Трое в лодке или мачтовый лес или корабельная сосна.
Наверное по этому такое обилие машин вращения.
Миссис Кроули: Их символизм не такой, как у нас; их боги в земле.
Доктор Юнг: Естественно. Видите ли, индус нормален, когда он не в этом мире. Потому если вы ассимилируете эти символы, если вы погрузитесь в индийскую ментальность, вы словно перевернетесь вверх тормашками, все в вас будет неправильно. У них бессознательное сверху, у нас снизу. Все наоборот. Юг на всех наших картах снизу, но на Востоке юг вверху, а север снизу, а восток и запад меняются местами. Там все совершенно иначе.
пойму, почему вы рассматриваете с точки зрения жертвы ?
))
"Только тебе, о Видар Молчаливый, открою я тайный смысл моих деяний. Кто, как не ты, вправе узнать, зачем я, Один, старейший из богов, девять дней и девять ночей висел на дереве Иггдрасиль верх ногами, пронзенный собственным копьем? Я висел там, обдуваемый ветрами, дабы обрести знание, которое даст мне силу в девяти мирах.
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Анри Матисс
Лодка, 1953
Нью-Йорк, Музей современного искусства
В 1961 году Нью-йоркском Музее современного искусства в Манхэттене произошел курьезный случай. На этой выставке выставили великую картину художника Анри Матисса "Лодка". Число человек, посетивших выставку, давно перевалило за тысячи, и продолжалась она уже тридцать девятый день, когда вдруг один из посетителей, который был довольно известным искусствоведом, обратил внимание на картину. Он заметил, что картина на самом деле была повешена неправильно, и больше месяца этого никто упрямо не замечал! "Картина висит вверх ногами! " - таким было удивленное восклицание известного искусствоведа. Дело в том, что на картине "Лодка" изображены два голубых паруса на белом фоне и 10 фиолетовых линий. При чем второй парус - это отражение в воде первого паруса, который больший парус и должен быть верхом картины, а пик паруса должен быть направлен в правый верхний угол картины. Вот так и была исправлена эта ошибка 3 декабря 1961 года.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/259970-kakaja-kartina-dolgo-visela-v-muzee-vverh-nogami.html
Ее психологическое расположение в промежности.
==
))
Я получается стоял на земле - в районе живота, а корабль на четыре метра выше - диафрагма. Паруса- ветер.
Вы об этом?
Автор изменил свой комментарий 15/11/2015 - 21:43
Я висел там, обдуваемый ветрами, дабы обрести знание, которое даст мне силу в девяти мирах.
===
Автор изменил свой комментарий 15/11/2015 - 21:50
Вы уверены, что не Дубе речь была? )
=
Видимо речь шла о Мировом дереве, раз на нем был мирок.
Я не был впечатлен дубами, а вот 500- летние кедры видел, они мне ближе.
Получается что я диссоциирован с собственным духовным миром.
Живу ниже него.
Я не был впечатлен дубами, а вот 500- летние кедры видел, они мне ближе.Звенящие кедры? ))
Говорящая сосна!
Я привела отрывок, объясняющий почему, или при каких условиях "самость" - считается спящей.
Мне показалось вам важно "услышать", хоть раз голос вашего древа.
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Получается что я диссоциирован с собственным духовным миром. Живу ниже него.Верволег мало ли, что мы тут все пишем -кидая бесконечный поток цитаток и мнений.
Как, где с чем живете - знаете только вы.
Vervoleg 2015-11-15 21:47:12
Получается что я диссоциирован с собственным духовным миром.
Вы - так себя чувствуете?
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Автор изменил свой комментарий 16/11/2015 - 02:01
Что до Юнга, подача его материала не однозначна.
Миссис Кроули: Они столь же разделены на типы, как и мы здесь.
Доктор Юнг: Естественно – у них много различных точек зрения, и Восток в целом имеет об этих вопросах взгляды, отличные от наших. Они не признают бессознательное, и столь же мало они знают о том, что мы называем сознанием. Их картина мира совершенно отличается от нашей, так что мы можем понять ее только в той мере, в какой попытаемся понять ее в наших терминах. Потому я пытаюсь подобраться к вопросу с психологической точки зрения. Прошу прощения, что запутал вас, но вы еще сильнее запутаетесь, если воспримете эти вещи буквально. (Лучше вам не делать этого.) Если вы думаете в тех терминах, вы построите по видимости индийскую систему с психологией западного разума, а вам это не удастся – вы просто отравитесь. Так что если уж вообще иметь с этим дело – а мы, боюсь, должны это сделать, потому что похожие структуры есть и в нашем бессознательном – мы должны сделать это нашим образом. Мы должны осознать, или хотя бы принять к сведению, что муладхара здесь, это жизнь на земле, и здесь спит бог. А затем вы погружаетесь в krater - используя старую цитату из Зосимы – или в бессознательное, и это понимается как высшее состояние относительно предыдущего (с точки зрения Кундалини Йоги, восточной ментальности, иной культурной обусловленности), потому что здесь вы приближается к другому роду жизни.
Выражаясь психологически, это означает, что вы можете приблизиться к бессознательному единственным путем, а именно, очищенным разумом, правильным подходом и с благословения небес, которое и есть Кундалини. Нечто в вас, побуждение в вас, должно вести вас к этому. Если этого нет, тогда все искусственно. Так что в вас должно быть нечто особенное, ведущая искра, некий стимул, который заставляет вас идти в воду и к следующему центру. И это Кундалини, нечто абсолютно неосознаваемое, которое может явиться, скажем, как страх, как невроз, а также, по-видимому, как живой интерес; но это должно быть что-то превыше вашей воли. Иначе вам через это не пройти. Вы обратитесь обратно при первой же трудности; увидев левиафана, вы побежите назад. Но если эта живая искра, это побуждение, эта необходимость, хватает вас за шиворот, вам не повернуть; вам придется выдержать все.
Как, где с чем живете - знаете только вы.
=
Мне интересны все интерпритации.
Я отсеиваю то что не находит какого либо смысла или подтверждения.
=
Вы - так себя чувствуете?
=
Я чего то перебаливаю, чего не пойму.
Я чего то перебаливаю, чего не пойму. Сочувствую..
Иногда меня откровенно говоря заносит, затопила ? Я бы отстала, но внутри Анимус заставляет )) Наверно личное привношу, не знаю, как иначе..
Без интереса )
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Автор изменил свой комментарий 15/11/2015 - 22:21
Корни Идрагиль символизируют преисподнюю, ствол - мир людей, крона - небо и небесных богов.
А я получается сейчас переживаю низшие чувства и вне корабля.
Выпал из мира.
Автор изменил свой комментарий 15/11/2015 - 22:19
Без интереса
====
Ну да. Только секс и ничего личного.
====
Иногда меня откровенно говоря заносит, затопила ?
====
Нет, молодец.
Я сам в апатии и без вас бы не вспомнил об Идрагиль как ряд чакр и миров.
Cпасибо за внимание. )
Муладхара не о сексе, увы )
Мне до того, как я пришла на сайт случайно, с этими "четырьмя камнями", приснилось, что я в борьбе с детьми Гекаты (сливающиеся силуэты собак) выбила 9.
Цифра развернулась как 9 миров Иггдрассиль.
Иногда я получаю указания на что обращать внимание. Иду к своему - опосредованно.
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Автор изменил свой комментарий 15/11/2015 - 23:44
У меня часто жизнь на уровне рептилий и зверей.
Кто у кого часть территории оттяпает.
На корабле наверное хорошо - люди дружат или песни там поют про море.)
Верят в дружбу и любовь. Этика и мировозрение путешествующей публики - значительно выше этики мира стройбизнеса, где буквально
на корнях усе- кто кого съест. Порой одолевает отвращение и хочется
на дерево.)
=====
Муладхара не о сексе, увы )
=====
А про что? Корни в земле или на земле?
Мне до того, как я пришла на сайт случайно
==
====
Иду к своему - опосредованно.
====
Ну что ж.
Будете проходить мимо кедра - заглядывайте.
Я чего то перебаливаю, чего не пойму.Сон и его символы захватили много внимания и энергии. (?)
Сон и его символы захватили много внимания и энергии.
=====
Cон отражает нынешнее состояние.
Vervoleg 2015-11-15 22:54:10
Будете проходить мимо кедра - заглядывайте.Где ты был когда..
...
"Деревья были большими"
.. ))
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Сон и его символы захватили много внимания и энергии. (?)Архетипические - БОЛЬШИЕ сны - всегда действуют, как невидимый МАХОВИК. На Верволега хоть дождь из яблок не сыпется, или другие странности. Плохое самочувствие направленно на ослабление сознания.
Чуть меньше ясности - чуть больше тумана.
Переходное такое состояние..
Оно может быть полезным (хотя это не то слово)
Верх его не светел, низ его не темен .
Тянется, не прерываясь ни на миг,
а по имени не назовешь.
Круг за кругом все в него возвращается,
а вещей там никаких нет.
Вот что называется иметь облик, которого нет,
обладать существованием, не будучи вещью.
Вот что называется быть неясным
и смутным подобно утренней дымке.
Встречаю его. но не вижу его лица,
следую за ним, но не вижу его спины.
После них - действительно очень тяжело.. Огромная внутренняя работа идет, и основная ее часть - увы за чертой понимания.
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
...
"Деревья были большими"
=====
Да видимо где и всегда. )Судя по сну.
Автор изменил свой комментарий 16/11/2015 - 00:29
Огромная внутренняя работа идет, и основная ее часть - увы за чертой понимания.
=
Cогласен. Причем тело в этом процессе участвует вместе со всем остальным. Можно это видеть во сне - но понять всего полностью нельзя.
За эти три дня обнаружил в себе много глупости и наивности.
Двое неумех.
А казалось раньше что я не глуп.)
За эти три дня обнаружил в себе много глупости и наивности.??
Любопытно )
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Спустился с небес на землю.
Тут несколько говняно и сурово - но есть твердая почва.
Спустился с небес на землю. Тут несколько говняно и сурово - но есть твердая почва.
Это точка зрения многих народов, будь они индусы или христиане или мусульмане. Согласно их идеям, муладхара – это преходящая вещь, состояние прорастания, из которого появляются вещи. Конечно, это во многом противоречит тому, во что верят люди сейчас. Мы читаем газеты, наблюдаем политический и экономический мир, считаем его определенным, как если бы все зависело от того, что мы собираемся делать с валютой, общим экономическим положением и так далее. Мы все немного помешались на этом, будто заботиться об этом чрезвычайно важно. Но те, другие народы бесчисленны; мы меньшинство по сравнению с народами, которые имеют совершенно иную точку зрения на смысл мира. Для них мы глупцы; мы живем в иллюзиях по поводу этого мира. Так что эта точка зрения в философии йоги часть общей тенденции в философском и религиозном мире. Достаточно общепринято рассматривать муладхару как преходящий феномен.
Для наших целей мы можем оставить в стороне этот исключительно философский комментарий. Он достаточно интересен, но не должен нас беспокоить. Мы должны считать доказанным, что это мир, где происходят реальные вещи, что это единственный мир, и, возможно, по ту сторону ничего нет – по крайней мере, у нас нет опыта, который мог бы доказать обратное. Мы должны заботиться о непосредственной реальности, и должны сказать, как это показано на символе муладхары, что боги, которые означали бы этот иной вечный порядок вещей, спят. Они бессильны, они ничего не означают. Но мы можем признать, что в самом центре этого поля сознания скрыты зачатки чего-то указывающего на иной тип сознания, хотя сейчас оно неактивно. Итак, переведя это на психологический уровень, кажется очевидным, что даже в нашем сознании, относительно которого мы уверены, что оно суть «ничего кроме», совершенно ясно, самоочевидно и банально – даже в этом поле есть искра чего-то указывающего на иную концепцию жизни.
Это лишь утверждение о повсеместно доминирующем положении, а именно, посредством consensus gentium, гармонии мнения во всем мире среди людей, полагается, что где-то внутри нашего обычного сознания такая вещь существует. Там находятся спящие боги, или зародыш, который может дать нам возможность, как давал ее людям во все времена, взглянуть на мир муладхары с совершенно иной точки зрения; которая позволяет им даже поместить муладхару прямо в самый низ туловища, где начинаются вещи – а это означает, что в огромном теле космического мира этот мир занимает низшее место, место начала. То, что мы принимаем за кульминацию долгой истории и долгой эволюции на самом деле окажется лишь яслями, а великие, важные вещи высоко над ними и лишь грядут – в точности как бессознательные содержания, которые мы ощущаем глубоко внизу живота, медленно поднимаются на поверхность и становятся осознанными, так что у нас появляется убежденность: это определенно, это ясно, это то, что нам нужно. Находясь внизу живота это лишь раздражало наши функции; это было зародышем. Но теперь этот зародыш, достигая сознания, медленно превратился в проросшее дерево.
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Тут несколько говняно и сурово - но есть твердая почва.Или - или, обязательно ли примыкать к одному лагерю.
Позвольте себя распять?!
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Автор изменил свой комментарий 16/11/2015 - 00:50
Плохое самочувствие направленно на ослабление сознания. Вы же сами комментировали:
"Но тогда вы увидите, что все события, которые происходят в безличном, нечеловеческом порядке вещей имеют неприятное свойство цепляться за нас, или же мы сами за них цепляемся."
Плохое самочувствие не направлено... а факт, указывающий на ослабление эго.
Вы же сами комментировали:?
В чем вопрос?
У меня контакт случается - только во время недомоганий, днем уж я сильно стараюсь вцепится в мир сознания. Я даже жесткой стала и бескомпромиссной в последнее время, и тут же последовала "подножка", где мой проводник берет за шкирку и "показывает"..
У меня очень близкие, личные отношения с "бсс"...
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
Автор изменил свой комментарий 16/11/2015 - 01:00
В чем вопрос? Это был не вопрос.
Astreya 2015-11-16 00:54:13
У меня контакт случается - только во время недомоганийВы - это Олег, Олег - это Вы?
Здесь вы затрагиваете нечто действительно сбивающее с толку, ведь пытаясь перевести этот материал на психологический язык, вы получаете удивительные заключения. Возьмите муладхара-чакру, которая кажется весьма простой. Ее психологическое расположение в промежности.
Вы предполагаете, что все знаете о ней, что такое муладхара психологически? Вы думаете о ней, как об области ниже брюшной полости, связанной с сексуальностью или всякого рода отвратительными вещами. Но это не муладхара; муладхара – это нечто совершенно иное.
Возможно, вы помните изображение пациентки, которое я показывал, где она была запутана в корнях дерева, а затем тянулась к свету.Итак, где была эта женщина, когда запуталась в корнях?
Ответ: В муладхаре.
Доктор Юнг: Да, и в каких условиях это случилось бы в реальности?
Мисс Ханна: А самость спала?
Доктор Юнг: Конечно же, самость тогда спала. И на какой стадии самость спит, а эго сознательно? Здесь, конечно, в этом сознательном мире, где мы все разумные и уважаемые люди, адаптированные индивидуумы, иными словами. Все движется плавно; мы собираемся поужинать, у нас есть должности, мы совершенно нормальные граждане определенного государства. На нас лежат определенные обязательства, и нам от них не сбежать, не став невротиками; мы должны исполнять свой долг. Так что у всех нас есть корни, мы опираемся на поддержку корней. («Поддержка корней» - это буквальный перевод муладхары.) Мы в корнях прямо в этом мире – когда вы покупаете билет о кондуктора в общественном транспорте, например, или в театре, или платите официанту – это реальность, с которой вы соприкасаетесь. И тогда самость спит, а это означает, что все вещи, связанные с богами, тоже спят.
Если мы предположим, что муладхара, будучи корнями, это земля, на которой мы стоим, она с необходимостью должна быть нашим сознательным миром, потому что мы тут, стоим на земле, и вот четыре угла этой земли. Мы в мандале земли. И все, что мы говорим о муладхаре, верно для этого мира. Это место, где человечество становится жертвой импульсов, инстинктов, бессознательности, participation mystique, мы в темном и бессознательном месте. Мы несчастные жертвы обстоятельств, наш разум не способен практически ни на что. Да, когда все тихо, если нет важной психологической бури, мы кое-что можем сделать при помощи техники. Но затем приходит буря, скажем, война или революция, и все рушится, и мы оказываемся нигде.
Более того, когда мы в этом трехмерном пространстве, говорим со смыслом и делаем, по-видимому, осмысленные вещи, мы неиндивидуальны – мы просто рыба в море. Только временами мы получаем намек на следующую чакру. Нечто действует на определенных людей воскресным утром, или, возможно, один день в году, скажем, на Страстную Пятницу – они ощущают мягкую необходимость пойти в церковь. У многих вместо этого появляется желание пойти в горы, на природу, где они получат другие эмоции. Итак, это слабое шевеление спящей красоты; нечто в бессознательном, о чем заранее нельзя предположить. Некая странная нужда снизу заставляет их делать какие-то необычные вещи. Так что мы можем предположить, что место, где самость, психологическое не-эго, спит – это самое банальное место в мире – железнодорожная станция, театр, семья, профессиональная ситуация – здесь спят боги; здесь мы лишь разумны, или же неразумны, как бессознательные животные. И это муладхара.
«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»