"Татьяна, милая Татьяна..."
Она не объясняет, почему именно так происходит? нет: ...адресованная мифу об Электре, это неопубликованная
диссертация Мириам Гомес де Фрейтас, написанная в 1979 году в период ее учебы в
Институте К.Г. Юнга в Цюрихе.
Но я не могу никак представить Татьяну, которая бы открывала в себе женственность через вакхическую маскулинность:)
Да и комплекс Электры вряд ли о ней:, Дмитрий Ларин был добрый служака, а в дервне перед дочерью он вообще сидит уже в халате, что никак не вяжется с её мечтами: "ей рано нравились романы, они ей заменяли все". А "в семье своей родной казалась девочкой чужой".
Правда, была у неё попытка связаться с хтоническим: у няни она спрашивала про любовь. Но няня не поняла её вопроса - полное одиночество и майя. Такое впечатление, что она родилась в монашеской келье и освоилась.
Дмитрий Писарев говорил о ней, что она была как амёба до встречи с Онгеиным, а Ролло Мэй, п-моему, называет это невинностью без силы.
Но я не могу никак представить Татьяну, которая бы открывала в себе женственность через вакхическую маскулинность:) наверное и не надо представлять, на то она и интимная, что на свет не выставляется, не обсуждается и никого не касается. "Наталья Давыдовна" Куприна написана о расхождении бытовых представлений с реальностью интимной жизни.
Бессмысленно делать предметом обсуждения вещи, которые ничему не учат, не могут быть использованы другими. А может у Татьяны был дефект, например, мочевыделительной системы...Не отразится на личности это не могло, но какое значение это может иметь для других? Использовать ведь никак нельзя.
Сам факт интереса к сексуальной жизни других в 1ю очередь говорит о вполне определенных неполадках в личности интересующегося: либо это носитель рептильного комплекса, либо лицо, категорически не пользующееся успехом у противоположного пола. Но о том, что реально мотивировало Татьяну, может знать только она сама и какие бы догадки не высказывались, свет они не прольют.
Но о том, что реально мотивировало Татьяну, может знать только она сама Это уж получается совсем о живом человеке, а не о литературной героине. Вот она, сила искусства.
наверное, это труднее всего - написать так, что персонаж как живой человек воспринимается, наряду со знакомыми
Но интересна именно реакция общества: безупречная форма без содержания почти никого не привлекает.
безупречная форма без содержания почти никого не привлекает.Если это о Дездемоне, то привлекает и давно (со времен Шекспира), и многих (до сих пор ставят и смотрят)
Белинский еще назвал её "апофеозом русской женщина" - стало быть, есть в ней устойчивые приметы.Не получается у меня сложить этот характер из архетипов Афины, Коры, Дианы и др. Она самобытна: чистота и вера («то воля неба: я твоя»), верность и умение владеть своими чувствами, достоинство в принятии своей судьбы без любимого и детей, милость к бедным и уважение их достоинства, принятие мира и его души через любовь к природе.В этот же архетип я могу включить и Февронию Муромскую с её простотой и душевным покоем, связью с бсс (умение врачевать и предугадывать события), достоинством и верностью. Знаменательно, что у неё тоже не было детей (по повести).Но есть и другие закономерности: переживание чувства оставленности в детстве, идеалистические проекции, перенос на "чужого" и чуждого, невозможность счастья за счет другого, терпение нести свой крест и т.п.
Если это о Дездемоне, то привлекает и давно (со времен Шекспира), и многих (до сих пор ставят и смотрят)скорее ради Отелло и Яго смотрят. И на современных дездемон замечала, что даже головы не поворачивают, хотя казалось бы
А можно ли считать Татьяну архетипом?мне кажется, любой широкоизвестный литературный образ - архетип своего рода
Автор изменил свой комментарий 29/07/2016 - 01:14
Поучается, что мне надо понять разницу между комплексом и архетипом.
Стало быть, мой вопрос про комплекс Татьяны. Но с другой стороны, первое чтение романа сразу сделало "родной" Т., плакала и страдала с ней, т.е. бсс будто подсказывало: "это моё". А бывает ли личный архетип?
Или это программирование такое: создание Пушкина так захватило и личные обстоятельства так подготовили, что обусловили именно этот выбор.
Я тоже не вижу никакой разницы между собой и Татьяной, но не потому, что она чем-то привлекательна, а как-то само собой, уже по факту.
Автор изменил свой комментарий 21/07/2016 - 17:49
Ивонна,
Автор изменил свой комментарий 29/07/2016 - 01:15
Почти год назад был вопрос примерно о том же:
Может ли быть такой вариант, когда эго, тень и анима соединяются в одно, интегрируются? Что это за процесс в таком случае: растворение, диффузия, кальценирование?
тема "белой любви" Блока к своей жене, влияние С.Соловьева на жену, треугольник с Белым, материнский комплекс поэта - так все запутались, что пришли к краху все участники.
Видимо, что-то изменилось во времени. Или в людях: Татьяна не проводила эксперименты с бсс.
Бедная Любовь Дмитриевна.
Может ли быть такой вариант, когда эго, тень и анима соединяются в одно, интегрируются? Что это за процесс в таком случае: растворение, диффузия, кальценирование?-----------------------Эго-это часть сознания. Анима и тень-бессознательные комплексы. Здесь больше подходит понятие инфицирования, затопления, вторжения (бессознательных содержаний в сознание). Если брать алхимический процесс-то растворения. Перед вторжением бессознатеьных содержаний часто снится ураган или потоп. Более подробно есть у Эдингера, журнал Абраксас, если найдёте.
Если брать алхимический процесс-то растворения.Тогда это говорит о появлении чего-то нового, не тень и не анима.
Теневая анима, или баба яга внутри?
Марфа-М. 2016-07-26 10:34:59
есть у Эдингера
у большинства мужчин есть трудности с тем, чтобы увидеть реальную женщину,как у множества женщин - увидеть реального мужчину. Хорошо, если приукрасить, как Татьяна, а бывает и наоборот: разукрасить под злодея
Тогда это говорит о появлении чего-то нового, не тень и не анима.
Теневая анима, или баба яга внутри?-------------------------------------------------------Сложно сказать. Например, вторжение тени может происходить как отыгрывание теневого поведения (человека как подменили, сглазили), может как некой субличности (то-есть тень прорывается периодически, в определенных ситуациях-"я когда выпью, такая дура"), появление третьего тоже может быть, но это не сиюминутный процесс, длительный (например, вместо выплесков гнева появляется стойкость в отстаивании мнения).
появление третьего мне этот вариант понятнее, я почему-то тень не воспринимаю как врага.
в этой паре эго-тень - амбивалентность как равновесие.
Автор изменил свой комментарий 30/07/2016 - 19:01
Впрочем, та же ситуация повторяется в среде женщин второй половины жизни: оставшись в одиночестве, не ищут там, где все знакомо, надо обязательно "нездешнего"
Вторая стадия (по лекции Юнга) разделение личностных и безличностных содержаний: личностные проекции она увидела, а безличностные - нет. Они связывают архетип героя с религиозным миром:
Ты говорил со мной в тиши,
Когда я бедным помогала
Или молитвой услаждала
Тоску волнуемой души
В этих безличн.пр. - религиозная этика, идеалы, которые после замужества будут поддерживать Т. в её выборе.
Автор оставляет О. в "минуту злую для него". но и для Т. это тоже злая минута: счастье рядом, но выбор сделан. Она все-таки плачет над письмом О.
Видимо, ей не излечиться, хотя Юнг говорил, что разработал методику восстановления безл.спроец.оценок.
Автор изменил свой комментарий 05/08/2016 - 05:16
диссонанс - комплекс - автономность (психическая окраска) - персонификация (имя в культурном окружении) - архетип.
Этот архетип=анимус и вступает в отношения с эго и самостью(?)
Автор изменил свой комментарий 05/08/2016 - 08:24
обмен энергией между Онегиным и Татьяной.После просмотра лекции В. Зеленского о новой книге Хиллмана, соглашусь с представлением об обмене энергией (это есть и в сказке Клары), только не между героями, а между автором-героем-автором.
Аналогично будет другой вариант: автор/герой-читатель-герой/автор.
https://www.youtube.com/watch?v=HOnjAk0YfBw - видео лекции
Меня очень интересует вопрос: что такое вакхическая хтоническая маскулинность и как через нее можно соединиться со своей фемининностью практически.По-моему "вакханическое" и "хтоническое" аннулируют границы между "маскулинным" и "фемининным" - в хтоническом они сливаются в единый инстинктивный "драйв".
Меня очень интересует вопрос: что такое вакхическая хтоническая маскулинность ?...
у Татьяны вообще нет вопроса о вакхическом, она в этом смысле слишком "книжная", для неё сон о медведе и чудищах вокруг стола - прямая аналогия с гостями в её именины: г-н Петушков и урод с петушиной головой.Это мир Ольги вакх-й: хоть модный поэт, хоть гусар с усами - все съедобно, все во одном "вихре жизни".
Выбор Т. осознан: всегда есть ограничения: "моё-не моё".
Мне все это "соединение" напоминает смешение 2 красок: синей и красной, через их смешение получиться только грязь в реале. Это противоречит теории о сложении цветов, в кот. говорится о получении фиолета. Но это в теории, попробуйте смешать их на бумаге - получится грязь. Нет наложения - есть смешение, причем пропадает чистота и определенность каждого цвета.
Кто-то, м.б., видит в этом ограниченность Т., но это её выбор и общий принцип в отношениях с жизнью: ".... соединять два этих ремесла есть тьма искусников - я не из их числа" - сказал другой герой.
Я так понимаю, что речь идет наверное об интеграции теневых аспектов анимуса женщины?
Дионис скорее бог трансформации. В нем находит свое отражение архетип самости / Самости, а не анимуса.
Helen Godlevskaya 2017-01-03 11:33:46
современная женщина с комплексом Электры может через вакхическую хтоническую мускулинность соединиться со своей женственностью. Мне кажется, автор делает ошибку, считая Диониса "хтоническим маскулинным" - здесь есть вино / опьянение / инстинкты / желания / горючая смесь маскулинно-фемининного, и совершенно нет границ; одно становится двумя; одно становится другим и исчезает в третьем - это психотический уровень, который либо разрушает / растворяет / убивает / дезинтегрирует личность (как нечто целое), либо вдохновляет / обновляет / возрождает - все зависит от силы и крепости эго (способно оно "вернуться" из хаоса и собраться назад или нет).
Возможно, автор хочет сказать, что "Электре" необходимо построить связь со своими глубинными инстинктами, с теми природными животными началами, которые и делаеют человека живым - один из путей к этой внутренней природе и отражает Дионис.
Интересно, что де Фрейтас говорит, что такие женщины должны вначале соединиться с женственностью через вакхическую, хтоническую маскулинность.действительно так и есть. Просто удивительно, сколько заданности в поведении архетипы делают. Она не объясняет, почему именно так происходит?