Анохин Константин - Когнитом - гиперсетевая модель мозга

"...Впрочем, пройдет еще немало времени, пока физиология и патология мозга, с одной стороны, и психология бессознательного, с другой, смогут соединиться. До этого им, видимо, придется шагать по разным дорогам. Но психиатрия, которую интересует целостный человек, призвана решать задачи понимания и лечения болезни и вынуждена учитывать как одну, так и другую сторону - вопреки пропасти, разделяющей оба аспекта психического феномена. Хотя нашему пониманию не дано пока найти мосты, соединяющие друг с другом видимость и осязаемость мозга и кажущуюся бесплотность психических форм и образов, но есть несомненная уверенность в их существовании. Пусть эта уверенность убережет исследователей от опрометчивого и нетерпеливого пренебрежения одним ради другого или даже стремления заменить одно другим. Природы ведь не было бы без субстанциональности - как не было бы ее и без психической рефлексии..."
К. Г. Юнг "Шизофрения"

Анохин: "Как говорил один известный нейрохирург: ""Я сорок лет оперирую открытый мозг и я ни разу за это время не видел там разума и сознания". Мы могли бы сказать из данных, которые я сейчас показывал, что в течение тридцати лет мы занимаемся работой нейронных сетей мозга, и, если вы посмотрите на них, то мы не видим в них разума и сознания, т. е. мы не видим того, что составляет с точки зрения человека единственную достоверную реальность по Декарту и составляет наш огромный субъективный внутренний мир."
Интересно, уж не святителя ли врача Луку Войно-Ясенецкого, архиепископа Крымского, он цитирует по памяти? Правда, у того был другой контекст - про совесть.) Войно-Ясенецкий выступал по "делу врачей" в суде:
"— Как это вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве вы видели своего Бога?
— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.
Колокольчик председателя потонул в хохоте всего зала. «Дело врачей» с треском провалилось…"
Интересно отметить также (в контексте вопросов, поднятых в параллельных темах), что докладчик говорит о  фундаментальной теории мозга и разума, как своеобразном "веровании учёного".

Miracle 2015-06-16 01:39:30
Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.
То же самое можно сказать в более примитивном варианте) открывая выключенный системник мы не увидим там форум КарлЮнг)
-
Miracle 2015-06-16 01:39:30
Интересно отметить также (в контексте вопросов, поднятых в параллельных темах), что докладчик говорит о фундаментальной теории мозга и разума, как своеобразном "веровании учёного".
 Личный миф основанный на эмпирических данных + интуиция), способность делать выводы и выбирать направления развития.

Утащила с дружественного форума, надеюсь на меня не обидятся)
-
ethereal  Добавлено: Вт Июн 23, 2015 12:06 am

"...Прорыв к искуственному интеллекту. Такого еще не делал никто:
http://www.iflscience.com/technology/artificial-intelligence-dreams

Для тех, кто не читает по-английски - вкратце объясню что сделали. Мощную нейронную сеть натренировали распознавать образы - показывали разные картинки, например картинку с птицей, а на выходе нейронная сеть выдавала идентификатор объекта (слово) - "птица". И много других образов. Это вполне обычная задача распознавания образов.

Но ученые из Google догадались включить эту систему наоборот. Они стали посылать сети идентификатор объекта, и смотреть какие образы сеть начнет показывать на выходе. А потом еще включили положительную обратную связь - то что сеть показывала на выходе, пускали обратно на вход, таким образом многократно усиливая образ. Получилось потрясающе, особенно с комбинациями слов !

Мне теперь стала больше понятна роль левого и правого полушарий, и их синхронное функционирование с положительной обратной связью у человека (например когда действуют психоделики)..."

Не про когнитом, но про сознание. Не дает мне покоя эта тема(
Нашла такое определение у Антти Ревонсуо с которым более менее согласна.
"...Феноменальное сознание можно представить себе (во всяком случае, метафорически) как широкое поле или сферу переживаний, одновременно присутствующих в потоке сознания одного и того же человека. Оно включает ощущение света и темноты, цветов и звуков, телесные ощущения, эмоции, желания и "хотения", внутренние ментальные образы и внутреннюю речь, проходящие через наш внутренний мир. Все это вместе взятое приносит нам, по крайней мере когда мы находимся в нормальном состоянии бодрствования, целый динамический чувственный мир, в центре которого находимся мы сами, прочно связанные с образом нашего тела. Таким образом, типичное глобальное содержание феноменального сознания приобретает форму встроенной в мир личности, с ее мыслями и образами и с собственным взглядом на окружающий мир..."

Рута, я думаю, что ваш ответ должен был бы звучать примерно так..."...Конечно, знание, которым все мы обладаем о наших собственных квалиа, - это не объективное знание постороннего наблюдателя. Но если наука о сознании отрицает фундаментальные неопровержимые факты субъективного переживания, она не сможет добиться успеха..."

hobit, кажется, я должна вам спасибо сказать: помогли увидеть в себе то, что не видела.

Запахи стали меня просто-таки донимать: слышу некоторые (крови, мяса, плесени), и сознание чуть ли не отключается  от отвращения. Видимо, отсюда и мое вегетарианство. И наоборот: запахи цветов, меда, моря и соли, лимона - как магниты.  Что за аномалия такая? Так котенка во своем  сне воспринимала: отталкивал его кошачий запах, которого еще и не было.

Так же преувеличенно  подействовала и ваша реплика.  

 

Рута, ну значит, "что не делается, к лучшему". Мне казалось, вы не могли найти объяснение сну с котенком, а теперь посмотрели на сон под таким углом зрения.

Рута 2015-07-12 09:02:41
Что за аномалия такая?
 Рута, нашла небольшой отрывок у Сюзанны Уэйншенк, решила перепечатать его на форум, в качестве информации.
"...Все органы чувств посылают информацию в таламус, прежде чем она поступит куда то еще, за исключением обоняния. Обонятельная система не включает в себя таламус. Когда вы чувствуете запах, эти данные поступают сразу в мозжечковую миндалину, в которой обрабатываются эмоции.Это объясняет, почему люди эмоционально реагируют на запахи. Вы нюхаете цветы, и это вас радует. Запах же протухшего мяса вызывает отвращение. Миндалина находится вблизи от центров памяти. Это объясняет, почему запахи связаны с воспоминаниями. (Около двух десятков компаний специализируются в использовании запахов для продвижения продукции-создают уникальные ароматы для некоторых продуктов, которые вызывают определенные чувства и эмоции).

hobit 2015-07-18 14:41:33
запахи связаны с воспоминаниями.  Если мне противны запахи от кошек - значит ли это, что я выросла в приюте для кошек? А если мясо вызывает отвращение - то на скотобойне?
 

Меня ваши ответы, Рута, часто удивляют) вы как то по своему понимаете бессознательные процессы

hobit, спасибо за пояснения про обоняние.  

Опять я неудачно пошутила, тем более блог совсем не об этом. Извините. 

Мое "понимание" бсс, наверное, от того, что читаю все подряд, без плана и адаптации.

PS: Открываю тему, удалите, если  сочтете нужным из вашего блога все мои отступления.