Обратная связь

Жорж, если вы работаете в сфере бизнеса, откуда познания в области психологии и психиатрии, которые нарабатываются в процессе обучения и опыта работы психотерапевтом (психологом, аналитиком)?

"Удивительно, конечно, как коллективные ценности цепко проникают. Одно дело нравственные нормы и их не больно-то, кстати, чтут. Но совсем другое - стереотипы обыденного сознания."

О каких  стереотипах обыденного сознания вы говорите, Ивонна?

Прежде всего о поклонении Персоне, конечно же. Стоит только озвучить должность повыше, как почитание, лобызание и коленопреклонение обеспечено. А Юнг писал, что за Персоной, как правило, скрывается ничтожнейшая душонка. Мало того, большинство гениев, по-настоящему ценнейших людских представителей жили в безвестности и почетом при жизни никак не были окружены. 

Но как магия на неокрепшие умы продолжает действовать шум регалий. Диоклетиан занялся огородничеством, перестав быть императором, но собой-то он остался, а отношение окружения изменилось. Он - старинная лакмусовая бумажка обывательских ценностей.

.

Ивонна 2016-02-29 09:44:23
Но как магия на неокрепшие умы продолжает действовать шум регалий. Диоклетиан занялся огородничеством, перестав быть императором, но собой-то он остался, а отношение окружения изменилось. Он - старинная лакмусовая бумажка обывательских ценностей.Ивонна красиво сказали.  Все верно, коллективному человеку нечего найти в себе, кроме маски. Отсюда усердный поиск внутренних ценностей и невозможность понять, как их найти. Тут можно только посочувствовать. Удивительно при этом, что все измеряется масками. Такой индивидуум даже не может представить, что должность может иметь мало отношения к познаниям, каким-то религиозным, моральным ценностям человека
 

Печально, что есть расслоение и верить в это не хочется. Вроде бы каждый о себе думает как о живом настоящем человеке и действительно когда-то может обнаружить, что это и правда есть. Просто у кого-то этого мало и поздно, а у кого-то рано проявляется.

образец ораторского мастерства царя-батюшки)))))

http://muz-muz.net/storage/ораторское%20искусство

10я строчка сверху

 

Жорж, думаю, что дело не в каких-то природных несовершенствах, а в установке. Недавно говорили с имамом о Карениной и девки такие, мол, это литература, да давно было, типа нас не касается. А дело тут видимо в том, что сформировалась привычка определенным образом относиться, кто-то из старших так приучил, что литература сама по себе, а жизнь сама по себе. Типа, сначала матери помоги, а потом читать. И такие установки руководят потом по жизни. 

И с Юнгом такая же история, типа я начальнику подлижу, зарплату повысит, куплю еще чего ненужного, а на досуге сончик потолкую 

Ивонна, вы сами от себя не устали еще?

)))) зачем читаете, тем более к определенному человеку обращенный пост.

Ивонна 2016-02-29 18:15:08
Жорж, думаю, что дело не в каких-то природных несовершенствах, а в установке. Да. Вероятно, так и есть. Тут нужно уметь со своими предрассудками (установками) справляться. Сознание же штука сложная, хоть и кажется, что не так. Но нами движут очень сильно предрассудки, разного рода предубеждения, касаемо, каких-то отношений с людьми. Другими словами, чем больше не похож на вас человек, тем больше вас будет отталкивать от него. Я много изучал Юнга того же. И хорошо помню, как он говорил в одном месте, что нужно расширять границы сознания, в том смысле, что нужно уметь видеть в людях оппозицию своим взглядам, но при этом уметь интегрировать какие-то установки других, которые в чем-то противоречат собственным.
 

 Жорж 2016-02-29 19:51:42
И хорошо помню, как он говорил в одном месте, что нужно расширять границы сознания, в том смысле, что нужно уметь видеть в людях оппозицию своим взглядам, но при этом уметь интегрировать какие-то установки других, которые в чем-то противоречат собственным.в процессе общения так и происходит. Как бы взаимопроникновение и пересматривание. Иногда отсевом заканчивается.

Одно место у Юнга покоя не дает, где сказано, что люди стремятся к общению и с равной силой к уединению. Зря он не написал, отчего эти фазы сменяются.
 

Ивонна 2016-02-29 20:24:13
Одно место у Юнга покоя не дает, где сказано, что люди стремятся к общению и с равной силой к уединению. Зря он не написал, отчего эти фазы сменяются.Многие люди даже понятия не имеют о Юнге, ну или, вообще, о психоанализе. Вряд ли, вообще, многие стремятся к уединению. Большинство тех, кто как вы сказали про отношения с начальством, живут персоной, живут конформизмом. Если под уединением понимать какой-то личный душевный опыт, индвидуацию, самоактуализацию, то это опыт для отдельных индивидуумов, не для массового человека.  Фазы сменяются в какие-то критические периоды жизни только. Но у большинства их нет. Можно прожить всю жизнь каким-нибудь бандитом или сектантом 
 

с другой стороны  обо всех людях сказано, что "всех мнят нулями и единицами себя"

Ну, может. Это нормально, что есть психология у людей какая-то коллективная, скажем так. Каждый человек заслуживает того, чтобы жить, и чтобы его уважали. Другое дело, когда вступает в силу конфронтация между коллективными ценностями и индивидуальными. Так или иначе все-равно, чем индивидуальность человека шире, тем больше она отстраняется от коллективных предрассудков. Это есть не только в аналитической психологии. Эта тема развита и в гуманистической психологии. Если говорить более обобщенно, чем выше культурное самосознание человека, тем более он будет себя мнить "единицей", а других "нулями"))

для меня это самая терра инкогнита - Я и Другие. Фиг знает, что у них там за душой. По отношению к себе постоянно ошибаюсь в оценке отношения. А безотносительно себя нормально других просвечиваю. Я же с мачехой росла в классическом ее проявлении, может поэтому так. 

А вы отношение к себе как видите, чувствуете, чем измеряете?

Ну это для всех неизведанная земля - Я и Другие. Однако, можно исходить из общего принципа понимания психологии людей, тогда можно и нормально устанавливать диалог с другими.  Вряд ли, то что росли с мачехой как-то влияет на оценку отношения. Здесь получается, дело в самих психических функциях ваших. У каждого они, по своему, конечно, функционируют. Мачеха могла как-то повлиять в целом на ваше отношение к женщинам. Может, в этом даже можно увидеть какие-то моменты, что вы хотите, чтобы было больше девочек, а не мальчиков. Но это просто мое предположение Ивонна

В общем, мне так и не стало понятно, почему некоторые меня слету понимают, а некоторые совсем другой смысл вкладывают, какой-то свой, который я даже и не имела ввиду. Больше всех меня Флейта удивила тем, что сначала все верно восприняла, а потом трахтибидох и кульбит приключился.

Я знаю, что у людей разные способы мышления, но несмотря на это есть и общие представления и не только о предметном мире. Наверное, для этого универсальные формулировки нужны. или однозначные понятия.

Ивонна, все ж просто. Многие на этом форуме исходят из концепции психоанализа, аналитической психологии. Почему вы против того, чтобы ваши концепции рассматривали с точки зрения психоанализа? Вы думаете просто, что все концепции, научные теории чистый продукт интеллекта. В этом есть своя доля истины. Однако, психологически можно интерпретировать некоторые аспекты выбора той или иной теории. Не всегда, но можно. Если вы против этого. То ради Бога. Я не беспокою вас)

да чтоб тебя.... по юнгиански это неправильно - подходить с каузальных позиций. М. Цветаева правильно сказала, что я - это мои стихи. Мол, нечего ковыряться в личных обстоятельствах, это ничего не убавит и не прибавит к знанию о Цветаевой. 

Конечно, какие-то личные обстоятельства повлияли на создание доктрины. Но...................к самой сути это не относится, это продукт души, как стихи у поэтов, музыка у композиторов. В середине прошлого века пошла мода на ковыряние, да еще и на поиски чего-то грязненького и продолжается, видимо, этот крен.

Жорж 2016-03-01 19:04:14
Почему вы против того, чтобы ваши концепции рассматривали с точки зрения психоанализа?я не против, просто это на фиг никому не надо в чужой жизни блох выискивать
 

Ивонна 2016-03-01 19:38:48
по юнгиански это неправильно - подходить с каузальных позиций.Ну насмешили. Вы думаете Юнг что ли не ковырялся в людях, как вы вот говорите)) Вы сами заговорили про мачеху и то, на что она могла повлиять. Я не ваш аналитик. Если вы против этого, то я не буду затрагивать эту тему. К вашей доктрине я ничего не имею против самой по себе. Раз вы считаете, что это ваше дите, то пожалуйста. Вам никто не претит. Я даже вот против того, что тут диагнозы вам ставят. Но вам будут так или иначе противостоять в этом плане. Потому что я вам уже говорил. Вам надо найти подход к людям. Помягше свои теории сознанию людей раскрывать. Чтоб их не нахлубучивало))
 

да против, потому что жалко на это время тратить и ваше и свое. Мачеха повлияла на то, что я не знаю чего от людей ждать, мне реакции на меня странны часто. Диагнозы и прочая хула значения не имеют, а вот непонимание я отношу на свой счет - значит плохо сформулировала, что такую ересь могли подумать. 

В общем, писать чрезвычайно трудно, как оказалось. Внутри себя все стройно и попробуй вообрази весь спектр возражений. Только что один парень, вроде продвинутый кааак написал, что опыт австрийского живописца оказался неудачным и мне надо об этом не забывать, так у меня и дыхание перехватило: опять непонимание!!!

Хакамада писала, что только слоганы однозначно воспринимаются. Остается только на время и на бессознательное надеяться, вдруг всплывут из глубин такие слоганные и мягкие формулировки. Или еще лучше, написать отточенное послание и не вступать ни в какую полемику.

Если вам не трудно, напишите одну любую фразу из контекста как по-вашему мягче должно быть. Спасибо)

Ивонна. Непонимание же не только вас есть. Оно у всех бывает. Вам просто надо принять как факт, что если вы хотите какие-то свои мысли раскрыть другим, которые неортодоксальны скажем так, в той группе, в которой вы их раскрываете, то вы получите непонимание) Я вот ладно человек разносторонний, мне интересно многое. Но вы сами, если хотите найти единомышленников ищите их среди людей, которые компетентны во многом с вашими знаниями. На счет слоганов верно, кстати. У философа Бердяева, если не знаете философия строилась на такой системе высказываний-слоганов. Вам надо такую же научную работу создать))

Вот именно Бердяева перманентно почитываю, но на слоганы действительно не обратила внимание.

Единомышленники сами по себе появляются, у них видимо стиль мышления такой же: сразу на автомате погружение происходит в глубинную суть явлений.

Девы родить хотят, а не научные работы читать))) Поэтому их надо более грамотно просвещать, сразу учитывая возможные возражения. Доброжелательность точно контакт облегчает, но вот установки, ставшие бессознательными, очень трудно обойти. 

Ивонна 2016-03-01 21:09:02
Девы родить хотят, а не научные работы читать))) Поэтому их надо более грамотно просвещать, сразу учитывая возможные возражения. Доброжелательность точно контакт облегчает, но вот установки, ставшие бессознательными, очень трудно обойти. 
 Это да. Это вопрос интеллектуальных способностей все же. Обычная дева создана для семьи. Вам надо искать не в среде домохозяек. Эх. Как бы хотелось, чтобы меня окружали одни интеллектуалки, которые возбуждались от интеллектуальных бесед, или взаимопонимающего разговора, чтобы мы выслушали друг друга.)) Муссолини во мне проснулся

Жорж 2016-03-01 21:52:31
Вам надо искать не в среде домохозяек. Эх. Как бы хотелось, чтобы меня окружали одни интеллектуалки, которые возбуждались от интеллектуальных бесед, или взаимопонимающего разговора, чтобы мы выслушали друг друга.)) Муссолини во мне проснулся Жорж, я ж не понимания как такового ищу, мне важно  максимальному количеству дев преподнести так, чтобы у них последние сомнения отпали в выборе пола. Если раньше чуть ли не пополам было желаний, то сейчас посещаются только ветки "Хочу девочку", значит вняли. Им-то самим в этом прямая выгода. Только на дев надежда, только от них все и зависит, иначе на практике ничего не получится. Перевести только на все живые языки по прежнему проблема стоит.

Мне кажется, что от интеллектуальных бесед не возбуждение, а воодушевление происходит. Конечно, суперважно, когда ценности и возможности мыслительные совпадают,  это действительно оживляет, энергию дает. 
 

Ну так. Ивонна, Лев Толстой вот хотел, чтобы люди жили все с благим разумением жизни. Вы хотите быть Ивонной Толстой и свои теории всем навязать так, будто вы какая-то фигура масштаба Льва Толстого. Здесь на этом форуме вы эти теории только до меня доносите, а я увы, не баба. Но так, я бы родил девочку, последовав вашим советам, конечно. Тут вы не добъетесь многого. Жаль, если вы будете только по форумам брякать о своих теориях. Я бы хотел вас мотивировать на большее)

 чтобы меня окружали одни интеллектуалки, которые возбуждались от интеллектуальных бесед,

=====

Мне кажется, что от интеллектуальных бесед не возбуждение, а воодушевление происходит.

====

https://youtu.be/Q0m6adgDuzk