Иван Карамазов. Необарокко и «Знак Олафа»
Автор изменил свой комментарий 16/09/2015 - 21:24
"Иван Карамазов"- тяжелые самокопания о вере.
"Мама" - словно притяжение к худому согласию ради покоя.
Какая то моральная проблема с продажей себя ради будущего брака.
Приданое.
Напоминает исповедь открытую, когда для получение благословения нужно
покаяться в грехах.
Один - видит грех.
Другая - отрицает.
Третий, Иван - думает, находится в конфликте.
Видимо не все так однозначно.
Автор изменил свой комментарий 16/09/2015 - 22:09
не видел ли я где-либо «знак Олафа»?
=====
Шут его знает.
У меня на аве - шведский актер Гуннар Бьёрнстранд.
Фильм - "Седьмая печать."
Может что то клюнуло во время обсуждения.
Паром в Швецию?)
У меня на аве - шведский актер Гуннар Бьёрнстранд. Фильм - "Седьмая печать." Может что то клюнуло во время обсуждения.
Классная, кстати, ава. Я не узнал. Думал, римский воин.
А я тоже вижу свои "крючки": о православии на днях писал (и икону приложил) в тему "Убийство на площади", про поезд - Чиффе (сон о Мориарти), про таракана - Alius`у (кругами по небу).
А дальше надо толковать серьезно.
Автор изменил свой комментарий 17/09/2015 - 12:56
Может что то клюнуло во время обсуждения.
Классная, кстати, ава. Я не узнал. Думал, римский воин.
=====
Крестоносец в задумчивости.)
Знак Олафа - может быть загадка про кольца из трех частей.
Как священник пояснил на примере парохода-паровоза Чуковского.
Словно Алексей почитал перед сном сайт - и во сне переваривал прочитанное.
Синхрония разве что...
Я не читал сайт неделю, сорри...))
Синхрония разве что...
===
Синхрония - последняя надежда.)
Может хоть какие то ассоциации?
Может хоть какие то ассоциации?
Первая порция. Ко сну про публичное осуждение девицы, взявшей деньги у мужчины, про передачу денег Ивану Карамазову.
Я пишу не то, что я думаю, потому что думать я не умею, а просто выкладываю то, что приходит в голову, без критического отношения. Достоевского не открывал года два-три.
Иван Карамазов: максималист вроде Ставрогина, отличает его только то, что он готов платить сам собою за все свои идеи, а в случае Ставрогина за них расплачиваются другие.
Впрочем нет, Ставрогин ещё дурак при этом, а Ивана отличает беспощадный уровень рефлексии, он себя пытает в обоих смыслах.
Главный «лозунг» Карамазова - благородство и честность. Жить по убеждениям. Если ты сказал «а», сделай «б».
Возможное у меня с ним пересечение - это мои мутные страсти в области идеалов и ценностей. Я не способен, как он, ясно изложить свои убеждения, но именно они заставляют меня так странно идти по жизни, вернее, плутать, мыкаться. Он ясно мыслит, я же ещё и туговат на голову.
Ивана его путь завёл в тупик, у него крыша поехала. Болезненность его ситуации может быть мне близка. Надо выбираться, и прежний расчёт на свои силы невозможен.
Следующий важный момент - любовь к женщине - как пробный камень, об который либо споткнёшься и упадёшь, и все идеалы уронишь, либо победишь и утвердишь их.
Необарокко - эклектика. Направление в архитектуре, доминировавшее в Европе в 1830 - 1890-е годы. Эклектика в архитектуре и изобразительном искусстве представляет собой сочетание разнородных стилевых элементов или произвольный выбор стилистического оформления для зданий или художественных изделий, имеющих качественно иной смысл и назначение.
-------------------------------------
Пусть ропщут хулители Церкви, но теперь церковное Необарокко.
-------------------------------------
Если уже барокко - причудливое, странное, деформированное, то необарокко - еще и произвольная смесь из всего этого. Мешанина, похожая на хаос. По сути, это образ бессознательного, т.к. главное отличие сознания от бсс - его упорядоченность. Поскольку нет порядка, трудно разобраться в происходящем: оно наваливается, подавляет, шокирует, сводит с ума.
Церковные догмы и ритуалы на самом деле строго упорядочены, причем настолько, что превращены в нечто незыблемое, вневременное (с точки зрения сознания - архаичное). Если священник исповедует "необарокко", дело плохо: нет точки отсчета, четкого символа веры, а значит возможны подтасовки и прочие злоупотребления с его стороны, которые будет невозможно отследить и доказать. "Никто не знает, как правильно! Радуйся и делай, как я скажу!"
Поможет ли это больной? Смотря чем она больна и что ей действительно нужно. Вы пишете - "лежачая". Значит ей нужно подняться, встать на ноги. Для этого нужны силы, которые, в принципе, ей может дать Бог через своего посредника - через священника. Священник же предлагает ей "необарокко". От Бога оно или нет? Трудно сказать, зато ясно, что оно расходится с духом официальной церкви, которую принято считать Божьим учреждением. Хотя и она в наши дни, по мнению некоторых, обмирщается, отходит от собственных правил. С другой стороны, больная все-таки рада. Правда, чудесного исцеления не происходит. Видимо, с вашей точки зрения молчаливого "хулителя" доверчивая мать заблуждается, а священник - бесстыжий шарлатан. Но вы с этим миритесь.
-------------------------------------
Новопавловская Верея
-------------------------------------
Да, городок Верея есть в Подмосковье, и заброшенная деревня Новопавловское есть там же. Новопавловской Вереи нет.
Я посмотрел значение слова "верея". Не знаю, знакомо оно вам или нет. Верея - 1) Один из столбов, на которые навешиваются створки ворот. 2) (англ. wherry). Небольшая лодка, ялик. Когда ответите, поймем, есть ли смысл копать в эту сторону.
По созвучию слово похоже на: вера, веревка, вериги, веризм (для музыкантов), верещать, вертеп. Берем годное попу. Вера - понятно. Вериги - 1) Железные цепи, оковы и т.п., которые носили на теле религиозные фанатики для умерщвления плоти, самоистязания. 2) перен. То, что тяготит, сковывает свободу действий, чувств и т.п. У слова вертеп (пещера) два противоположных по смыслу значения: 1) Притон, место разврата и преступлений (книжн.). 2) Ящик с марионетками для представления драмы на евангельский сюжет о рождении Христа.
"Новопавловская" - такое же переложение старого на новый лад, как и необарокко. Новый Павел. Был апостол Павел, интересный тем, что начинал как "хулитель", даже злобный гонитель христианской веры, а потом, пережив встречу с Богом, превратился в столь же ревностного ее приверженца. Новым Павлом вполне можете оказаться вы. "Небо открыто для всех". Кстати, Павел изначально был Савлом, на римский манер (Павел означает "малый") его стали называть после обращения.
------------------------------------
Вашу Аниму-душу, похоже, воротит от этого священника.
------------------------------------
Я провожаю священника. У него видимо, была своя цель визита - он спрашивает, не видел ли я где-либо «знак Олафа»?
Я насторожился. - А что это за знак?
- Поезд толкающий вперед корабль.
- Но как это может быть? Ведь в стародавние времена не было поездов!!
- Ну, не поезд, паровоз.
------------------------------------
То же, что Копье Одина.) Если вы не любитель скандинавских саг, где, кажется, встречается это имя, "Олаф" может означать условного скандинава, судя по всему, древнего - то есть викинга. Викинг - воин, завоеватель. Значит в образе паровоза, толкающего корабль, кроме намека на безумие ("по морю пошел!"), для вас содержится большой заряд агрессии. Паровоз, толкая корабль, ведет себя как викинг-Олаф, яростный "тигр моря". Но как поезд может идти по морю? Происходит нечто невероятное. В море нет рельсов и даже твердой опоры. Эта железяка должна утонуть, но почему-то не тонет. Почему? Она же не духовный Христос, чтобы ходить по воде? Неужели викингской дерзости и отваги достаточно, чтобы тяжелое железо (меч тоже железный) не пошло ко дну?
Море, конечно, символ бессознательного. А поезд, поскольку он связан с маршрутами и расписанием (т.е. с порядком), относится к миру сознания. В каком-то смысле, занимаясь сознательным анализом бессознательного, мы все ведем себя как "поезд, пошедший по морю". В этом действительно есть противоречие, п.ч. мы применяем методы одной системы к совершенно иной, не похожей. Но у нас нет другого выхода, если мы хотим заглянуть глубже, чем бывают проложены рельсы.
Корабль, более приспособленный ходить по воде, это символ безопасности, лунный, женский знак матки или колыбели. Также символ поиска, перехода на другие уровни существования. Полумесяц как корабль некоторых богов. Известны погребальные костры викингов, на которых сжигали тела вождей, в полном боевом облачении лежащих на палубах боевых кораблей. Здания церквей символически именовались кораблями с нефом, несущими пассажиров, внутренние опоры были веслами, а шпиль - мачтой. "Корабль дураков" - тоже известный образ, аллегория стремления к материальным целям в ущерб духовным.
Поезд, толкающий вперед корабль, - символ сознательной воли, гонящей душу к просветлению (осознанию). Тема форсирования глубинного познания себя и поиска внутренней целостности.
Про трех птичек вроде и так понятно.
Необарокко - повторный рассвет. Видимо повторное переживание ситуации. Ренессанс отношений.
Итак, знак: паровоз толкающий корабль.
Символ корабля из двух полукругов я видел во сне, паровоз пририсовал, как умею.
Если уже барокко - причудливое, странное, деформированное, то необарокко - еще и произвольная смесь из всего этого. Мешанина, похожая на хаос. По сути, это образ бессознательного, т.к. главное отличие сознания от бсс - его упорядоченность. Поскольку нет порядка, трудно разобраться в происходящем: оно наваливается, подавляет, шокирует, сводит с ума.
М.б. священника нужно толковать как отцовскую фигуру.
Как нравственный императив, суперэго.
Барокко это ещё и одна из моих профессиональных сфер - примерно раз в месяц я устраиваю концерт с барочными ариями.
В моём твёрдом, твердолобом даже намерении зарабатывать на хлеб тем ремеслом, которым владею, в неспособности сойти с колеи ни влево, ни вправо есть отцовское начало, как я его ощущаю.
Возможно, я выбрал именно это ремесло, поскольку оно максимально «духовно», имеет отношение и к церкви (мои поездки с барочными мессами и концертами к католикам) и к поэзии с музыкой вкупе и с мистикой тела.
Может быть, «необарокко», это ощущение того, что на этой «стезе» стало легче. Нет уже панического существования на вулкане. Оброс «клиентами» и «каналами сбыта». Прибыли нет, но хоть долги не растут, есть денежный ручей.
Барокко - это ещё и нищие Гендель и Бах, проклятая жизнь, когда выторговываешь копейки за то, что для тебя бесценно.
cockle-boat
Церковные догмы и ритуалы на самом деле строго упорядочены, причем настолько, что превращены в нечто незыблемое, вневременное (с точки зрения сознания - архаичное). Если священник исповедует "необарокко", дело плохо: нет точки отсчета, четкого символа веры, а значит возможны подтасовки и прочие злоупотребления с его стороны, которые будет невозможно отследить и доказать. "Никто не знает, как правильно! Радуйся и делай, как я скажу!" Поможет ли это больной? Смотря чем она больна и что ей действительно нужно. Вы пишете - "лежачая". Значит ей нужно подняться, встать на ноги. Для этого нужны силы, которые, в принципе, ей может дать Бог через своего посредника - через священника. Священник же предлагает ей "необарокко". От Бога оно или нет?
Да, я согласен. Привёл ваш текст целиком, поскольку он весь любопытно «ложится».
Ощущение глубоко интереса к музыке не означает, что я должен с утра до вечера организовывать концерты чтобы заработать денег.
Но я не в состоянии иначе, я только пассивный хулитель этой жестокой и аскетичной «религии», уложившей в постель мою мать (=изнурившей тело и дух?).
cockle-boat
Трудно сказать, зато ясно, что оно расходится с духом официальной церкви, которую принято считать Божьим учреждением.
Как вы видите по сну, у меня так считать не принято.))
cockle-boat
Хотя и она в наши дни, по мнению некоторых, обмирщается, отходит от собственных правил. С другой стороны, больная все-таки рада. Правда, чудесного исцеления не происходит. Видимо, с вашей точки зрения молчаливого "хулителя" доверчивая мать заблуждается, а священник - бесстыжий шарлатан. Но вы с этим миритесь.
Предыдущая тема была посвящена бунту и бегству.
Единственный путь - разобраться в себе. (?)
Я как тот третий гном из анекдота.
Но я постараюсь.
Про трех птичек вроде и так понятно.Мне - нет.)
Особенно когда птичка (вроде бы представляющая меня самого, разузнавшего ключ к таинственным раскопкам) шестилапо скачет по освещённой утробе утомлённой птички (она же мать на одре в следующем сне - тогда утроба понятна) - я вижу "птичку-себя" как бы снизу, со стороны тараканьих лапок...
Тут мой мозг (когда я это записываю) делает большой бумс...
Барокко это ещё и одна из моих профессиональных сфер - примерно раз в месяц я устраиваю концерт с барочными ариями.
А кто поет? Неужели сами? Люблю такую музыку, правда, слушаю иностранцев. Наших исполнителей не знаю.
Символ корабля из двух полукругов
Да, лунный символ (два полумесяца). Похоже, вы действительно себя изнурили. Луна - душа и тело, женская сторона бессознательного. Паровоз, значит, ваш творческий бизнес. Толкаете себя, форсируете. А мать-Луна - страдает. Нужно давать ей отдых.
=====
Птички летают в небе. Часто означают духовные силы. (Голубь - Святой Дух, ласточка - душа и т.п.) В то же время оторванность от земли, непрактичность ("птицы небесные - не ткут, не прядут, а пропитание себе найдут" - но это уж как повезет, как Бог даст, и всегда в обрез). Птичка на одре соотносится с "лежачей матерью". Ухаживающая за ней - с девицей-помощницей или с вами. Кто третий друг, прилетевший с новой надеждой? Видимо, этот священник, символизирующий для вас священность вашего музыкального призвания, которому нельзя изменить. Он же говорит в начале сна: "Радуйся, матушка, у нас теперь необарокко!" И она радуется.
"Влетает в рот" скорбящей - значит кормит ее (причащает), но чем? Собой! А сам превращается в таракана (ну или уподобляется). Вроде и свет несет в ее утробу, и одновременно - гадость. Таракан у нормального человека вызывает отвращение. Это паразит. Его даже руками противно взять, а тут - во рту, в утробе! Неувязка сна с реальностью в том, что тараканы обычно разбегаются от света по щелям, предпочитая темноту. Еще ассоциации с тараканом: гадость, вездесущность, плодовитость, скрытность, чуждость, неустроенность быта, грязь, крошки, суета, беспокойство. Возможно, вы проявляете беспокойство, изводите себя по мелочам в связи с вашей работой, доходом. Оборотная сторона радостного "необарокко". Неприглядная изнанка высокого искусства. Может, так?
Автор изменил свой комментарий 19/09/2015 - 04:04
))) Освещение утробы
Автор изменил свой комментарий 19/09/2015 - 13:09
Такое ощущение что "Олаф" не рассчитывает на попутный ветер.
Пыхтит, пыхтит- все сам да сам.
Другой бы сидел и ждал когда подует анало-винд.)
Чтобы дело пошло быстрее - нужна удача.
Попутный ветер в паруса.
Или реалистичный маркетинг.
Я бы еще это так обозвал - "всю жизнь против ветра."
Автор изменил свой комментарий 23/09/2015 - 22:01
Чтобы дело пошло быстрее - нужна удача. Попутный ветер в паруса. Или реалистичный маркетинг. Я бы еще это так обозвал - "всю жизнь против ветра."Похоже. Обозвание нравится.
cockle-boat, Поезд, толкающий вперед корабль, - символ сознательной воли, гонящей душу к просветлению (осознанию). Тема форсирования глубинного познания себя и поиска внутренней целостности.
Что-то возникли у меня сомнения по поводу глубинного познания и поиска целостности. «Форсирование» читается, а вот его вектор…
Вроде - влево, можно сказать - «к себе». Корабль, вроде бы, туда и хочет.
Сны
были после первых консультаций с психологом, можно, конечно так
подумать - вот, прицепили состав и теперь рвану внутрь на всех парусах…
Но
что смущает. Во-первых, в этом знаке виделся ключ ко «внутренним
поискам». Расшифровка знака как «форсирование глубинного познания себя и
поиска внутренней целостности» не даёт пока никакого ключа.
Соединение духовного, внутреннего, крылатого и - практичного, реального, устроенного, машинного, по рельсам?
Их «разлад» в песне Щербакова, где встречаются поезд и кораблик, деньги и храм:
«И потому я сижу себе в поезде
А легкокрылый мотылёк, кораблик мой
По параболе несётся Бог весть где
И конца и края нет параболе той.»
…
«Всяк был молодой, да не всяк старый,
Одного застолье влекло, другого храм.
Кто бренчал монетой, а кто гитарой…»
Щербаков-поэт уверен - кораблик неуловим, но его песня - о молодости и о душе. О душе-вечной молодости.
Animula, vagula, blandula
Но причём тут поезд??
Зачем козе баян?
Что душе рельсы и лошадинные силы?
Почему это знак сокровища?
Вопрос соединения реальности и мечты?
Поставить «парус» «на твёрдые рельсы»?
Но не это ли я и пытаюсь всё время делать, продавая песни?
Я это бездушно делаю? Механично?
Не поймал душу своим «вокальным сачком»?
Ну хорошо, я это делаю хреново, поезд со скрипом идёт, «а легкокрылый мотылёк Бог весть где.»
Но что принципиально нового несёт этот знак, чтобы превратить меня в трёх птиц и поднять больного с одра?
Можно сказать «форсируешь», расслабься, «оставь кораблик в покое» - но по сну выходит, это тайный путь к сокровищу и здоровью?
Ответа нет. Может, он и невозможен.Может быть, слова нужны для того же, что и сны - собрать внимание на вглядывание в вещи, привлечь к чему-то взгляд.
Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-fareast-language:EN-US;}
Автор изменил свой комментарий 23/09/2015 - 01:35
Автор:
====
В бессознательное. Но и на восход, против движения солнца.
====
Автор:
Следуя сюжету сна, я (мы) должны найти этот знак на развалинах церковных построек. За ним будет клад.
==
Развалины церкви - как заброшенность жизни души?
Некий распад.
=
Автор:
Соединение духовного, внутреннего, крылатого и - практичного, реального, устроенного, машинного, по рельсам
=====
Возможно что это не столько связано с творчеством- бизнесом, сколько с тем что "кораблик"
не может выйти за рамки некоего пути. Я бы попробовал назвать это бсс цензурой на "жизнь души." Кораблик может лететь по волнам, пожалуйста...но соблюдая правила приличия и
не какая за борт.
Индивидуация всегда немного "противозаконна."
Одна бсс часть человека стремиться улизнуть от другой бсс контролирующей части человека, чтобы вдохнуть воздух беззаконной свободы.
Но тут не получается как то. Прицеп какой то.
Дух дышит где хочет. Свергает кумиров, рушит церкви.
Даже какает на них порой.
Три птички - дух.
Возможно ... "кораблик" не может выйти за рамки некоего пути. Я бы попробовал назвать это бсс цензурой на "жизнь души." Кораблик может лететь по волнам, пожалуйста...но соблюдая правила приличия и не какая за борт. Индивидуация всегда немного "противозаконна." ...Но тут не получается как то. Прицеп какой то.Ну м.б. всё это правильно и уместно, но противоречит сну. Во сне этот соединение кораблика и поезда сулит удачу, возвращает надежду на обретение сокровища.
А по вашей версии выходит наоборот...
А по вашей версии выходит наоборот...
=
Нету в бсс однозначной оценки пользы, - версии и должны быть разные.
Может быть этот знак - слияние духа и упорства сознания, труда.
Типа - и весла и парус.
Попал в лабораторию фашистов, пришлось одному жёстко драться со всеми, проволокой разрывая им шею, вырывая глаза...))
=====
Вот это я уважаю.)
Но пасаран.
Видимо, этот священник, символизирующий для вас священность вашего музыкального призвания, которому нельзя изменить. Он же говорит в начале сна: "Радуйся, матушка, у нас теперь необарокко!" И она радуется.
похоже...
cockle-boat
Еще ассоциации с тараканом: гадость, вездесущность, плодовитость, скрытность, чуждость, неустроенность быта, грязь, крошки, суета, беспокойство. Возможно, вы проявляете беспокойство, изводите себя по мелочам в связи с вашей работой, доходом. Оборотная сторона радостного "необарокко". Неприглядная изнанка высокого искусства. Может, так?
может...
Автор изменил свой комментарий 11/11/2015 - 15:15
Рисунок прикреплю, как дойду до дома...
Вспоминается загадка Чуковского (я был фанат) из детства:
Паровоз
Без колес!
Вот так чудо-паровоз!
Не с ума ли он сошел —
Прямо по морю пошел!
(Пароход)