Существительно да прилагательно

Вопрос об измененях в речи. Заметила, что я стала бсс менять сочетания слов, например, "холодная реальность" на "холод реальности".
Это выражение одного и того же смысла, но в разной форме: ткань в клетку/клетчатая ткань. От чего зависит выбор одного из вариантов? 2 существительных - проще: сущ. возникло раньше прилаг. Видимо, это некая характеристика?
Но упрощением это тоже назвать нельзя, по-моему. Образ появляется в сущ+сущ: холод воды - это некие чувства, а холодная вода - просто неточная оценка температуры.


сущ. возникло раньше прилаг.

Да ну?


Рута, осенью, особенно в ноябре, обостряются все психологические отклонения, в том числе и поэтичность.)) Улыбка Поэтому "холод реальности", а не "холодная реальность". ))

 

Дмитрий, а что "Да ну?"-то?... Разве не так?...

____


"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Dtkeyl 2015-11-11 08:47:03
а что "Да ну?"-то?... Разве не так?...

 Нет, конечно. 


Прилагательное - описывает.

Существительное - констатирует / утверждает.

Перемена возможно связана с увеличением уверенности в себе.


maitreya 2015-11-11 08:58:58
 Нет, конечно. 
Конечно, этого никто не знает точно. Но обозначение/название предмета или действия - начало. Качество (прилагательное) или качество качества (наречие) только дополняют. Так же научаются иностранному языку: сначала назания предметов и действий с ними. 

Но дело, похоже, не в этом вопросе.


grom1113 2015-11-11 13:48:12
Перемена возможно связана с увеличением уверенности в себе.
Скорее, наоборот. 


Рута 2015-11-11 18:31:34
Конечно, этого никто не знает точно. Но обозначение/название предмета или действия - начало. Качество (прилагательное) или качество качества (наречие) только дополняют.

 Ну почему же не знает? Дети ведь говорят свои первые слова ни как существительные, ни как прилагательные и т.д. 


maitreya 2015-11-11 19:26:08
Дети ведь говорят свои первые слова ни как существительные, ни как прилагательные и т.д.
У детей - по разному: кто-то начинает с "дай", кто-то с "ма" и "па". Тут можно увидеть начало характера: пассивный и активный. У мальчиков, например, чаще "дай", на мой взгляд; правда, это не статистика. Человечество начинало, видимо, так же. 

Овладение речью у детей - процесс вторичный: мир слов уже есть, и они входят в него. Сейчас говорят о генетическом закреплении языковых способностей и особенностей.

Но я  не о том, я говорю об изменениях уже усвоенной речи. 


Я о том, что первые слова выражают всё. Это не существительные, не прилагательные.


Автор: Рута, дата: ср, 11/11/2015 - 04:05

Видимо, это некая характеристика?

Конечно. Сенситив скажет "ткань в клетку"  и "холодная вода"... А интуит - "клетчатая ткань" и "холод воды".

_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 


Лично мне видится так, сущ. + прил., сосуществуют, как ядро и мягкая оболочка.

 

Холодная вода

 

Где "вода" - ядро, сущность (существительное?). "Холодная" - качество, переходное состояние. Ядро в такой связке   не теряет своего заряда, не гасится, не затирается прилагательным. 

 

Добрая мама. Грустный человек.

 

Ян в центре Инь ? Инь - обладает   определенной долей прозрачности. Ядро - просвечивается через оболочку. Она же в свою очередь мягко обтекая его - проникает в  него.

 Мама какая ? Добрая!

Гром написал, мол прилагательное  - то, что "описывает", а  мне в связи с моим примером,  ближе -   "опоясывает".

 

Всё несколько иначе раскрывается, вздумай  мы использовать существительное в качестве прилагательного. 

 

Холод воды. Доброта Матери. Грусть человека.

 

Как заиграло качество? Оно получило заряд -   оно в фокусе.  Ядро при этом   как - будто не затрагивается. Качество и сущность два самостоятельных явления. 

 

P.S. Ткань в клетку - отдельная история.

 

 


«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»


Заметила, что я стала бсс менять сочетания слов, например, "холодная реальность" на "холод реальности".

От чего зависит выбор одного из вариантов? 2 существительных - проще: сущ. возникло раньше прилаг.

Проблема курицы и яйца)

 

Похоже чем-то на вечный спор,  от чего отталкиваться в оценках, от "объективного" - мира форм (видимости) , или от "субъективного" - мира чувств. 

Бсс совершая подмену -  акцентирует на важности  "чувств", но поступает хитро. Чувства  - изначально описывались в вашей символической  системе -  "прилагательным". Ну Допустим?  Перевод  прилагательное в разряд существительного -  бсс усиливает его, наполняет  сущностью, неким правом на самостоятельное, отдельное существование.

 

?

 

Имели  дело с холоднойреальностью понимаешь.

 

Теперь вот с холодом  разбирайся. 

 

 Холод|  | реальности

 

 

 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»


Автор: maitreya, дата: чт, 12/11/2015 - 09:19  Я о том, что первые слова выражают всё. *

 ----------- да, но это только подражательные звуки.  Это освоение фонетики языка, например, венгерский ребенок лепечет не по-русски

 


Dtkeyl 2015-11-12 09:13:23
Сенситив скажет  "холодная вода"... А интуит - "клетчатая ткань"
шутку поняла.

А характеристика все-таки есть, только не ощущений.

 


Astreya 2015-11-12 15:25:06
Всё несколько иначе раскрывается, вздумай  мы использовать существительное в качестве прилагательного. 
 
Холод воды. Доброта Матери. Грусть человека.
 
Как заиграло качество? Оно получило заряд -   оно в фокусе.  Ядро при этом   как - будто не затрагивается. Качество и сущность два самостоятельных явления. 
не могу согаситься: 2-х  самостоятельных явлений не может быть.

да и грамматика об этом говорит: в холод воды главным будет холод, потому что от него вопрос ставится чего? или какой? 

смысл нельзя "не затронуть" - он действует  в сочетании 2 слов, скорее, можно сказать, что ядро передает часть смысла оболочке. 

образ ядро-оболочка мне кажется интересным, только оболочка/одежда  не должна закрывать личико Улыбка
 


Astreya 2015-11-12 18:34:55
Похоже чем-то на вечный спор,  от чего отталкиваться в оценках, от "объективного" - мира форм (видимости) , или от "субъективного" - мира чувств. 
тут есть путаница: видеть форму и чувствовать - это сравнивать глаз и ухо.

Бсс совершая подмену -  акцентирует на важности  "чувств", но поступает хитро.----------------------

это вряд ли, все зависит от приёмника:) 

и вы заметили, что чувств больше от существительного - это верно

Перевод  прилагательное в разряд существительного -  бсс усиливает его, наполняет  сущностью, неким правом на самостоятельное, отдельное существование.--------------------------------
да, об этом и речь. только не отдельное.                                                           

 


Я в грамотности вам пожалуй уступлю, Рута ))  Я "схватила" что-то на уровне интуиции, психолизировала. Лежала в ванне и алхимичила, играла с ваши примером.  Жаль,  не получилось - отделить холод от реальности.

 

 

«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»


 

Astreya 2015-11-13 00:26:21
Жаль,  не получилось - отделить холод от реальности.
почему же, есть движение в нужную сторону:  

получается, что таким образом уравновешены  сам предмет и отношение к нему(чувства) - некое слияние/сливание смыслов (?)

 


Рута 2015-11-13 00:35:43
почему же, есть движение в нужную сторону:  

 Я поняла, от куда взялось мое стремление рассматривать "холод" отдельно от "реальности" .  Интересную игру вы  предложили! 


Взяв за основу ваши превращения - переставления; 


Холод реальности - холодная реальность.


Играясь, получила неожиданно, следующее,  


Реальный холод - реальность холода.




«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»


Astreya 2015-11-13 01:03:02
Реальный холод - реальность холода.
Приписала вам движение/мнение своего бессознательного.Наверно Анимус вмешался. 

 

 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»


Рута 2015-11-12 23:40:51
да, но это только подражательные звуки.  Это освоение фонетики языка, например, венгерский ребенок лепечет не по-русски

 А вы погуглите, погуглите о происхождении первых слов.


Рута, вы знакомы с работой Ю.М. Лотмана "Каноническое искусство как информационный парадокс"?


hobit 2015-11-13 08:36:33
вы знакомы с работой Ю.М. Лотмана "Каноническое искусство как информационный парадокс"?
да
 


maitreya 2015-11-13 03:43:33
о происхождении первых слов.
разве это о том, что мне нужно?

обратный процесс, наверное. из 2 - 1.


Рута 2015-11-13 10:27:42
разве это о том, что мне нужно?
Конечно, если вы существительное рассматриваете отдельно от прилагательного.
 


maitreya 2015-11-13 19:46:50
отдельно от прилагательного.
 а как это - вместе?


Рута 2015-11-13 00:35:43
получается, что таким образом уравновешены  сам предмет и отношение к нему(чувства) - некое слияние/сливание смыслов (?)
Не уверена насчет уравновешивания.  У вас Рута, как-будто  произошел переход от определения    к выявлению отношения  к предмету.  "Холодная"   - изначально ваша  оценка - реальности.
просто неточная оценка  Сейчас когда критерием определения стало   чувство -  "холод".   На мой взгляд появилось,  чуть больше чем оценка, проявилось - отношение. Ваше отношение.   И вроде да, согласна - по всем правилам грамматики,  "холод" отвечает на вопрос, чего? Холод реальности. Закрадывается сомнение, чей же холод?  Холодная ли реальность? Н-р.  Известно, что наше отношение к чему-либо искажает, накладывает отпечаток на  оценку.  Ваши переставления  -  чем-то похожи не  механизм выявления и отделения проекций от объектов. 
 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»


Реальность реальности рознь )) 

 





«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»


Рута 2015-11-14 15:41:37
а как это - вместе?
Это в системе, предполагающей рядоположеннсть элементов.