев)..возможно, образы этого сна-своего рода- рассуждения об агрессии, способах ее проявления-свободе- насилии-проблемах добра и зла(?)....вспомнилась-одна книжка- американского психолога - Ролло Мэя "Сила и невинность"-там много рассуждений обо всем этом-если заинтересует-вот ссылка-http://www.koob.ru/may_rollo/power_innocence