Существительно да прилагательно

Вопрос об измененях в речи. Заметила, что я стала бсс менять сочетания слов, например, "холодная реальность" на "холод реальности". Это выражение одного и того же смысла, но в разной форме: ткань в клетку/клетчатая ткань. От чего зависит выбор одного из вариантов? 2 существительных - проще: сущ. возникло раньше прилаг. Видимо, это некая характеристика? Но упрощением это тоже назвать нельзя, по-моему. Образ появляется в сущ+сущ: холод воды - это некие чувства, а холодная вода - просто неточная оценка температуры.
Astreya 2015-11-14 19:49:04
Ваши переставления  -  чем-то похожи не  механизм выявления и отделения проекций от объектов. 
Это звучит убедительно: холодная вода - согласование-зависимость слов друг от друга, а холод воды - разрыв такой связи.

B maitreya говорит об этом же: рядоположенность - в том, что оба слова  сущ-е (холод воды)

 
Стало интересно, нашла несколько тезисов:

 - воображение действует через звуки

- существует «личное уравнение», в котором проявляется инвариантность фонетического паттерна

- в примере   холодная вода - холод воды  различие состоит в том, что  первое сочетание слов выражает признак предмета, а второе - качество признака по отношению к другому предмету.            

- исходя из вопроса зачем?,  можно говорить об инвариантности   процесса объектизации (это уже отсебятина)

- это пример того, как фонетический паттерн отражается  в «личном уравнении»  (отсебятина)

Такое же "упрощение" между частями текста: пропускаю  связи в логике: кажется, что понятно. А читающему - нет.

Это проявилось давно, после увлечения поэзией Серебряного века, фразой Виктора Шкловского и  Цветаевой.

Astreya 2015-11-12 15:25:06
P.S. Ткань в клетку - отдельная история.
Вот ткань в клетку ----------- О чем это? Напишите тут, пожалуйста, 
 
Рута 2015-11-24 06:22:34
от ткань в клетку ----------- О чем это? Напишите тут, пожалуйста, 
Рута скорей всего речь идет о моей проекции на ваши примеры. До того, как я начала втюхиваться в тонкости грамматических перестановок, обратила внимание на представленный набор слов.

 

Холодная реальность . 

 

Холодная вода.

 

Ткань в клетку.

 

Я подумала,  с  холодом более менее понятно - усилен, повторяется два раза. Последний пример - выбивается, но  возможно, все более чем органично.Не отвлеченно, а более чем конкретно - все рассматриваемые примеры в  связке.  Получается "клетчатая ткань"  - неопределенная ткань -  не скатерть или что-то подобное.

 

А Пальто или носовой платок. 

 

Ткань в клетку, 

Носовой платок - в клетку

или

 

Пальто - в клетку, теплое.

 


 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»




Astreya 2015-11-24 14:45:26
Носовой платок - в клетку или   Пальто - в клетку, теплое.
Мне бсс захотелось вас утеплить )) 

 

Говорю же - проекция!
 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»

Astreya 2015-11-24 14:51:09
Мне бсс захотелось вас утеплить )) 
Спасибо, теплее стало:) 

От общения на интересующую тему.

Все-таки странно, что все мы еще друг друга как-то понимаем, ведь слышим-то, в основном, сначала только своё. Например, про холод воды - моя оговорка, явно не то, что надо было - и здесь воспроизвела её машинально. А "клетка ткани" - вообще устойчивый пример  из какого-то учебника. 

Ваше толкование далеко от моего первоначального, но выясняется, что этот смысл  попал очень близко - вот что невозможно предугадать.

Или это опять интерактивное поле: варимся все в одном котле жизни, а полной  изоляции не бывает, так, мембранка тонкая. 
Автор: Марфа-М., дата: вс, 29/11/2015 - 11:48 Рута, что касается:" везде границы", нет границы не везде, но ваши толкования снов (не обязательно моих) воспринимаются как мертвящие или разделяющие смысл на несущественные детали, как превращение в песок. Это не значит, что я против участия вас в темах, но неосознанно защищаю смысл или суть. Понимаю, что вы так мыслите, это происходит с вашей стороны неосознанно.

Перенесла в свою тему: касается меня. Спасибо, что сказали не только за себя. Видимо, это обсуждали, но я не видела этих выводов. Сразу скажу, что не вижу в своем подходе к толкованиям что-то ущербное или разрушительное, хотя впоне допускаю, что так может восприниматься со стороны.Тем более, что такой подход  мыслится осознанно. Мне  хочется перевести язык в терминах на более простой - но это не потому, что я боюсь терминологии, просто её язык противоречив:  недаром каждый  известный автор  в начале опуса всегда определяет смысл некоторых понятий. Вот почему мне хочется всё перевести на общедоступный  язык.
"Песок" получается тоже не из желания рассыпать: простота всегда упрощает самое запутанное и сложное. Например, анализ Сореллы всегда выражен  научным языком и не прост - это язык профи.  Но я - нет, тем более, что умничать - глупо было бы на моем месте:)
Иногда сны  громоздят много эмоций, а за ними - вполне простое содержание. Не думаю, что сновидцу в неврозе нужны еще более сложные толкования. Отсюда и поиски упрощения.  Наверное, я избегаю сложностей еще и потому, что за ними легко прятаться. Нагородить много своего - не амплификация, по-моему.
Буду рада любым высказываниям: после темы Флейты я стала как-то толерантнее:)
Автор: Рута, дата: вс, 29/11/2015 - 11:54 
Автор изменил свой комментарий 2015-11-29 10:56



"Перенесла в свою тему: касается меня. Спасибо, что сказали не только за себя. Видимо, это обсуждали, но я не видела этих выводов". --------------------------Вы неправильно поняли. Я говорила только за себя и свои ощущения.-------------------------Автор: Рута, дата: вс, 29/11/2015 - 11:54 "Сразу скажу, что не вижу в своем подходе к толкованиям что-то ущербное или разрушительное, хотя впоне допускаю, что так может восприниматься со стороны.Тем более, что такой подход  мыслится осознанно. Мне  хочется перевести язык в терминах на более простой - но это не потому, что я боюсь терминологии, просто её язык противоречив:  недаром каждый  известный автор  в начале опуса всегда определяет смысл некоторых понятий. Вот почему мне хочется всё перевести на общедоступный  язык".----------------------------Про песок я имела в виду не упрощение языка, а разрушение смысла-------

Автор: Рута, дата: вс, 29/11/2015 - 11:54 ""Песок" получается тоже не из желания рассыпать: простота всегда упрощает самое запутанное и сложное. Например, анализ Сореллы всегда выражен  научным языком и не прост - это язык профи.  Но я - нет, тем более, что умничать - глупо было бы на моем месте:)
Иногда сны  громоздят много эмоций, а за ними - вполне простое содержание. Не думаю, что сновидцу в неврозе нужны еще более сложные толкования. Отсюда и поиски упрощения.  Наверное, я избегаю сложностей еще и потому, что за ними легко прятаться. Нагородить много своего - не амплификация, по-моему."---------------------------Что касается терминологии, вообще не затрагивала эту тему. Я писала о своих чувствах-восприятии ваших постов. Как будто сон не пропускается через себя на уровне сердца, а объясняется вами (интеллектуально) на уровне головы. Мой пост вы также восприняли, как критику терминологии.

Марфа-М., ответ ваш пост - не желание зацепить, а повод поговорить о себе и сказать то, что кажется мне важным. Поэтому еще раз  спасибо, вполне дружеское и искреннее

Не ради нанесения обиды, ради интересу ))


 

Автор: Рута, дата: пн, 30/11/2015 - 18:13 
Автор изменил свой комментарий 2015-11-30 21:05

 

Флейта 2015-11-30 05:56:33
просто скобка другой формы
Это цезура.   Цезу́ра (лат. caesura — рубка, срубание; др.-греч. τομή — рассечение, отсечение, отрубание):


____________


 

Автор: Рута, дата: вс, 29/11/2015 - 08:03

 

Astreya 2015-11-29 02:00:22
Лимонный - разряжено  желтый. Недостаточно сфокусированный, проявленный получается? 
зато кислющий и разъедает/растворяет...  ,как окно




«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»

Рута я увлекаюсь эзотерикой, вы это знаете.

 

Когда появилась ваша тема, у меня сработала автоматически своя система наведения. Я увидела аркан, ей была Королева Мечей.

 

Ткань в клетку - холод - желание отделять - все это в достаточной степени присуще данному образу.

 

Я сразу не стала писать, а  начала потихоньку подходить, выдавая порциями.

 

 Раньше, мои образы - не воспринимались,и в каком -то смысле опережали развертку событий. Сейчас на удивление, все наоборот.

 

Чувствуете дискомфорт, или я что-то не то пишу (навешиваю), отпишитесь мне пожалуйста, я открыта для общения. Не в обиду! 

 

?


«Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»

Чувствуете дискомфорт, или я что-то не то пишу (навешиваю), отпишитесь мне пожалуйста, я открыта для общения. Не в обиду! ?----------------------------  М.б., это называется удушением? (Прочитала  "Сознание неудачи" Педраза)  Отсюда и ваш дискомфорт. И не только ваш. Стало быть так и есть,  исправляться поздно. Увы мне.

Нашла  нехитрое  кредо для себя в ин-те:

В моем возрасте торопиться - опасно,  нервничать - вредно,  доверять - сложно,  а бояться - поздно. Остается только жить, причем, в свое удовльствие. 

 На меня не производите удушающего впечатления, Рута. Ваши комментарии чаще точны, чем нет. Не  лишены они и определенного изящества,   меня всегда удивляло,  почему,  другие   разражаются на ваши слова, ваши формулировки. Пока не почувствовала, нечто в отношении себя, не поверите,  целый день размышляла о природе "спринтеров" ). 

 

Королева.

 

Говоря о данном образе, я качество больше стремилась  подчеркнуть. Качество  присущее не вам, а ситуации в которую оказались  втянуты участники.  

 

Не задушить, закрыть, а   освобождать побуждает королева.   

Ее оружие меч, не так прост. 

 

Королева  называется "Моралью" лишь в системе Ошо (темница на груди), в  других,  она выступает в качестве проводника революционного в  мышлении. 

 

Королева - при том, что является сигнифатором "интеллекта". Кристаллизацией  мыслительной функции ( весь ее холод от сюда )..призывает в конечном итоге  - отказаться  от него.

 

Можно ли прыгнуть выше головы ? 

 

Королева,  отвечает  достаточно смелым для такова вопроса,   ДА - "отсекая  голову"!

 

Рута 2015-12-01 06:16:21
В моем возрасте торопиться - опасно,  нервничать - вредно,  доверять - сложно,  а бояться - поздно.
 Рута 2015-12-01 06:16:21

Остается только жить, причем, в свое удовльствие. 
 «Так вечный смысл стремится в вечной смене - от воплощенья к перевоплощенью»
 -?

Жаль, что не успела прочитать

Спасибо, я о королеве мечей читала, и раньше она мне выпадала. Хороший рецепт: отрубить голову - предупреждение. И решетка на груди - как  знак закрытости внутреннего мира. Они с бабой ягой подружились бы. 

(случайно нажала изменить вместо ответить)

Возможно, меч-это о существовании двух я: истинном и ложном, псевдо-я.
Astreya 2015-12-01 23:27:26
ДА - "отсекая  голову"!
Вряд ли это возможно. "Голова" - это защита, рационализация. Жить в свое удовольствие - отбросить запреты на какие-то условности от Персоны,  как на платье или правила кбсс. Тут еще и желание самореализации в том, что было недоступно. Но овладение новым требует все-таки присутствие "головы",  а не "отсутсвие  присутствия".
Марфа-М. 2015-12-02 10:13:17
меч-это о существовании двух я: истинном и ложном, псевдо-я.
Да, некое разделение есть. Меч еще мне видится способом пригвоздить, укрепить на месте, как осиновый кол "укреплял" колдуна в могиле.
 
Оказывается, процесс аналитизации идет в русском языке с 80-х (увы мне)

Синтетические языки противопоставляются аналитическим языкамОснование для деления языков на синтетические, аналитические и полисинтетические по сути является синтаксическим... термин «синтетические языки» применяется на практике к языкам с достаточно высокой степенью синтеза, например немецкому, русскому, тюркским, финно-угорским

Хотя некоторые аналитические конструкции появились в русском и немецком языках, данные языки, однако, сохраняют преимущественно флективный строй..Цикличность процессов языкового строя наиболее интересно проявляется в индийских языках, в которых за хронологически короткий отрезок длиной немногим более двух тысячелетий произошёл циклический процесс перехода от синтетического строя к аналитическому и обратно (Климов, 1983).. Индекс аналитизма русского языка колеблется от 1 до 3[5], но в среднем составляет от 2,33 до 2,45[6].