Хождение через стену. Сон. Архив.

Автор: Sofya, дата: чт, 28/06/2012 - 14:36 Сегодня я ходила через стену, в прямом смысле слова Улыбка Со мной был еще один человек, мужчина, которому я объясняла, что нужно просто поверить и перейти через "врата", которые представляли собой серую каменную стену в неком подвале, видимо, замка. Пройдя через стену, мы попали в "пустой мир", где не было людей. Среди редких деревьев стоял деревянный дом, слегка поросший мхом. Потом появилась женщина и увела нас через стену в лабиринт из воздуха, который в итоге стал вполне материальным.
.. Далее я рассматриваю фотографии, где я прыгаю с парашютом, фото переходят в видео и далее я реально лечу Улыбка


Автор: Vervoleg, дата: чт, 28/06/2012 - 19:45

А может это и не анимус вовсе?
------------
Его же не допросишь. А если допросишь- то может и наврать.
Неизвестный спасаемый мужчина- возможно констеляция отцовского
комплекса с собственно анимусом. А может быть- просто опекаемая
мужская фигура.


Автор: Sorella, дата: чт, 28/06/2012 - 19:50

Вот не верите... Нету там ни материнского, ни отцовского комплекса. И остальных тоже нет. Мушшына - скорее всего, отщепленная часть эго, женщина - тоже, сильнее отщепленная. Вот эго и соображает на троих.


Автор: Vervoleg, дата: чт, 28/06/2012 - 19:59

А дом поросший мхом- бывшая совокупность?


Автор: Marsha, дата: чт, 28/06/2012 - 20:03

Sorella, правильно ли я понимаю, что ситуация во сне «шизоидная» (грубо говоря, конечно). В смысле, эго расщеплено, возникают странные предметы со странными свойствами + аутичный «пустой мир». Т.е. отгороженность в странном мире и растроение эго. Так что ли? Или я всё неправильно поняла?


Автор: Sorella, дата: пт, 29/06/2012 - 08:20

Marsha, да, все поняли.Marsha 2012-06-28 22:29:26
как вы на идею расщепленности эго вышли, прочитав сон? По каким признакам?
Обратите внимание, как сновидящее эго ("я") общается с "мужчиной" - запросто, по-свойски, и даже употребляет "мы".  При этом ведет себя активно - объясняет, а мужчина - пассивно слушает. Это соответствует раннему восприятию ребенком других людей (когда мать активна в уходе за ребенком, а отец слушает ее в том, как обращаться с младенцем). "Женщина" - более отдаленная часть, сильнее диссоциирована, и скорее олицетворяет собой эго-идеал сновидицы: заботливая и вдохновляющая "одигитрия".

Хочу добавить, что идеи о том, что внутри эго-комплекса также есть части, структура, меньше известны, чем идеи про бсс комплексы. Про разделенность эго-комплекса есть много предрассудков, что это психиатрическое заболевание и т.п. 
В реальности мы не могли бы организовать и балансировать свою внутреннюю  жизнь, если бы эго гибко не делилось, в зависимости от ситуации и задач, стоящих перед ним, на эго и альтер-эго, на эго наблюдающее и переживающее, воспринимающее и проникающе-познающее, рационально и образно мыслящее, оценивающее и безоценочно принимающее, на фемининное и маскулинное, эго-идеалы и теневую часть, интеллектуальное и телесное, и т.п.  
Проблема не в самом разделении, а в его жесткости-гибкости и глубине.


Автор: Marsha, дата: пт, 29/06/2012 - 09:15

Sorella, а можно предположить, что идея Берна по поводу Родителя, Взрослого и Ребенка – попытка описать как раз эту разделённость эго на инстанции? Или еще через изучение самооценки – я-идеальное, я-реальное? Или это про другое?

 


Автор: Sorella, дата: пт, 29/06/2012 - 09:33

Берн описывает сознательные и предсознательные процессы эго, а в обсуждаемых сновидениях представлены очень глубокие, архаичные  слои эго-комплекса - те, где эго укоренено в телесном (соматическом) бсс, где находятся его инстинктивные основы.

Идеалы и реалистичное самосознание - гораздо ближе к "голове" (другому полюсу эго-комплекса) - к идеологии (системе сознательных и бсс убеждений и нормирующих представлений, усвоенных родительских ожиданий и т.п.). Все это тоже гораздо более зрелые, "очеловеченные" процессы и структуры, по сравнению с описанными в сновидениях. 


Автор: Sorella, дата: пт, 29/06/2012 - 09:38

Dtkeyl 2012-06-29 10:28:17
насколько серьезны проблемы с гибкостью-жесткостью и глубиной расщепления эго, если судить по сновидению?
Необязательно, что это "проблема", возможно - это иллюстрация фактического положения дел внутри в этом слое личности.

Вполне гибко и не слишком глубоко (есть двунаправленная коммуникация с одной частью и однонаправленная - с другой), так как сновидящее я способно признать существование других частей и взаимодействовать с ними. 
Проблема, по-моему начинает проявляться в последней фразе текста, но сновидение обрывается.  


Автор: Marsha, дата: пт, 29/06/2012 - 10:11

Значит ли это, что эго сновидицы все же стремится к интеграции? Или там в последней фразе текста другой намек?

 

И еще ремарка в сторону. Мне кажется тут как раз был бы интересен тест с рисованием сосуда.


Автор: Vervoleg, дата: пт, 29/06/2012 - 10:13

Сорелла.
Какую литературу о образах фрагментированного Эго в
сновидениях Вы можете посоветовать.


Автор: Sorella, дата: пт, 29/06/2012 - 11:57

Увы, друзья мои... В основном, условно доступны лишь психоаналитические тексты на вражеских языках, почти недоступные для понимания даже специалистов, и то немного. Тема такая, что еще совсем недавно числилась за психиатрией.
 
На русск яз уважаю книги Рональда Лэнга "Расколотое Я" (1965/1995) и "Я и Другие" (1961/2002), но они трудноваты, вторая - полегче. 


Автор: Sorella, дата: вс, 01/07/2012 - 06:22

Аутизма (заболевания) в сновидении, действительно, нет. 
Я говорила лишь о сходстве с аутистическим карманом (есть у каждого, кто был младенцем, не у каждого без затруднений доступен сознанию) и шизоидности (сколько-то есть у каждого, кто мыслит противоположностями, то есть различает черное и белое, плохое и хорошее).


Автор: Sorella, дата: вс, 01/07/2012 - 19:34

Аутистический карман - измененное состояние сознания, типо психологический "чуланчик" раннего опыта, куда человек может "ввалиться"  при определенных условиях. Тогда он чувствует себя вселенско-уединенно, безмолвно, необыкновенно-искаженно (не)воспринимает окружающее, пространство и время перестают существовать. Примерно так. 

Сравните сами:
Шизоидность (непсихотическая) 
главные внутренние темы - расщепление, поглощение, дистанцирование;
нонконформизм/оригинальность, мистика, сверхчувствительность, интуиция, творчество.

Шизотимия
своеобразное отношение между чувственной внутренней
восприимчивостью и внешней сдержанностью. Обнаруживают высокую способность к «раздвоению» (способность к
абстракции), повышенную склонность к
созерцанию формы – в отличие от восприятия цвета и т. д.  
Обладают особенно большой энергией, неуклонностью,
принципиальностью и последовательностью; это властвующие натуры,
героические моралисты,чистые идеалисты, фанатики и деспоты и
дипломатически-холодные, расчетливые натуры.


Автор: Marsha, дата: вс, 01/07/2012 - 19:47

Sorella 2012-07-01 20:34:55
Аутистический карман - измененное состояние сознания, типо психологический "чуланчик" раннего опыта

Sorella, а насколько раннего?

 


Автор: Sorella, дата: вс, 01/07/2012 - 20:06Первые три-четыре месяца жизни.


Автор: Dtkeyl, дата: вс, 01/07/2012 - 23:09

Спасибо, Сорелла. Я так поняла, что, если не одно и то же, то весьма близко по значению.

Димтрий как всегда лаконичен до предела. Сорелла, если можно, а какие именно  символы могут встречаться при аутизме в сновидениях (и компенсаторных и других видов)?


Автор: Sorella, дата: пн, 02/07/2012 - 07:42

Аутизм, точнее, ранний детский аутизм - диагноз, за которым стоят довольно разные его виды. Если, например, речь идет о синдроме Аспергера ("Человек дождя"), когда интеллектуальный уровень в некоторых аспектах необычайно высок, а другие аспекты личности (скажем, отношение к телу) сильно искажены и остаются на младенческом уровне, то символика сновидений принципиально отличаться не будет. Скорее, иным будет стиль и тематика. Обобщения тут делать очень трудно. 
К тому же, даже просто аутистичные люди, и тем более аутисты, особым образом строят общение, у них специфические представления о речи и разговоре, иногда они затрудняются различить внешнее и внутреннее, одушевленное от неодушевленного, поэтому им может быть трудно отличить сновидение от реальных событий, запомнить его, а уж сформировать мотивацию его рассказать - почти никогда.
Если же речь идет об аутизме в тяжелой форме, то такие люди видят во сне то, что мы скорее назовем галлюцинациями, а не сновидениями. То есть у этих образов другое качество иллюзии, они досимволические, знаковые. И их мало или нет совсем. 
Граница между сознанием и бессознательным очень зыбка и лишь намечена, и психологические условия для возникновения сновидений крайне неблагоприятны.


Автор: Sofya, дата: пн, 02/07/2012 - 13:27

Собрала все в один комментарий:

Marsha – «Из подвала, потом на землю, а потом с женщиной в воздух» - В воздух уже без женщины, сам образ возник при просмотре фотографий, что было уже позже, если не являлось отдельным сном. Хижина не подо мхом, а слегка им покрыта – пустой же мир J

Про лабиринт -  он был именно выходом (можно сказать переходом в другое место). Ничего общего с мандалой здесь нет, скорее, даже от центра, еслипритягивать за уши аналогию с центрированностью J

Про мох – по внутренним ощущениям он просто есть, растет, раз ему никто не мешает, т.е.не чистит стены дома

Про дом – он ничей. Аналогия с матерью мне кажется интересной, но не в том пустом мире.

Про Пустой мир – приходит аналогия с заброшенным, но я пишу про это очень аккуратно

Про мужчину – я его не спасаю. Скорее, мы как любопытные друзья (из разряда вместе веселее)

Про расщепленное эго – мне самой надо разобраться, почитать о чем это. Про прочие «диагнозы» аналогично

Мрачности не было. Образ Яги отразился у меня в негативных оттенках – это так (вопрос к Марфе)? В таком случае проводником была точно не она, как я писала выше J эмоциональный фон был скорее спокойный, загадочный

Что такое бсс убеждения (Вопрос к Сорелле)

Что такое инициация? (Вопрос к maitreya)  Я встретила еще много незнакомых слов, поэтому мне нужно поподробнее разобраться. Покопаюсь в литературе и напишу еще комментарий. Если не сложно, посоветуйте толковую книжку по астропсихологии.

 


Баба-яга-это не негативный образ в современном понимании слова-скорее как праматерь, великая мать,мудрая женщина много исследований сейчас на эту тему,например костяная нога символизирует,что она "одной ногой в могиле"то есть охранница между миром живых и мертвых,ведунья(много ведает)...


Автор: Sorella, дата: пн, 02/07/2012 - 13:41

Sofya 2012-07-02 14:27:02
Что такое бсс убеждения
Бессознательные убеждения (внутренние предписания, правила), в соответствии с которыми Вы действуете или реагируете эмоционально, не замечая этого соответствия.


Автор: Sofya, дата: пн, 02/07/2012 - 14:47

Про Ягу - ведующую мать поняла, но все равно не резонирует. Про бсс - спасибо


Автор: Vervoleg, дата: пн, 02/07/2012 - 14:57

Sofya.
Не могли бы Вы, нарисовать рисунок вазы, и поместить его в теме?


Автор: maitreya, дата: пн, 02/07/2012 - 19:05

Sofya 2012-07-02 14:27:02
Что такое инициация? (Вопрос к maitreya)  Я встретила еще много незнакомых слов, поэтому мне нужно поподробнее разобраться. Покопаюсь в литературе и напишу еще комментарий. Если не сложно, посоветуйте толковую книжку по астропсихологии.

 Инициация - обряд перехода, см.

 Виктор Тернер

 Символ и ритуал

По астропсихологии Радьяра рекомендую:

 Дэйн Радьяр 

Астрологическая психология


Автор: Sorella, дата: пн, 02/07/2012 - 19:22

Dtkeyl 2012-07-02 17:16:36
какую литературу посоветуете в первую очередь по этой теме (аутизм, аутистичность)?
Смотрите в инете каталог издательства "Теревинф".


Автор: Sofya, дата: пн, 02/07/2012 - 21:49 


Автор: Dtkeyl, дата: пн, 02/07/2012 - 21:55

Сторонний комментарий -  кувшин, которым раздавили цветок. Скорее роза, не совсем ваза, даже не ваза на салфетке.

Очень "поэтичная" ваза.


Автор: Vervoleg, дата: пн, 02/07/2012 - 23:10

Главное- ваза без трещин и линий раскола. Верно?

Бутон распускается. Небольшая ручка есть, взять трудно- но можно.
А что за арнамент из "слезок"?


Автор: Dtkeyl, дата: пн, 02/07/2012 - 23:22

Олег, действительно, при первом взгляде на рисунок не возникает впечатления, что на вазе, если это ваза, имеются трещины. Но, когда Вы упомянули о трещинах, жирная кривоватая линия у основания вазы-бутона, долженствующая обозначать еще не развернувшийся лепесток розы, показался грубой трещиной, линией по которой ваза была разбита, а потом склеена. Я полагаю, что приоритет должен остаться за первым впечатлением в данном случае. Ручки я не вижу, взять эту вазу можно,только, извините, непосредственно за ее тело и лучше обеими руками... В упор не вижу ручки - сверху слева не ручка, а черенок листа (дубового?), который накрывает горлышко вазы, снизу справа - тоже не ручка, это контуры развернувшегося лепестка. Нет?

 

Очень интересно! 

Олег, прекрасная идея!

Sofya, спасибо за рисунок!


Автор: Sorella, дата: вт, 03/07/2012 - 07:34

Если смотреть на то, что есть в рисунке, то ручки - нет (эта завитушка - украшение, такое же как с правой стороны) и взяться нельзя, а линия "разделения" есть - плавная. Ее  лучше обозначить словом "складка". 
Это, конечно, не сосуд, а нечто, похожее на него.
Эти "слезки" у меня ассоциируются с избирательной высокой чувствительностью (сентиментальностью).


мне по форме напомнило птенца,который просит пить,носик вверх тянется как-то....