составляющие нарциссизма и их этиология

Положительная составляющая при контрзависимом стиле: невозможность быть обманутым. В сущности мошенничество кормится за счёт того самого базового доверия к миру. Но если это доверие отсутствует, ожидания полны подозрений и настороженности, то и обманутым стать невозможно. 

Вот так всё оборачивается полярной стороной)))

Доверять не в том смысле, чтобы принимать желаемое за действительное, и доверять, не значит, терять осторожность. Искреннее же доверие, сродни эмпатии, к другому, пробуждает в другом желание ответить тем же. Мне кажется нельзя все возможные ситуации и взаимоотношения подвести под один вывод. 

 

Я сейчас не про нарциссизм, потому что не знаю, что научно он из себя представляет, а просто отвечаю то, о чем подумала, прочитав ваши слова, Ивонна.

Еще вспомнила, иногда дневник пишу, иногда что-то записываю, и вот про доверие, противоположное мнение)

 

- Если гора не идет к Магомету, Магомет сам идет к горе, - вошел начальник отдела, - Я вам книжку принес, распишетесь с Татьяной Михайловной, и принесете мне, хорошо? И здесь подписанные документы.

- Да, хорошо, - улыбнулась она и вернулась к работе с клиентом, ничем не примечательному пожилому мужчине.

- Что хороший Магомед? – поинтересовался дедушка.

- Да хороший, очень хороший.

- Видно. У него кончики ушей выше бровей. Значит, хорошо развита духовность.

- А вы в этом разбираетесь?

- По лицу многое видно. Если кончики губ опущены, значит много злого человек думает. Это как барометр. По телевизору видели, какие уши у тех, кто заседает в правительстве?

- Знаете, не обращала внимания.

- А вы обратите.

- Я как-то далека от политики.

- Очень зря. Политика – это тот же дом. Нельзя быть далекой от дома, - он помолчал, - Вы какого числа родились?

- Я? Четырнадцатого.

- Четверка – очень хорошо чувствуете тонкий план, единица – лидер по натуре, пятерка в сумме – все любите узнавать на собственном опыте, и поэтому шишки набиваете.

- Да, это точно.

- Вот. А это не правильно. Нужно верить людям. Слушать что говорят. Тогда и шишки набивать не придется. А если вдруг тот человек обманет, то шишку он получит.

- Удачи вам, - пожелал он ей на прощание.

- И вам тоже удачи, - улыбнулась она.

P.S. поискала в интернете, пишут, что расположение верхней точки уха выше линии бровей свидетельствует скорее об интеллекте, о незаурядности, а вот про духовность не нашла.

Извините, если высказалась немного не по теме, которую вы задали)

TanyaRos 2016-09-17 11:22:35
Доверять не в том смысле, чтобы принимать желаемое за действительное, и доверять, не значит, терять осторожность. Искреннее же доверие, сродни эмпатии, к другому, пробуждает в другом желание ответить тем же. Мне кажется нельзя все возможные ситуации и взаимоотношения подвести под один вывод. 
 Доверие и есть отсутствие осторожности, иначе какое же оно доверие? Вот столько доверяю, а вот отсюда нет? 

Ивонна 2016-09-17 13:09:35
Доверие и есть отсутствие осторожности, иначе какое же оно доверие? Вот столько доверяю, а вот отсюда нет?  Наверное, да, если осторожность рассматривать, как противоположность доверию. может быть мы с вами вкладываем разные смыслы?) Мне например, кажется, что отсутствие осторожности - это скорее наивность. 
 

доверчивый человек наивный и есть) Потом он как скорбит: "надо же! бывают же такие нехорошие люди, а с виду не скажешь". И всё в таком духе, будто не знает о том, что есть зло

Ивонна 2016-09-17 13:54:14
доверчивый человек наивный и есть)
  Возможно, доверчивый человек может быть наивным, как ребенок, когда полон ожиданий, что раз он доверчивый и хороший, то и другой обязательно ответит тем же. Но ведь можно доверять, и при этом понимать, что другой не обязан оправдать доверие, может и боль причинить вольно или невольно, а если человек, доверяет, понимая это, то он и об осторожности не забудет. Как-то так.

откуда ему о боли знать? Он же её не переживал, а теоретические знания не всегда могут быть прикладными, тем более в спонтанных реакциях.

Ивонна, я не знаю ответ. Тем более мне кажется вы имеете ввиду что-то конкретное, а сама пишу, как пальцем в небо, возможно, о чем-то своем.) Единственно о чем подумала, что через взаимоотношения с другими так или иначе, приходит понимание, доверять или нет, как, когда, кому, насколько, и даже здесь всего предусмотреть невозможно.

возможно, те, у кого не нарушено базовое доверие не слишком широкими контактами располагают, предпочитают общение с хорошо и близко знакомыми, как-то инстинктивно осторожны. Т. е. базовое доверие - это не к миру, это к близким только

 

TanyaRos 2016-09-17 18:35:47
даже здесь всего предусмотреть невозможно.возможно... просто никому не доверять, но не показывать этого, разумеется. И быть потом приятно удивленным, что не подвели под монастырь))
 

Ивонна 2016-09-17 18:53:55
И быть потом приятно удивленным, что не подвели под монастырь))
 ..))))))

Ивонна 2016-09-17 09:53:08
Положительная составляющая при контрзависимом стиле: невозможность быть обманутым.

Смысл искать "положительное" там, где его нет? Контрзависимость обратная сторона созависимости - и то, и другое является защитной стратегией.

Далее - ну как же невозможно! - это уже самообман. 

"На каждого фараона найдется свой Моисей" ;)

только другими людьми, имеется в виду, не будет обманут, а о внутренне жизни и речи нет, всё может быть

grom1113 2016-09-17 20:47:07
Смысл искать "положительное" там, где его нет? Контрзависимость обратная сторона созависимости - и то, и другое является защитной стратегией. так не бывает, во всём есть обе стороны, и плюс, и минус. К тому же вряд ли в реальности хоть 5 минут кто-то обходится без защитных стратегий, только они разные и не свои могут выглядеть поначалу как плохие.
 

Ивонна 2016-09-17 16:07:19
откуда ему о боли знать? Он же её не переживал
  Мне кажется, я уловила суть вопроса и разницу восприятия мною и вами доверия/недоверия.)

Возможно, вы считаете, что человеку для доверия важно быть заранее уверенным причинит другой неприятности или нет, а поскольку это априори невозможно, то значит, оптимальный способ поведения никогда не доверять и быть приятно удивленным, если негативных последствий не будет.

А я, похоже, считаю, что выбор поведения между доверием и не доверием не обязательно связан с негативными последствиями, поэтому доверять спокойнее, чем пребывать в негативных ожиданиях.

Про то, что к близким доверие сильнее, чем к абстрактному миру, согласна... границы доверия различны. Но и близкий человек может причинить боль... Все-таки придерживаюсь мнения, что все очень индивидуально.

Ивонна 2016-09-17 20:55:12
а о внутренне жизни и речи нет, всё может бытьВерно, все может быть... как во внутренней жизни, так и во внешней.

Всего не проконтролируешь.

Ивонна 2016-09-17 20:59:20
так не бывает, во всём есть обе стороны, и плюс, и минус.К сожалению, бывает.

Мир дихотомен, однако, одно не оправдывает другого.

Война не оправлывает мира.

Алкоголизм, наркомания и другие зависимости - это не оправдание - чаще всего это побег / защита от определенной правды.

Ивонна 2016-09-17 20:59:20
К тому же вряд ли в реальности хоть 5 минут кто-то обходится без защитных стратегийА куда ж без них - они "покров" нашей Души. 

Дело не в их наличии, а в мере. Жить с защитой - это одно, жить для защиты - это другое.

TanyaRos 2016-09-17 22:37:25
выбор поведения между доверием и не доверием не обязательно связан с негативными последствиями, поэтому доверять спокойнее, чем пребывать в негативных ожиданиях.это же не произвольный выбор: хочу доверяю, хочу не доверяю.
 

grom1113 2016-09-17 23:36:23
Всего не проконтролируешь.имеется в виду только недоверие, недоверчивого невозможно обмануть, он как бы недоступен
 

grom1113 2016-09-17 23:45:35
Война не оправлывает мира. Алкоголизм, наркомания и другие зависимости - это не оправдание - чаще всего это побег / защита от определенной правды.зато именно в войнах проявляется величие духа, которое просто невозможно в мирно жизни, нет таких условий. Алкоголь и наркотики страшны лишь в неумеренных дозах, но переживания от умеренных доз, наоборот, украшают жизнь, тут скорее вопрос толерантности к веществам, остановись на определённом количестве и жизнь так и останется прекрасной и удивительной. Мало того, и войны, и хим. зависимости оттеняют мир и здоровье, иначе бы последние ценились меньше. Добро же не существует без зла.

 

grom1113 2016-09-17 23:45:35
Дело не в их наличии, а в мере. Жить с защитой - это одно, жить для защиты - это другое. второй менее уязвим, следовательно, его жизнь более насыщена и интересна, он сам ею руководит.
 

 

 

Ивонна 2016-09-18 06:52:17
это же не произвольный выбор: хочу доверяю, хочу не доверяю.
 Я придерживаюсь мнения, что произвольный, так как несмотря на то, что человеку "говорит" жизненный опыт, предпочтения, желания, опасения, диктуют привычки, внешние обстоятельства или шепчет внутренний голос, решение доверять или не доверять он принимает сам, и в этом заключается свобода выбора.

Ивонна 2016-09-18 06:56:53
имеется в виду только недоверие, недоверчивого невозможно обмануть, он как бы недоступен
 А я подумала о том, что в случае хронического недоверия человек, и для любви окажется закрыт, потому что любовь гибнет от постоянных сомнений и опасений, там где между двумя отсутствует доверие, отсутствует и любовь. Разве чувство любви не стоит того, чтобы дать место и доверию в жизни?

Вообще мне вспомнился вопрос, который однажды задала мне психолог:

 

"Как думаешь, кому живется легче, тому кто никогда не рефлексирует или тому, кто занят этим постоянно?"

 

И мне кажется в возникшей теме вопрос можно было бы переформулировать так:

 

"Как думаете, кому живется легче, тому кто никогда никому не доверяет или тому, кто доверяет всегда?")

TanyaRos 2016-09-18 10:45:46
Я придерживаюсь мнения, что произвольный, так как несмотря на то, что человеку "говорит" жизненный опыт, предпочтения, желания, опасения, диктуют привычки, внешние обстоятельства или шепчет внутренний голос, решение доверять или не доверять он принимает сам, и в этом заключается свобода выбора.внешне - да, но от внутренних терзаний не убережет недоверчивого, он как бы на топкую почву стал, если доверился, спокойствие нарушилось и овчинка выделки не стоит по его мнению..

Дифирамбы доверию неспроста поются, доверчивыми легче манипулировать.
 

TanyaRos 2016-09-18 11:07:47
"Как думаете, кому живется легче, тому кто никогда никому не доверяет или тому, кто доверяет всегда?"так и есть...но всё же не совсем однозначно потому, что внутренние механизмы больше интересуют, кто, и как, и что получает в итоге. Таинственным образом в результате обсуждения стало ясно, что базовое доверие к миру - фикция, как раз те, кто вырос в любви, очень мало контактируют с не близкими людьми, они так и нацелены на семью только.
 

Ивонна 2016-09-18 07:14:14
Алкоголизм и наркомания страшны лишь по последствиям, но по переживаниям, наоборот, украшают жизнь, тут скорее вопрос толерантности к веществам, остановись на определённом количестве и жизнь так и останется прекрасной и удивительной.
 Ивонна, я считаю вы что-то страшное написали. Может быть потому что сопоставили несовместимое? Как алкоголизм и наркомания по переживаниям могут украшать жизнь? Как мне представляется украшает жизнь бокал вина выпитый в приятной компании, но алкоголизм и наркомания это уже скорее заболевания, извините, не знаю, как охарактеризовать, в общем состояния в которых вопрос о толерантности и остановке не стоит, черта пройдена, не случайно путь к алкоголизму например проходит несколько стадий, и чем дальше, тем меньше шансов у человека вернуться к прежней жизни, потому что, человек становится настолько зависимым от "вещества", что без оного жизнь наоборот прекращает быть и прекрасной и удивительной. И может быть я скажу грубо, но если человек решил совершить медленный акт самоубийства, почему от его решения должны страдать близкие и окружающие люди, а это неизбежно произойдет, потому что он же не в лесу живет?

Ивонна 2016-09-18 11:10:52
но от внутренних терзаний не убережет недоверчивого
 и доверчивого не убережет от внутренних терзаний, возможно... по крайней мере, если говорить о себе, то когда я делаю внутренний выбор, и когда бывает даже он уже сделан, сомнения все равно могут возникать время от времени...

TanyaRos 2016-09-18 11:30:55
я считаю вы что-то страшное написали. Может быть потому что сопоставили несовместимое? Как алкоголизм и наркомания по переживаниям могут украшать жизнь? нееет)) не алкоголизм, наркомания, а алкоголь и наркотики, конечно же, действительно неправильно написала. Когда планомерно формируется от них зависимость, то, конечно, это медленный суицид. А вот вольное обращение, хочу пью, хочу не пью, хочу курю, хочу не курю и именно ради специфической эйфории, это нормально, большинство скорее так и делает.