"Время не ждет" - и его тетки как зеркала анимы.

Харниш всегда подчинялся самому себе, и это было естественно для человека со столь здоровыми инстинктами; но при малейшей опасности оказаться в подчинении у кого-нибудь другого он либо давал сокрушительный отпор, либо обращался в бегство. Сладостные цепи, налагаемые любовью, не прельщали его. Ему случалось видеть влюбленных мужчин, — он считал их помешанными, а душевные болезни нисколько не интересовали его. Но мужская дружба — это совсем не то, что любовь между мужчиной и женщиной. В дружбе с товарищем нет рабского подчинения. Это деловой уговор, честная сделка между людьми, которые не пытаются взять верх друг над другом, но плечо к плечу преодолевают и снежную тропу, и реки, и горы, рискуя жизнью в погоне за богатством. А мужчина и женщина гоняются друг за другом, и либо он, либо она непременно возьмет верх. Иное дело — дружба между двумя товарищами: тут нет места рабству. А с женщинами не то! Женщины поступаются малым, а требуют всего. Только глянь на них лишний раз, и опутают тебя, привяжут к своей юбке. Вот Мадонна: зевала во весь рот, когда он пришел, а как только позвал танцевать — вся загорелась. Почему не потанцевать с ней; но он не один раз, а много раз приглашал ее, — и вот уж она сжимает его локоть, когда ему предлагают сыграть в покер, она уже предъявляет права на него; и если он уступит, конца этому не будет. Ничего не скажешь, женщина она славная — цветущая, хороша собой и танцует отлично; но только есть в ней это чисто женское желание заарканить его и связать по рукам и ногам, чтобы выжечь на нем тавро. Нет, уж лучше покер! К тому же Харниш любил покер ничуть не меньше, чем танцы. Он не двинулся с места, сколько Мадонна ни тянула его за руку, и сказал: — Пожалуй, я не прочь малость встряхнуть вас. Она опять, еще более настойчиво, сжала его локоть. Вот они — путы, она уже пытается затянуть узелок. На какую-то долю секунды в Харнише проснулся дикарь: он весь был во власти смертельного страха и жажды крови; в одно мгновение он превратился в тигра, который, чуя капкан, себя не помнит от испуга и ярости. Будь он в самом деле дикарь, он опрометью бросился бы вон или кинулся на женщину и растерзал ее. Но к нему тотчас же вернулась выдержка, накопленная поколениями, та способность обуздывать себя, благодаря которой человек стал животным общественным, — правда, несовершенным. Он подавил поднявшуюся в нем злобу и сказал, ласково глядя Мадонне в глаза: — Ты пойди поужинай. Я не голоден. А потом мы еще потанцуем. До утра далеко. Ступай, милая. Он высвободил свою руку, дружески потрепал Мадонну по плечу и повернулся к игрокам: — Если без лимита, я сяду с вами. — Лимит большой, — сказал Джек Керне. — Никаких лимитов. Игроки переглянулись, потом Керне объявил: — Ладно, без лимита. Элам Харниш уселся на свободный стул и начал было вытаскивать мешочек с золотом, но передумал. Мадонна постояла немного, обиженно надув губы, потом присоединилась к ужинающим танцорам. — Я принесу тебе сандвич! — крикнула она Харнишу через плечо. Он кивнул головой. Улыбка ее говорила о том, что она больше не сердится. Итак, он избежал опасности и вместе с тем не нанес слишком горькой обиды.
а понимание невротической составляющей, нет ?

===

Что такое - "глубокие отношения"?

Возможно, отношения с взаимным доверием и открытостью...
Возможно.

А возможно - это проективная идентификация.

Я не уверен что такие отношения - глубокие. В них мы мало что знаем о реальной личности человека с которым переживаем любовь.

Хотя конечно - степень "близости" максимальная. Точнее - ее иллюзорное ощущение.

Так для этого и нужна открытость, чтобы знать реальные чувства)
Чтобы знать реальные свои чувства - нужна рефлексия и анализ.))

Наблюдения за переносом и проекциями.

 

После сегодняшних Колиных сопливых признаний, пришлось мне понять, что от того что я перестал быть Папой сам, я не перестал быть Папой для подчиненных. Коля прям как обиженный Алеша Попович посаженный случайно Владимиром в конце стола на пиру. Щас пойдет и погибнет в бою с половцами.)))  Нам по гроб назначено так жить - в проекциях и мифологии.

Даже не ожидал что он так со мной бсс связан. Можно его отношение назвать глубоким, если он в моем лице общается с собственным Отцом?

Да не думаю.

Есть ещё некий барьер дружба и любовь, дружба=отсутствие проекций, а любовь=иллюзии, мне так показалось.Как некий барьер полов, искусственно созданный.
Я о реальных чувствах другого).
Я думаю что если долго пробиваться через проективный туман - то отношения могут стать реальными.  А вот сочтете вы этот остаток, полученный в результате болезненного понимания своих иллюзий, - серьезными, - я не уверен.)
Проекции или идеализации часть завязывания отношений, это есть в отрывке Калшеда про лиса (он назвал это нарциссическим переносом), но не такая уж долгая и да, есть опыт "реальных" отношений и остаток также ценен. Возможно, глубокие отношения это связь двух ядер личности, а не их поверхности, ядро покрыто персоной и тенью, но глубже-самость.
Проекции или идеализации часть завязывания отношений, это есть в отрывке Калшеда про лиса

===

Да понял я уже что за вас с Сореллой Калшед "думает."

Перенос содержаний бсс происходит до тех пор - пока оно ( бсс) - существует.

То есть - всегда.

Не случайно же я из всех участников не поговорил с одним Колей. Не хотел советоваться с "сопливой тенью.'

При чем тут идеализация.

 

Иногда Калшед, в том числе, иногда я сама, не без этого. Что касается глубокой связи или глубоких отношений очень трудно объяснить человеку что такое тарелка, если он её никогда не видел и не пользовался, ему это можно понять только на своём опыте.
Марфа))). 
Вот в чем наши отношения "глубокие" - так это в том что мы переживаем влияние архетипов, характер которых для всех людей одинаков.)))
Соскучился, что ли? Поминаешь неоднократно... ;)
То то я думаю - что это Калшедом запахло...

Может и соскучился, - откуда я знаю то 

Интересная тема... живая.

Vervoleg 2016-07-19 16:44:55
А вот сочтете вы этот остаток, полученный в результате болезненного понимания своих иллюзий, - серьезными, - я не уверен.)
Юнг отдавал проекциям одну из первых "ролей" в своем "театре". Без проекций - анализ, как и любые взаимоотношения - "мертв". 

Осознанность часто выступает как защита, которая оберегает от переживаний. Однако - переживания - это один из важнейших ключей к трансформации. Проекции выступают теми самыми "каналами", которые "оживляют" то, что необходимо (или должно) быть переЖИТО.

Если через "проективный туман" пробирается лишь одно сознание - то, "остаток" действительно может быть очень скудным. Другое дело - если проекция переживается - тогда "остаток" отпечатывается на гранях самости / Самости - на личности в ее совокупности. Такой "остаток" становится отчасти нуминозным. 
 И, возможно, человек, с которого сняты проекции предстает перед сознанием лишенным былого "очарования", "голый" и более чем человеческий... но переЖИТЫЕ с ним проекции как-то изменили сознание (и бессознательное) - и, одназначно то, что теперь его невозможно будет забыть, какое бы отношение к нему не сложилось без проекций (если таковые отношения вообще могут быть ;) ). 

"Время не ждет" - остается только память. 

М-дя. Этот как хвалить войны за то что они - основной источник развития хирургии
grom1113 2016-07-19 22:17:34
И, возможно, человек, с которого сняты проекции предстает перед сознанием лишенным былого "очарования", "голый" и более чем человеческий... но переЖИТЫЕ с ним проекции как-то изменили сознание (и бессознательное) - и, одназначно то, что теперь его невозможно будет забыть, какое бы отношение к нему не сложилось без проекций (если таковые отношения вообще могут быть

 а самое трудное и невероятное остаться рядом и жить вместе
"Когда ты полностью и безоговорочно доверяешь человеку, то в результате получаешь одно из двух: или человека на всю жизнь, или урок на всю жизнь."
Vervoleg 2016-07-21 22:39:34
"Когда ты полностью и безоговорочно доверяешь человеку, то в результате получаешь одно из двух: или человека на всю жизнь, или урок на всю жизнь."

 или обогащаешь себя опытом встречи с другим-иным (не важно - остался человек рядом или ушел, он неповторим в твоей жизни)
Автор: Vervoleg, дата: чт, 21/07/2016 - 22:39

"Когда ты полностью и безоговорочно доверяешь человеку, то в результате получаешь одно из двух: или человека на всю жизнь, или урок на всю жизнь."--------------------------Есть вариант и трансформации отношений, любовь-дружба. А вообще замечала при близких отношениях некую запаралеленность процесса, например, параллельно дистанцируетесь или решаете параллельные процессы, например меняясь, хотя причины разные. У меня так с одной подругой, хотя обе изменились, но взаимное желание дружить осталось, хотя и без начального переноса-восхищения, другое качество отношений, старое вино ?

На Фейсбуке это "высказывание" увидел.
"В контакте" таких высказываний ещё больше. Какое-то или-или-крайности. Ну и возраст ещё надо учитывать, в 20 и 60 "на всю жизнь" звучит по-разному.
Про высказывания женщин в соцсетях - нужно отдельную тему создавать.

Я как то наткнулся на подборку особо ядреных анкет с сайтов знакомств и сайтов типа Одноклассников -  на ЯПлакалЪ. Ну да...действительно рыдал.))

Многие дамы находятся в поле коллективных убеждений о "настоящих мужчинах" и " порядочных женщинах."  Храня "порядочность" - настойчиво ждут "настоящих."

Это из разряда женской мифологии, но и не только.

На эти размышления меня навел мой "железный мужик" из сновидения.))

Например в Америке проводят соревнования где мужчина должен пробежать милю, отжатся, выпить залпом стакан виски и расстрелять из кольта пустые бутылки.))))

Претензий к этому мифическому лосю - "настоящему мужику" - много))).

Например одна дама пишет у себя в блоге - "Настоящий мужчина должен излучать силу и уверенность, а не финансовую и сексуальную озабоченность."

)))

Честно говоря, я не могу назвать себя таким))), поскольку иначе я бы не работал и бабы нафик были не нужны)))

Но у всех к этому "настоящему" - cвои требования.

Мужские шаблоны о "членус феррум"))) - не совпадают с женскими.

Интересно отражаются шаблоны в рекламе, которая обыгрывает их и манипулирует бсс зрителя.  Белозубые старики нежно обнимающие друг друга на фоне домика который они получили отдав свои деньги липовому фонду.))

Или счастливая семья с детьми - моложавый муж и блаженно улыбающаяся жена смотрящая как муж возится с детьми.  Они сделали все правильно - употребляли витамины.))))

В бсс откладывается картинка означающая СЧАСТЬЕ. Что же стоит за этой картинкой - никого не волнует.  Cети полны фотоотчетами о "счастье" - где фото и пары и детей, дома и фоток с моря. Чем больше фоток из южных морей - тем счастливее. 

 "Настоящий" и "порядочная" плюс современный набор заменивший знаменитый советский шаблон "стенка-гарнитур с книгами плюс ковер")))))

Vervoleg 2016-07-22 12:31:55
Например в Америке проводят соревнования где мужчина должен пробежать милю, отжатся, выпить залпом стакан виски и расстрелять из кольта пустые бутылки.)))) Претензий к этому мифическому лосю - "настоящему мужику" - много))). Например одна дама пишет у себя в блоге - "Настоящий мужчина должен излучать силу и уверенность, а не финансовую и сексуальную озабоченность." )))

 культура "мачо"
культура "мачо"

=====

"Настоящий мужик."

Интересно что ребята в армии из кожи некоторые лезут, чтобы получить "краповый берет."

Потом можно быстренько растолстеть и остаток жизни пить пиво воинственно рассказывая так тебе его вручали.)))

Да много всяких оттенков у этого мифического зверя - "настоящего."

Vervoleg 2016-07-22 13:23:36
"Настоящий мужик."
слышали, знаем: "настоящий мужик - это тот кто идет на Лену и сплавляет бревна"))) (имелось в виду - лесосплав на реке Лена в Сибири)
 
Ну, настоящий он много чего должен, иначе он не настоящий, а так.

Должен он - конечно женщине. А женщина типа - арбитр соревнований за это звание.))) Удобная позиция, если конечно удается какого нибудь контуженного чудика подцепить на этот манипулятивный крючок. 

Но это опасность поджидает юных лохов со стороны женщин, а со стороны мужчин опасность не менее страшна - нужно и водку пить ведрами и кирпичи колоть. Короче - в результате появляется гибридный образ полного урода)))

У меня сосед бедолага, отставной офицер-десантник. Мне кажется что он вообще не живет. Дома он пашет на жену, а на улице - на знакомых мужиков.

Пашет на этот образ. Вечно злой и вечно обязанный.

Нет, автор той фразы - мужчина, т.е. это представление мужчины о том, какой это "настоящий" - тот, кто испытал себя в каком-то "мужском" деле. Может быть, это связано и с мифами об инициации и о герое, т.е. представление об индивидуации. Арбитр женщина или не арбитр... мне кажется тут арбитр - Отец, типа: "молодец, сынок" - ухмыльнулся с небес Бог. )

В контексте отношений, там другие мифы, нужно подумать. 

мне кажется тут арбитр - Отец, типа: "молодец, сынок" - ухмыльнулся с небес Бог. )

===

Ну, трудно разделить это, - поскольку это связано с коллективностью, а это вроде как Мать.