Потеря себя
Все безумнее лицо, изо рта жидкость...Образ рассыпается?Вы связываете это с сепарацией от материнского образа?
Как то мудрёно это, всё-таки. Я не воспринимаю психологические формулировки, пока не найду человеческих слов, которые придадут им
смысл, поправят или отвергнут.
Может, в них в конечном итоге окажется правда, но что толку, если я сейчас не способен ее видеть, связать с собой.
Пока для меня рассыпается не материнский образ, а человеческий облик "Другого".
Как написала Марфа "...Она возвращается в дозеркальную стадию (безумия, отсутствия я, потери образа тела)."
Пока единственная правдоподобная версия...)
Правда, причина этого "Теперь вы можете отражаться сами в себе и это пугает вашу подругу" кажется мне иной. Но версии нет.
Автор изменил свой комментарий 17/01/2016 - 23:52
Дом детства похоже говорит о том что персонажи сна -внутренние фигуры. Ваша анима ( вы - неосознаваемый) не может выразить себя через вас. Вы ее кривляете. Пародируете. Тема зеркал. Это то как раз и может быть связано с тем что имаго анимы намертво закреплен за женой. Вы смотрите на нее, не понимая что это вы сами. Это неизбежно наступает при долгой идентификации анимы с женой.Да. Спасибо. Это важно понимать.
Это касается проблемы.
Это мой образ разрушается, обессмысливается этой неверной идентификацией...
Образ женщины во сне передает наше чувство.
Наши слабости, боль, настроения.
Вы ведь кажется мыслительный тип?
И приписывая их жене - мы фактически игнорируем свою душу.
Такой тупичок можно перенести пару лет, но не многие годы.
Наступает опустошение.
Это мой образ разрушается, обессмысливается этой неверной идентификацией...
=
Она не то что бы неверная, но должна быть связью прерываемой время
от времени на коньюкцию с собственным чувством- бессознательным.
Вы связываете это с сепарацией от материнского образа?Стадии отзеркаливания, раскрытия / становления собственной самости (ощущения себя как отдельного самобытного существа) проходят еще до возникновения как таковых комплексов (материнского, отцовского, анимы или тени) - на психотическом и нарциссическом уровнях Этот уровень также называют уроборическим, так как в нем зарождающаяся самость слита с другими объектами. Я = весь мир. Я = круг. До невротического уровня, на котором как раз и работают комплексы еще "расти и расти". Уроборос также можно назвать "Великая Мать".
Vervoleg
...Наши слабости, боль, настроения.
Вы ведь кажется мыслительный тип?
И приписывая их жене - мы фактически игнорируем свою душу.
Я, кажется, этический интуитив. Но в определённом возрасте для защиты сделавший небольшой крен в мышление…) И возможно, утопивший при этом чувства. (?)
Она не то что бы неверная, но должна быть связью прерываемой время от времени на коньюкцию с собственным чувством- бессознательным.Звучит соблазнительно..)
А. Значит я подзабыл ваш психотип.
Шерше ля фам. И чем быстрее - тем лучше.
Комментарий отредактирован модератором 20/01/2016 - 09:11
Стадии отзеркаливания, раскрытия / становления собственной самости ...проходят еще до возникновения как таковых комплексов (материнского, отцовского, анимы или тени) - на психотическом и нарциссическом уровнях .... До невротического уровня, на котором как раз и работают комплексы еще "расти и расти". Уроборос также можно назвать "Великая Мать".
Мне кажется, вы, Гром, тоже в данном случае слишком абстрактно пишете, не связывая с контекстом. От этого смысл вашей реплики ускользает.
Вы хотите строго поправить коллегу: «О материнском образе тут речи нет»(?)
Или вы хотите сказать мне: «Друг, ты опасно застрял на уроборической стадии»
Мне кажется, вы, Гром, тоже в данном случае слишком абстрактно пишете, не связывая с контекстом.Возможно, контекст слишком размытый, оттого и получаются такие ответы.
Juzin 2016-01-18 16:33:50
Вы хотите строго поправить коллегу: «О материнском образе тут речи нет»(?)Не коллегу и не поправить, так как здесь форум, а не учительская - каждый говорит то, что считает нужным.
Я высказал сугубо свое мнение по поводу определенного высказывания.
Juzin 2016-01-18 16:33:50
«Друг, ты опасно застрял на уроборической стадии»(?)"Опасно" - вряд ли, так как у психики свои системы защиты от "опасностей", которые "инстинктивно" срабатывают и предохраняют.
"Застрял" - тоже не похоже, так как сон демонстрирует некоторый сдвиг, который вызывает огромный психотический ужас перед лицом возможного умозрительного отделения.
Я бы Вас сказал следующее: "Друг, дай Бог, чтобы у тебя все получилось!"
Я бы Вас сказал следующее: "Друг, дай Бог, чтобы у тебя все получилось!"А я бы сказал "Боже, дай мне в следующий раз понять, что он сказал"!
Чем меньше терминов в предложении, чем больше "за жизнь", на пальцах, тем мне легче.
Я понимаю термины. Иногда. Но никогда не могу связать их с собой - они слишком общие. Если по одному, ещё можно приспособить. Но если рядом встречается их несколько - не ругайте меня, я не справляюсь.
"Боже, дай мне в следующий раз понять, что он сказал"!Можно попробовать "на пальцах".
Что Вам непонятно?
Каковы особенности прохождения стадии отзеркаливания в моём случае в связи с этим пугающим концом сна, почему не наступает невротическая стадия и когда ее ждать, какие личные ассоциации и чувства вызывает сон.
))
Автор изменил свой комментарий 19/01/2016 - 13:02
Каковы особенности прохождения стадии отзеркаливания в моём случае в связи с этим пугающим концом сна,Я все пытаюсь найти в Вашем сне аналитика... - видимо, это зеркало.
Сон демонстрирует неконтролируемые аффекты (эмоции и чувства), которые охватывают Вас в связи с поиском / знакомством / раскрытием себя, своей самости (я есть). Поэтому основная задача - это контейнировать эти аффекты другим (аналитиком) - аналогия, которая приходит на ум - это мать и младенец. Под контейнированием я подразумеваю очень чуткий уход.
Juzin 2016-01-19 11:43:38
почему не наступает невротическая стадия и когда ее ждать,Не наступает, потому что нет четких границ, разделения.
Ждать, к сожалению, не скоро, так как работа на нарциссическом и психотическом уровнях, которые соответствуют младенчеству / раннему детству, занимает столько же времени и сил, сколько и реальный рост младенца / ребенка.
Juzin 2016-01-19 11:43:38
какие личные ассоциации и чувства вызывает сон.Беспомощность.
Сон демонстрирует неконтролируемые аффекты (эмоции и чувства), которые охватывают Вас в связи с поиском / знакомством / раскрытием себя, своей самости (я есть). Поэтому основная задача - это контейнировать эти аффекты другим (аналитиком) - аналогия, которая приходит на ум - это мать и младенец. Под контейнированием я подразумеваю очень чуткий уход.Очень чуткий уход - это скорее про отношения с В., и неконтролируемые эмоции и чувства - это, скорее про нее, у меня таковых не наблюдается, возможно, они отделены и спроецированы.
Психологу нечего контейнировать.
Много было сеансов, когда я молчал, не зная о чём говорить. Ведь мы уже про всё-всё поговорили, не говорить же об этом снова. Наверно, психологу было нелегко.
Теперь я уяснил, что не важно о чём говорить. И стало тяжело мне, потому что у меня стойкое чувство, что мы повторяемся снова и снова.
grom1113
Не наступает, потому что нет четких границ, разделения. Ждать, к сожалению, не скоро, так как работа на нарциссическом и психотическом уровнях...Я, правда, не очень понимаю,о чём идёт речь, но слышать, что ты чего-то лишён, грустно. Мне немедленно захотелось чего-нибудь как минимум нарциссического...((
у меня таковых не наблюдается, возможно, они отделены и спроецированы.;)
Juzin 2016-01-19 16:55:02
Ведь мы уже про всё-всё поговорили, не говорить же об этом снова.И снова, и снова... если внутри есть такая необходимость...
Juzin 2016-01-19 16:55:02
И стало тяжело мне, потому что у меня стойкое чувство, что мы повторяемся снова и снова.Почему тяжело?
Juzin 2016-01-19 16:55:02
но слышать, что ты чего-то лишён, грустно.Да - у Вас грустная история.
Juzin 2016-01-19 16:55:02
Мне немедленно захотелось чего-нибудь как минимум нарциссического...((Посмотрите в зеркало ;)
Я про то пишу? Может, обольщаюсь...
Это же Ваше понимание? То да, все то)
Я соглашусь с Марфой насчет : "Теперь вы можете отражаться сами в себе и это пугает вашу подругу, она возвращается в дозеркальную стадию (безумия, отсутствия я, потери образа тела)." Но это о В..
У Вас же, видимо, очень болезненно это проходит ("Всё безумнее лицо, изо рта жидкость").
Еще мне кажется, что тот факт, что Вы молчите на встречах с психологом о многом говорит. Возможно, "не для кого" больше говорить (ранее Вы разговаривали с Другим, создавали образ В., "конструировали" ей ее саму). У психолога на встречах немного другая история, чем с В. и другими людьми: в отличии от В., которая "брала" у Вас образ себя (и Вы ей давали его ей), у вас же есть свой собственный образ, который не нуждается в верификации что ли. Вы просто есть. И тот молчаливый Вы, который на встречах, - это что-то другое, непохожее (возможно) на ваши прежние представления о себе самом. И потому, как мне кажется по сну Вы говорите, что "я не встречаю в нем себя".
Немного добавив о себе: я понимаю в чем дело у В., потому что я работаю с терапевтом над этими вещами. И отличие моей терапии от Вашей в том, что я постоянно что-то вываливаю терапевту (как В. делала это Вам); мне всегда есть о чем поговорить, что "вывалить" на терапевта, чтобы он отразил мне это. Образ "Я" у меня диффузен и до терапии я пользовалась Другими как зеркалами. У мужчины тоже были сложности в "сепарации" от меня (накладывал "образ матери") да и сейчас он сталкивается с ними, конечно.
Мой мужчина похож на вас в том плане, что он выполнял похожую с Вами роль. Молчит бывает. Хотя для него это тоже очень болезненно: начать работать с чем-то иным, хотя раньше была 1 задача: быть опорой для Другого, быть зеркалом Другому...
Мой же сон очень тревожный и неблагополучный. Я не встречаю в нём себя. В нём моя подруга теряет человеческий облик.
Почему-то пришли слова из песни Tokio: "Кто я без тебя?".
Автор изменил свой комментарий 21/01/2016 - 18:25
Автор изменил свой комментарий 21/01/2016 - 20:08
Значит я подзабыл ваш психотип. Шерше ля фам. И чем быстрее - тем лучше.А можно подробнее. Зачем и где шерше?
А так-то конечно это сон про меня и мои чувства, он не ощущается чужим.
По поводу своего молчания на "сессиях" я пока без версий, в тупике. Ваша версия интересная.
Но у этого молчания давняя история. Мы ее тоже с аналитиком обсуждали. Я так себя веду с раннего детства, я молчун. Хоть и очень доброжелательный, готовый любому встречному на любой вопрос любой секрет про себя рассказать. Если уж вдруг кому-то стало интересно.
Но во-первых, подойти самому и заговорить мне никогда не приходило в голову. Во-вторых, до очень позднего возраста (ну, лет до 30ти) я мог говорить только о себе. На все остальные темы я не знал что сказать. Каждая мысль о не пережитом лично опыте давалась мне с огромным трудом.
Это и сейчас так, но уже не так заметно.
Я почти не способен обсуждать теоретический вопрос.
Это похоже на серьёзную инвалидность, хотя совсем не мешает в практической жизни. И мне очень хочется научиться.
У меня есть знакомый в этом очень похожий на меня. У него тоже есть только одна, вернее, две темы, на которые он может говорить - литература и кино. Если разговор не о них, он на глазах засыпает - по-настоящему, без метафоры.
У меня к теме "моя жизнь" добавились постепенно "Сны" и, ещё позже, "моя работа" (музыка и проч.).
Поверьте мне, если говорить о чём-то другом, я буду тихо и беспомощно молчать рядом.
А можно подробнее. Зачем и где шерше?
=====
Аниму. Свою душу вернуть из слияния с женой.
Поверьте мне, если говорить о чём-то другом, я буду тихо и беспомощно молчать рядом.Заводить с толкача))))
Свою душу вернуть из слияния с женой.Аааа...
Я боюсь, дело не только в жене.
Слияния в этом смысле и до такой степени, собственно, и нет. Всё-таки.
Так мне кажется по некотором размышлении. Оно, имеется, конечно, но оно не увлекает меня целиком.
Ну, скажем, на 40%.
Это много, но не достаточно, чтобы только на это свалить "потерю души".
Я скорее служу ей. По некоторым причинам, где есть почему, и есть зачем, более или менее осознанные. И знаю границы своей службы, где нет временных, но есть принципиальные. Что я готов отдать и что нет.
Я вполне могу представить для себя и другой характер отношений. Но - так случилось, и сейчас возможен только такой расклад.
Я не умею быть связанным, терять границы.
Как, например, не получаю никакой радости от алкогольного опьянения (бокал вина не в счёт), поскольку при любой дозе внутри ничего не меняется. Ничего. Только головная боль показывает, какой ценой даётся этот подневольный самоконтроль.
Психика держит границы железно, поэтому я чуть не погиб когда-то от лёгкой затяжки травы. Психика развязала жуткую паническую войну по восстановлению границ.
Хотя, быть может, это не о том?
Не связано с отношениями с Другим?
Возможно, душа утекает где-то "на другом фронте".
Заводить с толкача))))Ааа??
Посмотрел в яндексе, что это значит, но всё равно не понял.)
Мой мужчина похож на вас в том плане, что он выполнял похожую с Вами роль. Молчит бывает. Хотя для него это тоже очень болезненно: начать работать с чем-то иным, хотя раньше была 1 задача: быть опорой для Другого, быть зеркалом Другому...Ведь искренне играть свою роль - не значит быть бессознательно связанным. Быть зеркалом, опорой - да хоть чёртом лысым, если это нужно в данный момент.
(это я продолжаю на тему "слияния" и "симбиоза").
У меня есть чисто психологическое убеждение, что человек без Другого, ну т.е. мужчина без живых отношений с женщиной (допускаю и другие гендерные варианты:) не случился.
Это естественный способ до конца родиться, не оставить в потёмках души ее содержимое - построить гармоничные отношения.
Наверно, могут быть и искусственные или небесные, если "естественное" считать земным. С Музой, например, или с Марией.
Но я пока держусь за земное и сермяжное.
Мне кажется, те, кто расстались во взаимных претензиях - просто бедолаги, пережившие крах.
Без Другого им не получить себя.
Но, может, всё и не так....))
2. Это, обычно, тихий, дружелюбный человек, который в компании больше молчит и наблюдает, среди близких же знакомых - наоборот. Его нельзя назвать слишком стеснительным, потому что он отлично видит, как к нему относятся другие, и знает, как это отношение улучшить. Своему пониманию этичного и неэтичного стремится подчинить других людей. А вот эмоций своих никогда не навязывает, а сопровождает, сопереживает эмоции другого. Демонстрирует своеобразное эмоциональное замирание. Уверен, что другим нужен спокойным, ровным, безмятежным. Хочет быть как бы "компрессом", Который другие могут прикладывать к своим ранам." "Этим людям присущи альтруизм, эмпатия, доброта, сопереживание. Им свойственно радоваться радостью друзей. Они - та "жилетка", в которую всегда может выплакаться близкий им человек. Очень любят детей; бывают неплохими психологами, особенно детскими. Им свойственна повышенная ранимость и чувствительность, из-за чего на дальней психологической дистанции бывают нерешительны и не демонстративны. Очень не любят споров и конфликтов. Обладают высокой степенью прозорливости и проницательности. Иногда таких людей можно встретить среди преподавателей - особенно гуманитарных дисциплин и литературы (они весьма поэтичны, любят метафоры, обладают богатым воображением), но чаще они встречаются среди врачей, особенно педиатров, и работников детских дошкольных учреждений. Даром врача они обладают от природы, к тому же - мягкие и терпимые люди. Не могут дать отпор агрессии или экспансии - в подобных случаях обычно либо отстраняются, либо подчиняются. В принципиальных же для себя вопросах отстаивают свою позицию до конца. Нуждаются в расторопном деловом партнере, за котором "как за каменной стеной". Не следят за своим комфортом, невнимательны к своему здоровью. Зато очень заботливы в этих вопросах по отношению к другим. Обладают самой слабой из всех психологических типов внутренней энергетикой, из-за чего могут часто болеть. Склонны критиковать окружающих за проявления излишней эмоциональности, сами же проявляют ее только на очень близкой психологической дистанции. Стремятся к гармонии человеческих взаимоотношений. С удовольствием занимаются самообразованием. Обладают талантами в области литературы и психологии. Умеют замечательно контролировать время - вплоть до точного определения времени без часов. Хорошо умеют нормировать работу. Сфера профессий: гуманитарно-теоретическая, культура, литература; психотерапия (особенно диагностика), гуманитарное образование, литературоведение, журналистика." http://ru.laser.ru/authors/len/types/dost.htm
Ну да, совпадение частичное.
Половина не про меня....
Автор изменил свой комментарий 22/01/2016 - 22:06
Автор изменил свой комментарий 17/01/2016 - 23:43
Дом детства похоже говорит о том что персонажи сна -внутренние фигуры.
Ваша анима ( вы - неосознаваемый) не может выразить себя через вас.
Вы ее кривляете. Пародируете. Тема зеркал.
Это то как раз и может быть связано с тем что имаго анимы намертво
закреплен за женой. Вы смотрите на нее, не понимая что это вы сами.
Это неизбежно наступает при долгой идентификации анимы с женой.