Трое в лодке или мачтовый лес или корабельная сосна.

Не поняла ? ))

====

В не буквальном смысле, дезертирство всегда из родной армии.

Не так важно было что капитан, важнее что пират. Предатель королевского

флота.

Пока.

Vervoleg 2015-11-12 01:02:05
Возможно важно - почему он дезертировал.Ccылку дать?

 

 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»

Ccылку дать?

====

Ссылку то  - и я могу дать.

Давайте.

Там немного, 

"Процесс осознания проекции проходит через несколько этапов. В качестве примера Юнг ссылается на случай с нигерийским солдатом, который услышал голос, взывающий к нему с дерева, после чего он попытался сбежать из казармы, чтобы попасть туда. При допросе солдат заявил, что все начертившие на этом дереве свое имя, время от времени слышали этот голос. Для нас это случай вышеупомянутых архаичных отождествлений, так как для солдата, дерево и голос были явно тождественны друг другу.19

Отделение мысленного образа дерева от голоса или дерева-демона ( как этнолог может назвать его в данном случае) на самом деле является вторичным явлением, которое соответствует следующему этапу осознания после того как дифференциация уже имела место. В третьем этапе возникнет необходимость моральной оценки феномена голоса, который будет рассматриваться как проявление злого или доброго духа. Четвертым этапом будет еще один шаг вперед в процессе определения. На данном этапе существование этих духов будет отвергнуто, а произошедшее списано на иллюзию. В следующем, пятом этапе, будет размышление о том, как такой всепоглощающий, очень реалистичный и удивительный случай вдруг стал лишь самообманом.

Даже если мы уверены в том, что деревья не говорят посредством человеческой речи и что никакой дух не населяет само дерево, и даже то, если смотреть объективно, что солдат не слышал вообще никакого "духа", это восприятие духа, тем не менее, было феноменом, поднимающим на поверхность его бессознательное, нематериальное существование которого не может отрицаться теми, кто не отрицает существование души в целом.

Если мы не отрицаем, то на настоящий момент мы описали бы дух в дереве как проекцию, которая, однако, не подразумевает иллюзию, а скорее нематериальную действительность высшего порядка. Распознавание того, был ли тот дух хорошим или злым, также становится снова существенным снова и очень важным. В случае нигерийского солдата наказание зависит от того, желал ли он, говоря нашим языком, подсознательно дезертировать или испытал чувство "духовного призыва" — тот самый вопрос, должны линаши суды сегодня внеся необходимые изменения иметь дело с такой статьей как "Отказ служить по причинам совести."

Если Вы признаете нематериальную действительность голоса, услышанного солдатом, придется заняться расследованием, при каких обстоятельствах возникло это бессознательное. Если оказывается невозможным определить условия и окружение, в которых у субъекта произошел выход бессознательного (например, после того как солдат услышал голос, у него появилось желание дезертировать, которое могло быть на самом деле его собственным желанием), тогда внешние "подходящие" объекты нужно рассматривать как возможные причины голоса, и тут круг снова замыкается. С другой стороны, если бы можно было показать, что дух являлся частью собственной психологии солдата, то моральной задачей становится понимание природы этого выброса бессознательного, под влиянием "доброго" или же "злого" умысла бессознательное субъекта проявилась в его жизни. В данном случае бессознательная попытка убежать может в конце концов оказаться лишенной всякого злого умысла. После успешной интеграции содержимого бессознательного, как нам на сегодня известно, случай зова духа дерева больше не повторился; если же содержимое бессознательного не будет интегрировано, то те же самые или подобные феномены будут проявляться в других ситуациях."

 

 

 

«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»

Ковбой едет по прерии.

Внутренний голос- "Пригнись!"

Пригнулся - над головой пролетела стрела.

Внутренний голос - "Прыгай с коня!"

Спрыгнул и мимо летит копье.

Внутренний голос - наклонись, снимай штаны!

Cделал - и в задницу томагавк.

Внутренний голос гордо - "От томагавка ты бы все равно не увернулся,

а так штаны целы!"

Я конечно помню этот отрывок.

Всегда мучительный выбор.

За год уже второй раз повторяется ситуация - у меня на пути оказывается

некий начальник, начинающий изводить проверками с намеком на то чтобы я

уступил место "родной" для него фирме.  И в тот момент, когда казалось бы -

я проиграл, вдруг этого начальника увольняют или переводят в тьму-таракань.

Вот, как это понимать?  Ангел или демон мне помогает?

Опять сегодня звонят - "Приезжайте, у нас новый начальник."

Кто их "выпиливает" передо мной?)  Кому платить?)

Подтверждение ли это моей правоты в не смирении с системой, или

случайность.

Случайности и необычные совпадения Юнг тоже относил к проявлениям

Самости.

С вопросом синхронии такая же непонятка как и с "голосом."

То ли "знак" что все правильно делаешь, то ли опасная иллюзия.

Так что ...я скорее уж -за фон-Франц, это нужно понимать не буквально.

 

 

Vervoleg 2015-11-12 09:47:36
Вот, как это понимать? Ангел или демон мне помогает?
 -
А я второй день перевариваю работу Юнга "нераскрытая Самость") спасибо Джеку наконец мое внимание обратилось на этот текст). В работе затрагивается много интересных моментов, но в связи с вашими словами мне показалось, что интересен вот этот отрывок. -
"...Религия, в качестве внимательного наблюдения за определенными невидимыми и неконтролируемыми факторами и принятия их в расчет, является свойственной только человеку с инстинктивной позицией, проявления которой можно наблюдать на всем протяжении истории человечества. Ее очевидной целью является сохранение психического равновесия, поскольку естественный человек обладает не менее естественным "знанием" того факта, что функции его сознания могут в любое время спасовать перед неконтролируемыми событиями, происходящими как внутри, так и снаружи его. По этой причине он всегда заботится о том чтобы соответствующими мерами религиозного характера обезопасить любое трудное решение, которое, скорее всего, будет иметь определенные последствия для него самого и для других людей. Невидимым силам приносятся жертвы, даются страшные клятвы и отправляются всевозможные торжественные ритуалы. Везде и во все времена существовали rites d'entrée et de sortie (Ритуалы входа и выхода (фр.) - Прим. ред.), на которые рационалисты, неспособные на психологическое прозрение, смотрели, как на магию и суеверие. Но магия, прежде всего, имеет психологический эффект, важность которого не следует недооценивать. Свершение "магического" действа дает человеку чувство безопасности, которое абсолютно необходимо для претворения в жизнь принятого решения, потому что решение неизбежно является несколько однобоким, а потому совершенно справедливо рассматривается, как риск..." - А наша жизнь так интересно устроена, что синхронистичность и "магия" начинают работать тогда, когда усиливается связь с бессознательным. Или, по всей видимости с тем, что я называю "разумной бесконечностью".

То есть получается, что смысл сна в сопоставлении я-реального и я идеального (тот мужик), в основе конфликта отцовская роль в команде, именно поэтому корабль на дереве (на высоте).Вы бы хотели иметь организаторские качества капитана с дерева.

Интересно, как двигалось обсуждение от архетипического конфликта к реальным обстоятельствам, внутрипсихический конфликт, видимо, так и выявляется в конкретных условиях  и ситуации выбора, дилеммы. Возможно, и реальный отец тянул вас всё время за уши вверх, в сне про затопление в какой-то мере и вставал этот вопрос, где остановиться при восхождении вверх.

).Вы бы хотели иметь организаторские качества капитана с дерева.

=====

Они у меня есть, внутри корабля у меня сейчас порядок.

Мне не хватает некоторых качеств строительного подрядчика -

интеллигентность сильно вредит.

Точнее - ее последние остатки.)

 в основе конфликта отцовская роль в команде, именно поэтому корабль на дереве (на высоте).

===

Может быть наоборот - компенсация.

Я только сейчас понял что создал за это время "Команду."

И ценность этого не вполне осознаю.

Осталось разведать пути перевозчиков дублонов.)

По былинам - Соловей-разбойник - это мужчина-птица живущая в гнезде на

12 дубах.  Значит Илья столкнулся с каким то свойством самости.

Мощный свист - это ветер, дух, то есть человек сталкивается с какой то духовной одержимостью вызванной возможно идентификацией с самостью.

 

Может быть с проблемой, куда свою силушку направить, искушения всякие бывают у богатырей. В чём сила БРАТ

Гнездование такое может быть неосознанной духовностью жизни "я клянусь

что свобода - это синее море."

На счет того что Соловей некая тень Ильи....К-хе.

Представьте как он заваливается к князю в Киев со стопудовой палицей и говорит - "Пацаны, я тут это...князю служить пришел."

Я бы лично -обосрался.

И связанного Соловья с собой привез. Обуздал в себе.

Ну да. Робин Гуд, например, по-другому решил эту проблему.

Лесное братство или морское братство?

В этом есть духовность.

Кстати - робингудовцы тоже на деревьях жили.

Обхохочешься, но действительно чем то похоже на наш коллективный дух "барка."

"И живут и поживают - всем запретам вопреки

И ничуть не унывают эти вольные стрелки.."

)))

"Духовное гнездо" себе свил по своему характеру.

Автор: Марфа-М., дата: чт, 12/11/2015 - 20:16

Ну да. Робин Гуд, например, по-другому решил эту проблему.

==

Илья , как эго-герой - не отождествился с Соловьем, а принес свободу в

жертву князю и земле русской. Замечательно.

Кому себя Робин принес в жертву?

Vervoleg 2015-11-12 17:30:28
По былинам - Соловей-разбойник - это мужчина-птица живущая в гнезде на 12 дубах.

 

Автор: Марфа-М., дата: чт, 12/11/2015 - 18:28

 

Может быть с проблемой, куда свою силушку направить, искушения всякие бывают у богатырей

 

 

Принципиально важно - дуб(ы) или сосна. 

 

Дуб - он, естественно усиливает мужское, демонизирует ? Возьмем вашего Соловья )) 

 

Что Илье собственной силушки не хватало ? С лихВой )) 

 

Сосна - "она".. 

 

? 

 

 

 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»

 

Как-то вы странно всё с точки зрения жертвоприношения рассматриваете. Илья просто обуздал в себе это бесконтрольное применение силы (если рассматривать соловья, как тень).А Робин сейчас интерпретируется, как стремление к свободе, тогда это было больше, наверное, о справедливости.

Дуб - он, естественно усиливает мужское, демонизирует ? Возьмем вашего Соловья )) 

---------

По одной из версий - Соловей-разбойник - реально живший в дупле дуба

жрец Сварога. Дуб стоял под Новгородом и жрец красноречиво вещал

из дупла пророчества против христианства.

Перечитала и былину и о былине. Акцент ещё на антропоморфности образа и его связью (и сходством) с диким зверем. В пользу тени, говорит, подчинение соловья Илье и неподчинение Владимиру, само описание поединка (акцент на черноте, темноте), а также то, что он иногда рассматривается, как помощник Ильи в других поединках. В целом, исследователи сходятся на неком обобщённом образе врага (зверь, татарин, поляк) в разных изображениях.

А Робин сейчас интерпретируется, как стремление к свободе, тогда это было больше, наверное, о справедливости.

=====

Робин - лесной противовес Ноттингема.

А Илья - наоборот - против Робина и за Ноттингема.

=

Как-то вы странно всё с точки зрения жертвоприношения рассматриваете. Илья просто обуздал в себе это бесконтрольное применение силы (если рассматривать соловья, как тень

=

Соловей служил себе и дубу,- самости.  То есть он не нуждался в более

развитых формах Отца и Матери.

А Илья нашел cебя в уже в привычном нам образе панфиловца.

Есть и схожесть в том как Соловей охранял гнездо-дубы и перекресток.

Так Илья потом истово патрулировал границы.

 

Наверное сосна - это Изида, Мать.

Дуб - не знаю, мужской или нет. Возможно и нет.

 Сосна - центр колеса,  команда - периферия. 

 

Тройка - обеспечивает " движение", динамику.

Описывает круг,  бег по кругу. 

 

Система жесткая, роли - трудно поменять. Попасть в центр - значит остановится, вы Верволег - отождествляетесь с тройкой, этого сделать не можете.

 

И насчет амплификаций, лодочку перегрузить не боитесь?

 

Парни на деревьях покоя не дают? 

 

Пригласите Питера Пена и его команду к костерку )))

 

Тройка тянет солнце.

«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»

 В пользу тени, говорит, подчинение соловья Илье и неподчинение Владимиру

=====

Да, у него не русские имена.

Это потому что Илюша был националистом и патриотом.)

Автор: Astreya, дата: чт, 12/11/2015 - 23:40

 Сосна - центр колеса,  команда - периферия. 

 

Тройка - обеспечивает " движение", динамику.

=

Меня заинтересовало что кроме телика - все агрегаты были с вращательным

движением - стиралка, швейная машина и еще стоял точильный станок,

за каким то хреном.