Отражения

Индейские иконы как взаимное отражение индейской и европейской культур
Благовещение лакота:

Автор икон - Патер Джон Джулиани
Джон Джиулиани родился в семье бедных иммигрантов из Неаполя. По национальности Джулиани — итальянец, по вероисповеданию — католик. В юности он изучал искусство в Институте Пратт в Бруклине, который окончил в 1952 году, но затем пошел по религиозной стезе и в 1960 году стал священником. В 1977 году вместе с пятью другими священниками основал бенедиктинскую общину в Коннектикуте. Уже в зрелом возрасте он учился религиозной живописи и иконописи в Нью-Йорке, был хорошо знаком с образцами и канонами византийской школы иконописи. Джулиани изучал культуру индейцев хопи, сиу и навахо: предметы быта племен хопи, сиу, навахо, его интересовало буквально все — украшения, вышивка бисером, особенности ткачества, а также обряды и моральные ценности индейцев.


Далее, образ Ииуса Христа у африканцев и других народов - здесь не так много признаков другой культуры. больше отражены просто расовые, национальные или этнические признаки:

Иисус Христос (Чарльз Ндеге, Танзания)

Распятие (Чарльз Ндеге, Танзания)

Мария с Иисусом (Эфиопия)

Карманный триптих Распятие Ииуса (Эфиопия)

Иисус Христос племени масаи

Распятие (Камерун)

Распятие (Ботсвана)

"Я есть Путь" (Уганда)

"Бог Вселенной"

Тайная Вечеря


Преображение Господне

Апостол Петр и Христос


Крещение Господне


XX век Джо Каучи, «Черный Иисус благословляет детей»


 

 

 

 


Мне кажется, подобные иконы помогают людям других рас воспринять христианское учение, оно уже не воспринимается чужеродным, более освоено, а для белых людей снимает какие-то расовые стереотипы, что-то вроде межкультурного обмена или перевода текста на другой язык.


Флейта 2016-07-16 12:16:17
Возможно, что это форма существования одного и того же архетипа и архетипического образа в различных культурах, даже цивилизациях. Локальные культуры не настолько мощны и влиятельны, чтобы суметь подчинить себе европейскую. Но их влияние христианская цивилизация тоже испытывает.

 

Это не форма
существования архетипического образа, потому что это не естественно, а надумано:
иконы придуманы одним человеком, причем- активно работающим в церкви; и даже если это некая общая тенденция- речь то идет о своеобразии и ценности каждой локальной культуры, а"подчинить" и "влиять"-это
две разные вещи, очень разные! Любая культура может испытывать влияния, но
подчинение и вот такой символический жесткач, испытывают только те, которые
явились носителями проекций тени и пф-ваши примеры прекрасно это иллюстрируют…это все равно, что скомандовать- "живи на нашей территории и будь как мы"...по-моему, тихий ужас(...  

 

 


Марфа-М. 2016-07-16 12:38:19
Мне кажется, подобные иконы помогают людям других рас воспринять христианское учение, оно уже не воспринимается чужеродным, более освоено, а для белых людей снимает какие-то расовые стереотипы, что-то вроде межкультурного обмена или перевода текста на другой язык.

»
 вы ошибаетесь...межкультурный обмен предполагает, что разные культуры обмениваются собственным своеобразием, а не растворяются в чужих канонах...


Где то я читал о старых русских иконах с Христом и апостолами в русских одеждах. Иисус в валенках)). А славянское язычество в православии - проступает явно.


Азиатский вариант:

Дева Мария (Тайланд)

Дева Мария с Младенцем (Вьетнам)

Иисус Христос (Индия)



Дева Мария с Младенцем (Япония)


Христос спасает тонущего Петра (Корея)


Христос и дети (Китай)


Рождество Христово (Китай)


Иисус и Иосиф Плотник (Индия)


Иисус Христос (Корея)

Иисус Христос (Филиппины)


Крещение Иисуса Христа (Филиппины)


 


Снова индейское племя навахо, США, Нью-Мексико, Мадонна с Иисусом на руках 


Икона аборигенов Австралии. Интересно, что в их варианте Христос укрывает коренных австралийцев от белых варваров.



Я высказала свое мнение..

Это искусство колонизаторов и обывателей (очень хочется сказать более грубые слова)... нравится -на здоровье...мне не нравится!! в ап одним из центральных понятий является "индвидуация", это сильно связано с представлениями о своеобразии и естественности, а поглощение, растворение чужого своеобразия-это далеко не интеграция...так что наслаждайтесь сами таким "творчеством", а мне таких удовольствий на дух не нужно...  


Красиво.

Автор: maritta, дата: сб, 16/07/2016 - 12:45

»
 вы ошибаетесь...межкультурный обмен предполагает, что разные культуры обмениваются собственным своеобразием, а не растворяются в чужих канонах...----------------------------------------------------Не думаю, что кто-то навязывает им эти каноны силком или тащит в церковь, в России тоже нет единоверия и есть люди, которым не интересна их исконная вера, а интересны мифы, верования, архетипы других народов или стран.

 


maritta 2016-07-16 12:41:05
речь то идет о своеобразии и ценности каждой локальной культуры, а"подчинить" и "влиять"-это
две разные вещи, очень разные! Любая культура может испытывать влияния, но
подчинение и вот такой символический жесткач, испытывают только те, которые
явились носителями проекций тени и пф-ваши примеры прекрасно это иллюстрируют…

 Согласна, что подчинить и влиять - о разном. У художника - католика Джулиани, как мне кажется, гармонично сочетается и идеи христианского послания и особенности индейской культуры и ее мифологии (он ее подробно изучал), в отличие от других икон. Например, в иконах о Троице - Св. Дух изображен как Орел. Мне понравилось с эстетической точки зрения.) Конечно, это делалось сознательно. Но он не уничтожает культурные объекты. Взаимное проникновение культур есть в киноискусстве, например, у Джармуша, в литературе - книги об индейцах Фенимора Купера и др.

https://vk.com/video104308694_169887317

 


Автор: Vervoleg, дата: сб, 16/07/2016 - 12:50

Где то я читал о старых русских иконах с Христом и апостолами в русских одеждах. Иисус в валенках)). А славянское язычество в православии - проступает явно.------------------------Да, это прослеживается и в совпадении дат некоторых языческих и православных праздников и в некоторых обрядах и суевериях, сопровождающих православные праздники. http://www.nordicrunes.ru/yazichestvo_v_pravoslavii.htm


"...на иконе Воскресения Христос изображается танцующим национальную индейскую пляску солнца. Пророк Илия изображается курящим трубку мира. Моисей накинул на плечи шкуру буйвола, а в руках держит орлиные крылья в качестве знака величия. Основная идея, которую можно вынести из творчества этого американского священника – это идея единства творения." http://zamorin.livejournal.com/475635.html


Да, это прослеживается и в совпадении дат некоторых языческих и православных праздников и в некоторых обрядах и суевериях, сопровождающих православные праздники. http://www.nordicrunes.ru/yazichestvo_v_pravoslavii.htm
--
короче, двоеверие и синкретизм повсюду)


Марфа-М. 2016-07-16 13:07:00
-Не думаю, что кто-то навязывает им эти каноны силком или тащит в церковь, в России тоже нет единоверия и есть люди, которым не интересна их исконная вера, а интересны мифы, верования, архетипы других народов или стран.

Простите, но ощущение, что вы вообще не слышите о чем я говорю.. "навязывает им каноны силком"-это
и есть эти иконы, факт этого навязывания уже в них находится! А по истории
колонизации, видимо- ничего не читали раз такое говорите..похоже не в курсе как
святая церковь огнем и мечом всех призывала к истинной христианской вере, а эти ваши иконы-это как раз отголоски такой "ненавязчивой" политики...

 


maritta 2016-07-16 13:38:32
а эти ваши иконы-это как раз отголоски такой "ненавязчивой" политики...

 тогда нужно читать и про происхождение, историю, язык  и смысл икон, византийское искусство - вы слышали про историю иконоборчества среди внутри самой христианской церкви? - иконы считали проявлением как раз язычества, каноны складывались очень медленно и, можно сказать, что иконы - вершина церковного искусства, язык, который понятен каждому  


Флейта 2016-07-16 13:17:02
Например, в иконах о Троице - Св. Дух изображен как Орел. Мне понравилось с эстетической точки зрения.)

 Это не может быть красивым, потому что это выдумка белого человека и как бы он не изучал культуру и мифологию индейцев-он все это запихал в свои христианские представления...а у индейцев есть такие образы? нет, они веками жили в своих представлениях о духовном и тут на тебе..оказывается, все не так и белые братья лучше знают как правильно верить в бога...противоестественная глупость, отвечающая интересам большинства(...


maritta 2016-07-16 13:46:29
а у индейцев есть такие образы? нет, они веками жили в своих представлениях о духовном

 у евреев Св. Дух тоже изображен как голубь - птица как символ духа, послания с неба, а небо, земля, солнце (круг, солярный символ), крест - это общие для всех народов архетипические мотивы


Флейта 2016-07-16 13:42:18
иконы считали проявлением как раз язычества, каноны складывались очень медленно и, можно сказать, что иконы - вершина церковного искусства, язык, который понятен каждому  
 Но ведь сложились и сейчас существуют и приняты как церковный язык) вы противоречите сами себе) такое творчество как эти иконы-это не искусство, потому что безнравственно по своей сути и красоты в этом нет...за уши все притянуто, мне жаль что вы этого не понимаете(...


maritta 2016-07-16 13:46:29
Это не может быть красивым, потому что это выдумка белого человека

 говоря так вы идентифицируете себя с "красными"?


Автор: maritta, дата: сб, 16/07/2016 - 13:38

Простите, но ощущение, что вы вообще не слышите о чем я говорю.. "навязывает им каноны силком"-это
и есть эти иконы, факт этого навязывания уже в них находится! 
Иконы не мои). Что касается навязывания, есть иконы с непривычными нам африканскими или индейскими лицами, и есть личностные интерпретации или проекции на эти иконы и на личность человека их нарисовавшего, у вас-свои, у меня-свои. Если для вас это насилие и навязывание-ради Бога. Это ваша картина мира. У меня-другая.


maritta 2016-07-16 13:52:13
Но ведь сложились и сейчас существуют и приняты как церковный язык) вы противоречите сами себе)

 я не говорила что церковный язык, а язык, понятный каждому, т.е. язык символа

ведь и Библию переводили на разные языки с иврита, древнеарамейского сначала на греческий и латынь, затем на другие языки мира


Флейта 2016-07-16 13:50:00
у евреев Св. Дух тоже изображен как голубь - птица как символ духа, послания с неба, а небо, земля, солнце (круг, солярный символ), крест - это общие для всех народов архетипические мотивы
Да, но почему то им не навязывают таких канонических представлений об этих образах, а индейцам и неграм и азиатам-пожалуйста) 
 


Флейта 2016-07-16 13:54:48
я не говорила что церковный язык, а язык, понятный каждому, т.е. язык символа
Икона-это язык церкви, общепринятый) символ вообще, в общечеловеческом понятии и христианская символика-это разное) мы говорим о иконах и христианском мифе и символах))
 


maritta 2016-07-16 13:57:50
Икона-это язык церкви, общепринятый) символ вообще, в общечеловеческом понятии и христианская символика-это разное) мы говорим о иконах и христианском мифе и символах))

 Маритта, я же написала, что иконы не всегда были интегрированы в церковь, а только после собора, который признал их легитимность в христианстве, до этого из сжигали сами христиане


maritta 2016-07-16 13:54:55
Да, но почему то им не навязывают таких канонических представлений об этих образах, а индейцам и неграм и азиатам-пожалуйста) 

 ну евреев просто физически уничтожали во время Холокоста...

зы в Крыму есть музей северамериканской культуры, интересно, что он там делает?))


maritta 2016-07-16 13:57:50
мы говорим о иконах и христианском мифе и символах))

 христианский миф по своей природе связан с миссионерством, образовательной деятельностью), ученикам же было сказано: "идите и научите все народы")


http://caroleerossartscene.blogspot.ru/2011/09/icon-new-images-of-holy.html 


Флейта 2016-07-16 14:00:41
ы в Крыму есть музей северамериканской культуры, интересно, что он там делает?))

 Я не знаю, что он там делает и не вижу связи этого музея и икон, о которых мы говорим...речь об  иконах и подобной тенденции, а не о мире вообще…



 


maritta 2016-07-16 14:25:38
Я не знаю, что он там делает и не вижу связи этого музея и икон, о которых мы говорим...речь об  иконах и подобной тенденции, а не о мире вообще…

это была просто ремарка, а основной пост - о другом, об уничтожении евреев