Лорелея

что значит пересдать экзамен?

Ивонна 2016-01-09 13:03:00
что значит пересдать экзамен?образное выражение
 

))) понятно, что образное, но как это может в реальности быть?

А что такое реальность? (Что является реальным, что - нет?)

Только то, что можно органами чувств ощутить. Фантазии, переживания, оценки не имеют к реальности отношения.

Автор: Ивонна, дата: сб, 16/01/2016 - 05:53

Фантазии, переживания, оценки не имеют к реальности отношения.

...Вот это откровение!...На юнгианском сайте!...

______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Флейта 2016-01-16 01:20:02
А что такое реальность? (Что является реальным, что - нет?)

Введение

Поиск причин заканчивается на берегу известного; за ним – бескрайние просторы, которые навевают лишь ощущение чего-то невыразимого.

Мы покидаем берег известного не ради приключений, не в поисках  острых ощущений и не потому, что рассудок оказался не в силах найти ответы на наши вопросы. Мы пускаемся в плавание потому, что  услышали вечный шепот волн далекого моря, когда мы склонили ухо к губам фантастической раковины – нашему разуму.

Всем нам, жителям двух миров, приходится иметь двойное подданство...

(Abraham Heschel, 1990: 1–2)

Летним вечером на закате солнца я стою на террасе своего дома в Ньюфаундленде и вдруг оказываюсь на границе двух миров. Раздвижная дверь за моей спиной открыта, и до меня доносятся звуки включенного телевизора. В новостном выпуске канадского телевидения рассказывают о  новом теракте в афганском Кандагаре: 29 убитых, 50 раненых, кровь и клочья разорванных взрывом тел на стенах зданий, плач женщин и ярость мужчин, пустые глаза отчаявшихся детей – невообразимая травма. Мне едва хватает сил, чтобы слышать это.

Я смотрю перед собой. На юге простираются пустынные пространства Атлантического океана, длинные высокие волны обрушиваются на скалистые уступы мыса Скервинк, в глубине лазурного неба угасающего дня медленно мерцают звезды, а запоздалые морские птицы совершают свой путь на какие-то дальние острова за линией горизонта. Эхо дрожащего крика гагары отражается от воды и наполняет необыкновенную красоту этого мирного пейзажа, а звук сигнального горна, доносящийся издалека, благословляет покой. Рядом с этой красотой моя душа чувствует себя как дома, и я умиротворен.

Как возможно сосуществование этих миров? Мне требуется огромное усилие для того, чтобы мысленно удержать их рядом. Один из этих миров представляется мне профанным, жестоким и расколотым на враждующие лагеря. Существование в нем, ограниченное смертью и пребыванием в физическом теле, невозможно без человеческой трагедии и страданий, от которых цепенеет разум. Этот мир предстает передо мной как фрагментирующая реальность человеческого конфликта – деструктивная ярость, которую я просто не могу «переварить» – в ответ на это  я ощущаю себя цепенеющим, мой внутренний диалог обрывается, я диссоциирую и оставляю свое тело: все это составляет основные черты  реакции на травму. Другой мир ощущается сакральным, прекрасным, безграничным и вечным, открывающим путь к тому невыразимому таинству, успокаивающему душу, которое Рудольф Отто (Otto, 1917) назвал нуминозным измерением человеческого опыта. И когда я открываюсь этой великой реальности, то чувствую, как она «…тихо сматывает нити с клубка забот, хоронит с миром…» мои дневные тревоги и беды»[1]; однако в этом прекрасном и безличном мире можно лишь одиноко бродить. В нем нет людей, только я один.

Можем ли мы жить полноценной жизнью, балансируя между этими двумя мирами? Может ли наша душа уцелеть после «кандагаров» нашего детства? Есть ли для этого какой-то иной способ, кроме использования одного из этих миров в качестве убежища от другого: можем ли мы и не избегать реалий человеческого страдания, и не обесценивать, не присваивать ранг «просто иллюзии» реальности тех бесконечных и невыразимых таинств, которые поэт Чеслав Милош (Milosz, 2004) назвал «Вторым Космосом»? Есть ли способ сохранить, как сказал Хешель, наше «двойное подданство», оставаясь гражданами обоих миров?

[1] Шекспир У. Макбет. Глава 2.2: 35–39. Пер. Б.Л. Пастернака.

Калшед "Травма и Душа"

grom1113 2016-01-16 13:50:01
в афганском Кандагаре: 29 убитых, 50 раненых, кровь и клочья разорванных взрывом тел на стенах зданий, плач женщин и ярость мужчин, пустые глаза отчаявшихся детей – невообразимая травма. Мне едва хватает сил, чтобы слышать это.ну что, моей доктрине возразить невозможно. Но речь не об этом.... 

на 1й взгляд переживания реальны и еще как, но стоит только измениться чему-то в предметном мире, как с переживаниями случаются метаморфозы, порой сводящие на нет саму суть переживаний. Т. е. переживания вторичны, их можно не учитывать раз они так нестойки и зависимы.
 

Ивонна 2016-01-16 18:03:43
на 1й взгляд переживания реальны и еще как, но стоит только измениться чему-то в предметном мире, как с переживаниями случаются метаморфозы, порой сводящие на нет саму суть переживаний. Т. е. переживания вторичны, их можно не учитывать раз они так нестойки и зависимы.
 Все наоборот - Наблюдатель изменяет наблюдаемый объект.

Ивонна 2016-01-16 05:53:25
Только то, что можно органами чувств ощутить. Фантазии, переживания, оценки не имеют к реальности отношения.
 "Реальность, данная нам в ощущении" - это по-марксистски, по-ленински, господствующая в умах идеология прошлого века.

Флейта 2016-01-16 18:07:37
Все наоборот - Наблюдатель изменяет наблюдаемый объект. Ну как же так?? Например, вчера у меня была сильная паника по поводу денег, за сутки НИЧЕГО не изменилось вообще, а настроение стало благостное и довольное.
 

Флейта 2016-01-16 18:10:43
"Реальность, данная нам в ощущении" - это по-марксистски, по-ленински, господствующая в умах идеология прошлого века.да пусть хоть при плейстоцене, просто не могу представить реальность иначе
 

Ивонна 2016-01-16 18:15:38
Ну как же так?? Например, вчера у меня была сильная паника по поводу денег, за сутки ничего не изменилось вообще, а настроение стало благостное и довольное.  Я не об этом, вы слишком приземляете все.
 

Флейта 2016-01-16 18:22:36
Я не об этомо чем тогда?
 

Ивонна 2016-01-16 18:38:57
о чем тогда?пока не готова к обсуждениям(
 

зато я знала, что именно так и ответите, вот прям этими словами)))

здорово, может, почувствовали, что мне неохота трепаться)

да

Ивонна 2016-01-16 18:56:25
да
 телепатия)

нееет)) по тону же видно, что и как

согласна, видно, че-то нет настроения философствовать, зашла повидаться на форум и все)

а

Ивонна 2016-01-16 18:03:43
на 1й взгляд переживания реальны и еще как, но стоит только измениться чему-то в предметном мире, как с переживаниями случаются метаморфозы, порой сводящие на нет саму суть переживаний.Все зависит от силы переживаний - они бывают и невыносимыми; от других хочется убежать; на третьи не обращать внимания.

Также это связано со свойствами сознания, которое не может долго фокусироваться / сосредотачиваться на чем-то одном - на это требуется большое количество энергии, эго очень быстро устает, "отключается".

Тогда кажется, что переживание как буд-то исчезли, а на самом деле они ушли в бессознательное, где и находились... "фокус" сознания (эго) сместился с них и они вновь погрузились "во тьму".

Человеческое сознание часто очень рассеянное, дискретное, "мигающее".

Ивонна 2016-01-16 18:03:43
Т. е. переживания вторичны, их можно не учитывать раз они так нестойки и зависимы.Более чем первичны.

Все с них и начинается - именно переживания формируют (наполоивину) наши комплексы из которых состоит весь внутренний мир. 

grom1113 2016-01-17 01:42:13
кажется, что переживание как буд-то исчезли, а на самом деле они ушли в бессознательное, где и находились... "фокус" сознания (эго) сместился с них и они вновь погрузились "во тьму".точно, я просто не подумала про бессознательное, хотя не на своем примере это прекрасно видно.
 

Ивонна 2016-01-16 18:17:24
да пусть хоть при плейстоцене, просто не могу представить реальность иначе  
 Люблю теток сенсуалисток. Они жутко сексуальные для меня)

хто такие?

че за флуд в моей теме, в натуре?

это не я))))))

Когда долго слушала пение Лорины Маккеннит, оно немного меня загипнотизировало, и музыка проникла в сон весьма причудливо. Я оказалась в Англии. Иду по улице рядом с девушкой, с которой познакомилась в Англии давно, и больше не встречалась. Но внешне она напоминала другую англоязычную давнюю знакомую из Австралии, с которой тоже давно не виделась. Две соединились в одной, и я шла и думала, что какое счастье мне выпало снова встретиться и приехать к ней в гости. Было несколько промежуточных сцен во сне по дороге и в доме, в котором я оказалась, каждая из которой стоит отдельной интерпретации. Но интересными были еще два-три образа. Я смотрела откуда-то сверху на зал, напоминающий костел, а внизу божественно пела таинственная женщина. И затем я оказалась рядом с невысоким деревом-гибридом, растущим прямо внутри дома, на котором росли плоды - огромные желтые яблоки раза в два-три крупнее реальных и барбарис (или красная смородина). Возле дерева появился медведь, у которого началась рвота, я его куда-то проводила.) (Это бессознательное "переваривало" музыку и новогоднюю елку с украшениями - "как это живое дерево в доме?"0_о).

http://www.youtube.com/watch?v=Sf8NUJaCS1Q

Иду по улице рядом с девушкой, с которой познакомилась в Англии давно, и больше не встречалась. Но внешне она напоминала другую англоязычную давнюю знакомую из Австралии, с которой тоже давно не виделась. Две соединились в одной...

 затем я оказалась рядом с невысоким деревом-гибридом, растущим прямо внутри дома, на котором росли плоды - огромные желтые яблоки раза в два-три крупнее реальных и барбарис (или красная смородина).

--------------------------------

...Подумала, что м.б. это образы интеграции каких-то частей личности. Две девушки - из разных полушарий - южного и северного, в жизни их объединяет одна общая черта  - они любили Россию и приезжали, чтобы жить в ней подолгу (знаю несколько иностранцев, которые считали какой-то своей личной миссией или призванием жить в России или посещать её часто, любили русских). Гибридное дерево с яблоками и барбарисом - из средней полосы России опять же.