Дом над бурной рекой

Сон от 5 сентября 2014г. Иду с какой-то девушкой по городу (похожему на тот, где учился, женился, часами бродил). Высокая, темноволосая, вежливая, позитивная. Она знает, куда идет, я ее сопровождаю. Спускаемся к большой реке и поворачиваем вправо вдоль берега. Я иду ближе к потоку, ставшему необычно узким (не шире проспекта с двухрядным движением) и грязным. Вода настолько темная, что кажется коричневой. И очень быстро несется. Бурная река. Вскоре замечаю торчащие из воды стволы деревьев - штуки четыре-пять, высокие, но обрубленные, с толстыми, кривыми и тоже обрубленными сучьями. Они стоят в ряд параллельно берегу, метрах в трех от кромки. Проходим их. "Помнишь, ты мечтал сюда переехать? - обращается она. - Передумал?" - "Да ты посмотри, вода-то какая грязная стала! - показываю ей взволнованно. - Раньше чистая была". А про себя думаю, что река была еще намного шире и глубже, по ней ходили суда. Дорога идет вверх. Начинается частный сектор (по ту сторону реки вроде тоже старые избы). По желтой твердой тропинке среди травы поднимаемся на холм к нужному дому. Небольшой домик стоит отдельно и как бы посреди улицы, возможно, раздваивающейся за ним. Никакого забора. Здесь живет та самая девушка, которую я видел в междугороднем автобусе! (Вспоминаю во сне предыдущий сон.) Я сидел сзади слева, а она поднялась, тоже слева, через несколько рядов впереди, и повернулась ко мне из-за спинки. Какое-то время мы изучали друг друга. Она показалась мне напряженной и даже сердитой. Я понимаю, что моя спутница исполняет служебные обязанности. Она стучится и, не дождавшись приглашения, входит. А я медлю перед дверью, раздумывая, стоит ли тоже входить. Накатывают уныние и страх... Чувствую, что та девушка в доме - в крайне негативном состоянии, которое может передаться и мне. Она в такой злобе и отчаянии, что ненавидит жизнь и людей. Будто в подтверждение моих опасений раздается ее грубый и хриплый вопль: "ЧЕГО НАДО?!" Наверно, не слышала стука. Моя спутница начинает что-то торопливо объяснять. Та сердито перебивает. Я опускаюсь на землю (крыльца нет) и укладываюсь на левый бок, спиной к двери, ногами к реке. Кстати, как раз перед ее домом река заканчивается. Стоп, наверно, она здесь начинается! Это место истока. Лежа на боку, я почти отрубаюсь, но меня смущает, что тыльная сторона левой руки перед лицом касается чахлой травы. Я сгибаю руку в запястье, чтобы кисть торчала вверх, но так не расслабиться. А спать очень хочется. Тогда я додумываюсь снять ботинки, носки (отчетливо вижу черные новые ботинки и свои босые, чуть влажные ступни) и натянуть один носок на левую руку*. Теперь все в порядке. Трава сквозь носок ощущается, но не беспокоит. Засыпая, слышу, как на холм поднимается группа людей. Это ее друзья. Неудобно лежать перед ними в таком виде. Сажусь и спешу обуться. Не успел надеть второй ботинок - выходит та, что пришла со мной. Неудобно и перед ней... Со спутницей, закончившей службу, входим в помещение. Просторное, не жилое, похожее на маленький вокзал. Пустой. Все заброшено или в процессе ремонта. Я прислоняюсь к подоконнику и притягиваю стоящую рядом девушку. Она мне отчасти нравится, хотя особой страсти нет. Скорее благодарность и уважение. С ней хорошо дружить. Мы обнимаемся. Понемногу возбуждаясь, обхватываю и приподнимаю ее попу, которая из-за этого оказывается не очень привлекательной формы - чересчур провисает (промежностью) вниз**. Это так неестественно, какой-то гротеск. Я смущен и разочарован***, но вида не подаю и продолжаю ее обнимать, с одной стороны, не желая обидеть, а с другой - считая, что человечные отношения важнее. ----------------- * Носок новый)), черный. ** Непонятно, как я вижу это со стороны: мы лицом друг к другу. Но когда я бился над тем, что это и почему так меня мучает, возникла ассоциация со стилизованной головой барана, агнца, овна: закрученные рога по бокам, а в середине - морда. Венера в Овне, блин)) Схоже с "пиписечным вензелем" в сне Juzin`а про "Юимь". *** Тоска, безнадежность и бессмысленное самопожертвование в любви, к которому я почему-то "приговорен". Неразгаданный миф.
Вы забываете что у нас никогда нет "контрольного пакета акций" в управлении своей личностью целиком. Обещать мы можем что угодно - но только дурак может в это верить. Мы можем лишь выполнять финансовую сторону соглашения или там - еще какую то помощь.

А вечную любовь может ждать только совсем,,,,или оглушенный материнским комплексом.

Vervoleg 2017-01-12 12:30:41
А вечную любовь может ждать только совсем,,,,или оглушенный материнским комплексом.

"вечную" ждет тот, кто застрял в своей бсс вечности, а настоящую любовь - выносит не каждый, труд и ответственность))
Я почему то когда слышу слово "настоящий" - cразу понимаю что мне втюхивают какую то лажу))).
Автор: Vervoleg, дата: чт, 12/01/2017 - 12:30

Вы забываете что у нас никогда нет "контрольного пакета акций" в управлении своей личностью целиком. Обещать мы можем что угодно - но только дурак может в это верить. Мы можем лишь выполнять финансовую сторону соглашения или там - еще какую то помощь.

А вечную любовь может ждать только совсем,,,,или оглушенный материнским комплексом.

---------------------------------------------------------Вопрос не в реализации сценария "любовь до гроба, дураки оба")) и ситуация может поменяться.Вопрос в том, доросли ли оба партнера до того, чтобы построить парные взрослые отношения с достаточной степенью открытости и доверия и без игр и манипуляций.

Ну, у меня такие отношения есть.

А у вас?

Пробую. И да, интересно попробовать перерасти сценарии. В любом случае, основные мешающие драконы-внутренние.
Vervoleg 2017-01-12 12:40:17
"настоящий"

 короче, просто Любовь, у меня подозрения, что всего лишь раз цветут сады для нас)), или так и не цветут) бродим вокруг, так и не узрев ее. Я вот когда читаю и слушаю, и сама говорю - люблю, становится неудобно от лжи))) интуитивно схватываю проблески, но не видела я здоровой Любви между партнерами))
Марфа-М. 2017-01-12 12:40:17
построить парные взрослые отношения с достаточной степенью открытости и доверия и без игр и манипуляций.

 построить? и тогда, да, жить спокойно и душевненько, периодически понимая, что и здесь где-то лажа?)) 
Ну а как же. Только "настоящие" отношения строятся на иллюзиях и всяком бреде про "так быть должно все про это знают".

А остальное - так, несерьезный перепих - с шутками, общением, радостью встреч - и прочей несущественной и безответственной фигней.

Vervoleg 2017-01-12 15:53:23
Ну а как же. Только "настоящие" отношения строятся на иллюзиях и всяком бреде про "так быть должно все про это знают". А остальное - так, несерьезный перепих - с шутками, общением, радостью встреч - и прочей несущественной и безответственной фигней.

 это уже проходили, у каждого на дне бутылки свою истина, и бессмысленно ржать над теми, кто находит ее в иллюзиях, а кто в реальности в "перепихах". А "настоящее" - это ценность) "золото" и тут тоже - кто-то ищет его во внутреннем мире, кто-то в реальности. И, блин, так и хочется закончить - весь мир сплошная иллюзия, так что еще вопрос, вы-то настоящий, реальный? или снитесь кому-то? 
Чего вы там проходили то?)

У вас истина на дне бутылки?))))

А я совсем над этим и не ржу ( разве что немного)

Я - сочувствую.

А, да - я ваша иллюзия, - это стопудово.

Vervoleg 2017-01-12 22:13:30
А, да - я ваша иллюзия, - это стопудово.
дык, знаю, а я -ваша)) так что в сауну?
 

так что в сауну?

=====

Да мы друг друга уже 6 лет ....)))) 

Не надоело еще?))

 

Что мы еще не пробовали то?)

Мне всегда нравилось как вы возбуждающе кричите модератору чтобы он меня заБАНИЛ))).

Vervoleg 2017-01-12 22:28:13
Мне всегда нравилось как вы возбуждающе кричите модератору чтобы он меня заБАНИЛ))).
давненько не кричала(( соскучились? и, сейчас наоборот, все больше вы отключаете от своих тем( так что все ваши проекции)
 
Ладно, спрячу я хвостокол подмышку).

Пойду посплю).

Рута 2017-01-11 07:38:45
Мне кажется, что ваше решение помогать женщинам - в чем-то похоже на эту ситуацию. Словно вы берете на себя роль божественной помощи - тогда надо этому посвятить всю свою жизнь

 Да, поддался Нептуну. Сильный он у меня. Больше так не делаю. Тем более, помощь, на которую я действительно способен, оказалась никому не нужна. Нельзя быть добрее Бога.

Рута 2017-01-11 07:38:45
У Юнга спрашивали, что делать, если самоубийца придет и скажет ему о своем намерении, он отвечал: "Не буду мешать"

Жестко, но справедливо. Достали его пациенты-шантажисты, наверное.
Vervoleg 2017-01-11 12:55:16
Это ваши какие то самообвинения. Зря вы так.

 Да, наверно, почудилось. Бывает.)
Ютта 2017-01-11 13:06:22
сердце в ладошках у вас уже есть), если сами не сотрете)

 Ни в жисть!)))
Синхрония. Зашел в супермаркет. Девушка-кассирша отсчитывает сдачу. Подставил руку, а она одной рукой кладет мне деньги, а другой поддерживает мою руку снизу. Нежно так. И в глаза посмотрела...))
Энергетика, видно, меняется. Раньше робели, или дулись, или так и старались хлестнуть равнодушием. Как встаю к молодой в кассу - уже жду театра абсурда.
"Неужели теперь как порядочный человек я обязан на ней жениться?!.." - ломая руки, ходил он по дому.
)))
Марфа-М. 2017-01-11 13:27:11
Похоже на срабатывание защит по Калшеду.Интересно, что нож вонзается в горло и голову, "отсечение" головы или "контрольный выстрел". Страх сильнее эроса.

 О, Марфа, спасибо за толкования! Да, есть страх-запрет. Я подумал про чакры: горло - творчество, межбровье - мудрость, интуиция, третий глаз, высший разум. Почему выбор так категоричен и шаг в сторону отношений означает смерть? Если дело лишь в материнском комплексе, запрещающем женитьбу, почему в его рамках возможно творчество, понимание и личностный рост? Разве это не болото, в котором вязнут все начинания? Что вы думаете насчет знаменитых одиночек - Шопенгауэра, Гоголя, отчасти Ван Гога, Григория Перельмана?

Марфа-М. 2017-01-11 13:27:11
я у бабушки... хочу снять костюм со стены (?), а он оказывается прибитым.------------------Получается материнский запрет на женитьбу ?

 Видимо, так. Причем явный и осознаваемый в тот момент мной и матерью. Я с ней много в те годы обсуждал эту тему. Она, в общем, не против любви, даже за, но как бОльшая, чем я, реалистка была вынуждена спускать меня с неба на землю. Объясняла простые вещи, типа, сколько что стоит, каковы ожидания девушек (читай: социума), какую жизнь придется вести (прощай, личное время-пространство), напоминала, как я зацикливался на тех, с кем сходился, как страдал и разочаровывался, какие были последствия. Не давила, она культурный человек, просто по моему настоянию предъявляла мне объективные факты, которые я упускал, воспаряя в горячке желания. "Выбирай, - говорила, - что для тебя важнее. Но учти, что, сходясь, привлекаешь совершенно другого человека, с его психикой и воспитанием, ожиданиями от жизни и кармой. Готов ты на это? Сходись". Разговоры велись чисто теоретические, хоть и страстные, никого на примете не было. Не включать голову после двух неудачных браков (и 3-4 случайных попыток) было просто нельзя. И я принял свою судьбу.

"Бабушка" - звучит мило и безопасно. Но она была властная (и артистичная) женщина, психологически подмявшая мою мать. Это шло с раннего детства. Называла "отцовой дочерью", внушала чувство вины: "Вот случись что со мной - ты будешь виновата!" Остальные дети были за нее (бабушку). Мне пришлось отбивать маму у ее семьи.)) Отвоевывать, чтобы смогла принадлежать себе. Рвать нездоровые отношения.

Марфа-М. 2017-01-11 13:27:11
А бабушка входит и хитро и выразительно спрашивает: "А не хочешь ли попробовать соленых огурцов?!" Глаза голубые-голубые, сияют... (Фрейд бы ржал.)------------------Беременность, роды ?

 Пардон, сон мужской.)) Может, бсс страшок, что в браке рождаются дети, а это большая ответственность, уводящая от выбранного пути? Я сначала подумал - "накося-выкуси!" или "женившись, разочаруешься - скривишься, как от соленых огурцов".
Vervoleg 2017-01-11 13:31:49
Так постройте эти отношения с "близким человеком" внутри себя.А снаружи вы его никогда не найдете. Хотя...можете конечно периодически купаться в проекционной идентификации.

 Вот где мы с вами сходимся. 100%. Пока сам себя (Аниму) не полюбишь - к людям не выходи. Даже если они сами по себе не плохие, к тому, кто не наладил отношений с собой, просто вынуждены будут повернуться ж...й. Может, жизнь так толкает к индивидуации.
Марфа-М. 2017-01-11 13:34:33
Это всего лишь ваш жизненный опыт. В чем-то такой-же неудачный, как и у Артема.Чем ваш цинизм отличается от его меланхолии ?

 Не знаю, стоило ли возобновлять начало вашего спора, вы уже все решили. Но я тоже думал об этом и "случайно" наткнулся у Самуэлса (не читал его раньше):
"Эго может отражать (отрицать? отвергать? подавлять? - моя вставка.) противоположный пол, что приводит к стереотипной односторонности; в мужчине - поведение "мачо", грубость, чрезмерный интеллектуализм, а в женщине - суетливое или "истеричное" поведение..."
Ну а дальше о другой крайности - отождествлении с Анимой/Анимусом.
Марфа-М. 2017-01-11 13:36:17
(Описание двух девушек)------------------Можете какие-то качества приложить к себе ? В чем вы схожи ?

 Со второй схож приступами человеконенавистничества.)) Я, конечно, преувеличиваю, но бывают часы и дни, когда никого не могу видеть. Темная сторона людей, мира, Бога открывается - устоять бы. Свою тень, понятно, не замечаю.)

У первой девушки стараюсь учиться. Недооценивал сдержанное, вежливое, любезное общение. Хотелось страстей, грубого (энергичного, но неоформленного) вторжения в психику другого. Или скорее "за попу".))

Сейчас диву даюсь. В первый день знакомства с будущей второй женой - овладел ею, унеся на руках от стола с закусками. (Встречались у меня дома.) Потом она мне это припоминала, а я еще удивлялся - что ее не устраивает?! Не сопротивлялась же. Нет, это НЕНОРМАЛЬНО. Это грубо. Это как жрать и чавкать. Хотя у нее тоже Венера в Овне.))

Другой пример. Меня иногда приглашали на праздники - свадьбы, чьи-то корпоративы. А я отказывался на том основании (не объясняя, конечно), что... там не будет секса. Нафиг идти, если ничего не обломится! Все или парами, или мужья дома ждут, или обстановка не предполагает.

Вот что такое не проработанная Венера.

В Средние века у рыцарей был культ Прекрасной Дамы. Труд, пот и кровь на турнирах вознаграждались кисейным платочком. Залог любви. Остальное - работа души. Обучение эфемерным, неосязаемым вещам, от которых зажигается сердце. Дление паузы, соблюдение дистанции, возгонка чувств...

Насмешка судьбы в том, что когда понимаешь - как, становится не с кем и не за чем.))
Марфа-М. 2017-01-11 14:10:41
Ваш сон с прибитым пиджаком напомнил сон с тулупом Алиуса. Тоже про "материнское заклятье".http://carljung.ru/node/8386

 Спасибо, читаю.
Vervoleg 2017-01-12 11:38:35
Чем "серьезные отношения" отличаются от "не серьезных?"Лицо делают траурное что ли?

 "Серьезные" - глубокие, чтоб навсегда (по ощущению) и чтобы свадьба была и гарантии при разводе. Законность, фундаментальность. Потом - да, лицо траурное.))
Ютта 2017-01-12 12:46:49
интуитивно схватываю проблески, но не видела я здоровой Любви между партнерами))

 И я не видел. Нужен очень высокий уровень развития у обоих. Чтоб встретились два гения и решили стать соавторами. Или два просветленных. Хотя им уже как бы незачем - и так хорошо.

Наверное, можешь быть один - не сходись, не можешь - сходись. У Сократа один спросил, жениться ему или нет. "Женись. Повезет с женой - будешь счастлив. Не повезет - станешь философом".
For An Unfinished Woman

https://music.yandex.ru/album/895228/track/8589086



И вдогонку - 42nd and Broadway

https://music.yandex.ru/album/895228/track/8589084
cockle-boat 2017-01-13 04:28:28
Нужен очень высокий уровень развития у обоих. Чтоб встретились два гения и решили стать соавторами. 
Как-то забыли про тень... таких "идеальных" людей и отношений.
Автор: cockle-boat, дата: пт, 13/01/2017 - 03:08


 О, Марфа, спасибо за толкования! Да, есть страх-запрет. Я подумал про чакры: горло - творчество, межбровье - мудрость, интуиция, третий глаз, высший разум. Почему выбор так категоричен и шаг в сторону отношений означает смерть? Если дело лишь в материнском комплексе, запрещающем женитьбу, почему в его рамках возможно творчество, понимание и личностный рост? Разве это не болото, в котором вязнут все начинания? Что вы думаете насчет знаменитых одиночек - Шопенгауэра, Гоголя, отчасти Ван Гога, Григория Перельмана?
Вот один из вариантов ответа, данных Эрихом Нойманном. http://www.xliby.ru/psihologija/_psihoanaliz_i_iskusstvo/p5.php 

Эрих Нойманн "Леонардо Да Винчи и архетип матери"

У меня два варианта ответа. Один близок Нойманновскому-гениальность таких людей обусловлена близостью к архетипическому ядру в данном случае материнского комплекса. Второй-это сублимация энергии либидо (еще яркий пример-священники, дающие обет безбрачия или технический скачок Японии, которой было запрещено держать свою армию).Но, в целом, при разнородности группы людей, "подверженных" материнскому комплексу, преобладает некоторая пассивность. Уже начинали разбирать в этом плане Обломова-как частный случай материнского комплекса.
Вот еще одно описание усыпляющего действия позитивного материнского комплекса. http://jungdream.ru/library/myurrej-stajn-pole-sna.html ПОЛЕ СНА*