Самооценка и самоуважение в свете АП

На бытовом уровне понятно, что за этим стоят не осознаваемые социальные установки и поэтому люди ставят других выше себя без реальных оснований, вплоть до пресмыкательства перед другими. А вот чем это может быть обусловлено на глубинном уровне? Какие именно архетипы и комплексы способствуют такому отношению к себе?
Допустим, человек жалуется на плохое к себе отношение, в процессе разговора у него вроде глаза открываются, но где гарантия, что он не ступит снова на эту стезю?


http://carljung.ru/node/9275

 


нет, к спору это точно не имеет отношения. 

Это о межличностных отношениях, когда один бессмысленно жертвует собой в пользу другого, иначе говоря, прогибается под другого, лебезит, заискивает и т. п., а в ответ как-раз-таки и не получает ничего, кроме пинков. Хотя 1й совершенно искренне старается, но потому что бессознателен, то и не видит, что его, например, используют.


Тема о принципах межличностной коммуникации - не о споре. Спор - частный случай.


в том и дело, что они даже и не спорят никогда, молча прогибаются, пока не взорвутся по законам физики. А в самых тяжелых случаях просто психосоматикой страдают


А вот чем это может быть обусловлено на глубинном уровне?

-------------------------------------------------------------------------

Это нарциссическая сфера личности.

Уважение к другому обусловлено уважением к себе.


Какие именно архетипы и комплексы способствуют такому отношению к себе?

---------------------------------------------------------------------------------------------

Комплексов, как структуры, на этом уровне еще нет (младенчество) - в данном случае речь идет о формировании самости, как центра отвечающего за любовь к себе; принятие себя - то есть тех основ, на которых формируются более сложные отношения, как уважение и оценка...


grom1113 2016-03-20 16:10:10
Это нарциссическая сфера личности.
Уважение к другому обусловлено уважением к себе.
т. е. это недостаток здорового нарциссизма? Очень похоже. Видимо родители боялись, что придется от собственных потребностей кусочек отрезать в пользу ребенка, вот и заталкивали малютку под плинтус старательно.

Даа, насколько все же природа человека эгоистична на самом деле, что даже родное дитя мешает.
 


Ивонна 2016-03-20 16:20:52
Даа, насколько все же природа человека эгоистична на самом деле, что даже родное дитя мешает.
К сожалению - данные проблемы и их последствия - это не сознательный (эго) выбор, а отражение очень глубокого бессознательного.

Для решения приходится совершать невозможное: "родиться заново"; "идти туда - не знаю куда и приносить то, не знаю что"; "умирать и воскресать"...


ради самого себя это не трудно, но вот с другими людьми сложно очень получается во всей этой связи.


На первом курсе психфака учат уже, что человек по природе своей должен быть способен властвовать и подчиняться. Это вплоть, до самых высших чинов в государстве идет. Скорее всего в описанном вами случае идет речь о комплексе неполноценности. Человек, не может, к примеру, лидерские качества в себе развить и хочет найти того, кто был бы лидером


В основном я имела в виду тип женщин, которые терпят и не могут уйти. В реальности прекрасно видно, что это явное отсутствие самоуважения.  А одну знаю, которая вообще умерла от этого.

Виртуально очень много таких жалуется, буквально красная нить среди всех тем. И иногда видно, что несмотря на промывание мозгов, она все равно продолжает дальше ту же линию, как бы не может простым усилием воли начать себя уважать.


Ивонна 2016-03-21 01:38:09
В основном я имела в виду тип женщин, которые терпят и не могут уйти.
Наверное, зависит от того, кого терпят. Например, начальника нужно терпеть по необходимости. Мужа можно терпеть, потому что он заменяет фигуру отца. В первом случае чисто социальный фактор, во втором чисто психологический
 


так или иначе все что-либо да терпят. Но тут речь идет о терпении плавно переходящем в лебезение. Терпеть можно и без ущерба для себя, когда знаешь за что, но если совсем себя ниже плинтуса ставишь, то и терпеть придется намного больше. Т. е. смысл уже перетекает в другое.


Я вспомнил случай один конкретный, похожий под ваше описание. Случай с двумя мужчинами). Один был Путин, другой, какой-то священник. Путин там встречался с несколькими священниками и один из них поцеловал Путину руку. И Путин, брезгуя, убрал резко руку в это время.  

Когда пресмыкаются, вероятно, бессознательно испытывают удовлетворение. Человек становится не способным к самоутверждению, или вследствие вытеснения или какого-то табу под названием гордыня.


Жорж 2016-03-21 04:38:39
Мужа можно терпеть, потому что он заменяет фигуру отца.
заменяет в воображении, а не на самом деле, иначе бы терпеть не приходилось.

Еще это очень похоже на специальные способности. Например, альфонсом ведь просто так не станешь, надо уметь говорить специальные слова в нужное время, чтобы самооценку поколебать.

Пока следующая картина вырисовывается: поскольку самость неустойчивое образование, постольку и удается альфонсам его поколебать. 


Ивонна 2016-03-21 07:51:43
Например, альфонсом ведь просто так не станешь, надо уметь говорить специальные слова в нужное время, чтобы самооценку поколебать.
Ивонна, удивляет как вы с одной проблемы переходите на другие проблемы.) Альфонс - это социальный тип мужчины. Не вижу, как женщину может поколебать такой мужчина, в отношении самости. Здесь речь идет о Персоне, как я вижу. Я сам люблю, наоборот, женщин одаривать всем всегда. Не знаю, что значит быть альфонсом)
 


я изначально подразумевала что-то вроде, омег всяких, просто в процессе оно выкристаллизовалось. Зависимость такая вырисовывается: чем омежестее, альфонс ведь самая 1я ступень омег, тем больше будет стремления занизить самооценку, чтобы привязать. А колеблет путем проб, какое-то уязвимое место всегда находится. Женщина не всегда осознает, что имеет дело с альфонсом, это не всегда открыто оговаривается, поэтому не обязательно Персона. 


Ивонна, честно говоря, в жизни имею много отношений с мужчинами, которые лично противны в чем-то в отношении к жизни. Я не знаю, как женщины решают для себя все эти проблемы. Но я как мужчина, сразу вижу ориентир, адекватный ли мужчина, с которым я общаюсь, или о котором, что-то знаю, именно, адекватный в смысле своей гибкости, универсальности. Это, кстати, даже болезненная тема для меня самого. Потому что найти творческого мужчину реально сложно, можно найти в театре в крайнем случае в моем случае, среди психоаналитиков так же сложно) А остальное, все касается Персоны, как благополучно приспособиться в социуме. Это касается, наверное, и омег и альф)) Ваша тема о самоуважении, но тут само самоуважение само по себе для альфа и омег разное. Я вот знаю одного режиссера театрального, который по сравнению с разными быдлоидами-интеллигентами стоит далеко в стороне. Хотя, для быдлоида самоуважение как-раз быть каким-то невосприимчивым к этому адекватно. Вот и поди разберись женщинам


мне кажется, не стоит на профессию ориентироваться, все равно же она в 1ю очередь Персона и не дает никаких гарантий человеческого качества. Новые знакомства отягощают, конечно, душу, но зато новизной интересны. И оказывается, что не слишком сильно расставание переживается, как будто ничего и не было. Это я к тому, что предпочтительнее расширять круг знакомств, не опасаясь последствий, которые очень краткосрочны.

Да, самоуважение вообще в одном человеке разное, иной раз такая тетенька крутая во всех смыслах, а мужик у нее какой-то хмырь, так она еще и пресмыкается перед ним. Вот такие - самые загадочные, почему ее бессознательность именно в этом пункте съела


Так здесь речь как-раз не о профессии, а о призвании. Мы просто о разном говорим, по-моему. Я вам и не говорю, что не надо заводить знакомств краткосрочных каких-то. 

Если тетенька крутая, а мужик хмырь, то это говорит только о ее властности, когда мужик в дополнении служит. Это довольно частая картина, кстати. Пресмыкается она еще просто потому, может, что отец у нее был суровый, но она его слушалась. Так же и с хмырем этим теперь обращается. Властна над ним, но любит


хе, призвание такая вещь неуловимая, сегодня кажется, что перед тобой гений всех времен и народов, а завтра, так...графоманчик какой-то и таких 13 на дюжину. Недаром же только после смерти все ясно становится, хотя с актерами, режиссерами и балетными при жизни. А психоанализ мне вообще представляется какой-то вымороченной профессией, читать интересно, а вот общаться с психоаналитиком как бы время терять, он же невольно пересказывает Фрейда, к примеру, ну и зачем мне его пересказ? По-русски я и сама читать умею. 

 

Бывают тетки домашние генеральши, но намного чаще какие-то дуры, у которых как бы замазка на глазах, о таких и говорят, что ей плюй в глаза...И почему-то очень много таких, они как бы в перманентном ожидании принца пребывают и настолько их захватывают грезы, что не видят, что перед ними омежка жалкий, бездарный, никчемный и поэтому поневоле альфонс. Все бы ничего, но эти тетки колоссальный вред наносят обществу, поддерживая существование омежек. Слава Аллаху, на тв появились передачи, промывающие таким тупицам мозг, но вот достаточно ли глубока эта промывка. Знаю одну, вышла за международного масштаба альфонса и через год сказала, что так дело не пойдет, развожусь. И что...прошло ровно 10 лет, а воз догадываетесь где.


Принято, конечно, любовью в таких случаях прикрываться, но мы-то знаем, что за любовь принимают, что угодно. Из живых людей, наверное, только Данте по-настоящему любил Беатриче, как положено.


Призвание оно, хоть какое, но призвание. У графомана тоже призвание. Под психоанализом, вообще, имею ввиду глубинную психологию всю.

У теток, наверное, есть проблемы с идеализирование таких мужчин. Или просто понравился кто-то внешне, влечет, и начинают создавать воздушные замки, хоть перед ними и омежка, как вы выражаетесь)  


нет уж, от призвания польза должна быть, а от графомана только вред. Тогда надо не призванием называть, а талантом. Или вообще новое слово придумать, в котором явственно полезность будет слышаться.

Я тоже имела ввиду не только Фрейдовский психоанализ, скорее вообще всю психотерапию.

Не все тетки страдают таким разрушением, в этом и дело.


Ивонна 2016-03-24 20:25:54
Я тоже имела ввиду не только Фрейдовский психоанализ, скорее вообще всю психотерапию.
Ну а почему? Вы что не любите поговорить по душам? Это явно, какие-то предрассудки, которые в нашей ментальности есть. Я сам просто не вижу людей, которые бы были сами личностями, способными к такому общению, анализанд-аналитик.  Может, вы от этого исходите. Я общался с психологом как-то. Мне было очень хорошо, просто от того, что я самоидентифицировался во время анализа такого. Это по сути норма во всем западном обществе. У нас такого нет, мне кажется. Все идет по плану, что надо работать там, а не думать о себе
 


по душам люблю, но это же не делается по заказу. К тому же Другой автономен, принципиально непознаваем и этот аналитик во время анализа может обо мне думать всякие гадости и говорить невпопад то, что меня не касается, а у него проекции, видите ли.


Да. Ну а что вы испытываете, когда общаетесь с другими в повседневности. Вы женщина, насколько я знаю, открытая. Подруги у вас эта дура, эта тупица. Я, конечно, понимаю, что вы это не со зла настоящего. Но по отношению к психоаналитику, психологу можно так же относится. А можно просто найти общий язык и выслушать все то, что видит в вас другой человек. Я лично критиковал своего психолога за то, что она некорректна в своем отношении ко мне. Но, тем не менее мы с ней и нашли общий язык, таким образом.)


так мы и в глаза друг другу говорим, это же дружба. Я их знаю 20 лет, а психоаналитик 1й раз меня увидит и не сможет не проецировать просто по закону восприятия. И зачем мне оплачивать его проекции, когда я их и даром не переношу, стараясь побыстрее убежать. Нет гарантии, что он мне скажет нечто этакое, чего сама не разумею. Услуги должны быть определенны, а не журавль в небе. Есть у меня приятельница телесный терапевт, вот это еще более менее хоть какая-то определенность.


Да, конечно. С друзьями можно хоть как. Я согласен с вами. Но по отношению к аналитикам у вас устойчивые предрассудки. Возможно, деньги жмете)) Деньги это грязь. Нужная, полезная, но грязь. А почему бы не пообщаться с интересным человеком, аналитиком, психологом. Я не понимаю. Прихожу к выводу, что это просто предрассудки. Потому что это только у нас такое. Слышу часто, что, дескать, нашим людям психологи не не нужны. Это закономерный результат посткоммунистического строя, по сути, в самосознании людей


да я просто не считаю, что аналитик непременно интересный человек, может быть интересным как и любой впрочем, но далеко не обязательно. Я могу ничего не получить вообще и конечно незачем тратить деньги на такое неизвестное мероприятие.


Здесь больше вы рассуждаете, как человек, который сам во многом разбирается. Можно понять. Но люди, которые не разбираются в психологии имеют свою мотивацию. Я считаю, что это как-раз характеризует общий уровень культуры в обществе. Спрашивали как-то тут, чего не хватает нашему обществу. Я не беру в расчет провинцию, к примеру. Где психолог это твой начальник на заводе выступает, к примеру. А больше их там и нет))