Дом над бурной рекой
А вечную любовь может ждать только совсем,,,,или оглушенный материнским комплексом.
"вечную" ждет тот, кто застрял в своей бсс вечности, а настоящую любовь - выносит не каждый, труд и ответственность))
Вы забываете что у нас никогда нет "контрольного пакета акций" в управлении своей личностью целиком. Обещать мы можем что угодно - но только дурак может в это верить. Мы можем лишь выполнять финансовую сторону соглашения или там - еще какую то помощь.
А вечную любовь может ждать только совсем,,,,или оглушенный материнским комплексом.
---------------------------------------------------------Вопрос не в реализации сценария "любовь до гроба, дураки оба")) и ситуация может поменяться.Вопрос в том, доросли ли оба партнера до того, чтобы построить парные взрослые отношения с достаточной степенью открытости и доверия и без игр и манипуляций.
А у вас?
Автор изменил свой комментарий 12/01/2017 - 12:48
"настоящий"
короче, просто Любовь, у меня подозрения, что всего лишь раз цветут сады для нас)), или так и не цветут) бродим вокруг, так и не узрев ее. Я вот когда читаю и слушаю, и сама говорю - люблю, становится неудобно от лжи))) интуитивно схватываю проблески, но не видела я здоровой Любви между партнерами))
построить парные взрослые отношения с достаточной степенью открытости и доверия и без игр и манипуляций.
построить? и тогда, да, жить спокойно и душевненько, периодически понимая, что и здесь где-то лажа?))
Автор изменил свой комментарий 12/01/2017 - 15:55
А остальное - так, несерьезный перепих - с шутками, общением, радостью встреч - и прочей несущественной и безответственной фигней.
Ну а как же. Только "настоящие" отношения строятся на иллюзиях и всяком бреде про "так быть должно все про это знают". А остальное - так, несерьезный перепих - с шутками, общением, радостью встреч - и прочей несущественной и безответственной фигней.
это уже проходили, у каждого на дне бутылки свою истина, и бессмысленно ржать над теми, кто находит ее в иллюзиях, а кто в реальности в "перепихах". А "настоящее" - это ценность) "золото" и тут тоже - кто-то ищет его во внутреннем мире, кто-то в реальности. И, блин, так и хочется закончить - весь мир сплошная иллюзия, так что еще вопрос, вы-то настоящий, реальный? или снитесь кому-то?
У вас истина на дне бутылки?))))
А я совсем над этим и не ржу ( разве что немного)
Я - сочувствую.
А, да - я ваша иллюзия, - это стопудово.
А, да - я ваша иллюзия, - это стопудово.дык, знаю, а я -ваша)) так что в сауну?
Автор изменил свой комментарий 12/01/2017 - 22:31
так что в сауну?
=====
Да мы друг друга уже 6 лет ....))))Не надоело еще?))
Что мы еще не пробовали то?)
Мне всегда нравилось как вы возбуждающе кричите модератору чтобы он меня заБАНИЛ))).
Мне всегда нравилось как вы возбуждающе кричите модератору чтобы он меня заБАНИЛ))).давненько не кричала(( соскучились? и, сейчас наоборот, все больше вы отключаете от своих тем( так что все ваши проекции)
Пойду посплю).
Мне кажется, что ваше решение помогать женщинам - в чем-то похоже на эту ситуацию. Словно вы берете на себя роль божественной помощи - тогда надо этому посвятить всю свою жизнь
Да, поддался Нептуну. Сильный он у меня. Больше так не делаю. Тем более, помощь, на которую я действительно способен, оказалась никому не нужна. Нельзя быть добрее Бога.
Рута 2017-01-11 07:38:45
У Юнга спрашивали, что делать, если самоубийца придет и скажет ему о своем намерении, он отвечал: "Не буду мешать"
Жестко, но справедливо. Достали его пациенты-шантажисты, наверное.
Это ваши какие то самообвинения. Зря вы так.
Да, наверно, почудилось. Бывает.)
сердце в ладошках у вас уже есть), если сами не сотрете)
Ни в жисть!)))
Синхрония. Зашел в супермаркет. Девушка-кассирша отсчитывает сдачу. Подставил руку, а она одной рукой кладет мне деньги, а другой поддерживает мою руку снизу. Нежно так. И в глаза посмотрела...))
Энергетика, видно, меняется. Раньше робели, или дулись, или так и старались хлестнуть равнодушием. Как встаю к молодой в кассу - уже жду театра абсурда.
"Неужели теперь как порядочный человек я обязан на ней жениться?!.." - ломая руки, ходил он по дому.
)))
Похоже на срабатывание защит по Калшеду.Интересно, что нож вонзается в горло и голову, "отсечение" головы или "контрольный выстрел". Страх сильнее эроса.
О, Марфа, спасибо за толкования! Да, есть страх-запрет. Я подумал про чакры: горло - творчество, межбровье - мудрость, интуиция, третий глаз, высший разум. Почему выбор так категоричен и шаг в сторону отношений означает смерть? Если дело лишь в материнском комплексе, запрещающем женитьбу, почему в его рамках возможно творчество, понимание и личностный рост? Разве это не болото, в котором вязнут все начинания? Что вы думаете насчет знаменитых одиночек - Шопенгауэра, Гоголя, отчасти Ван Гога, Григория Перельмана?
Марфа-М. 2017-01-11 13:27:11
я у бабушки... хочу снять костюм со стены (?), а он оказывается прибитым.------------------Получается материнский запрет на женитьбу ?
Видимо, так. Причем явный и осознаваемый в тот момент мной и матерью. Я с ней много в те годы обсуждал эту тему. Она, в общем, не против любви, даже за, но как бОльшая, чем я, реалистка была вынуждена спускать меня с неба на землю. Объясняла простые вещи, типа, сколько что стоит, каковы ожидания девушек (читай: социума), какую жизнь придется вести (прощай, личное время-пространство), напоминала, как я зацикливался на тех, с кем сходился, как страдал и разочаровывался, какие были последствия. Не давила, она культурный человек, просто по моему настоянию предъявляла мне объективные факты, которые я упускал, воспаряя в горячке желания. "Выбирай, - говорила, - что для тебя важнее. Но учти, что, сходясь, привлекаешь совершенно другого человека, с его психикой и воспитанием, ожиданиями от жизни и кармой. Готов ты на это? Сходись". Разговоры велись чисто теоретические, хоть и страстные, никого на примете не было. Не включать голову после двух неудачных браков (и 3-4 случайных попыток) было просто нельзя. И я принял свою судьбу.
"Бабушка" - звучит мило и безопасно. Но она была властная (и артистичная) женщина, психологически подмявшая мою мать. Это шло с раннего детства. Называла "отцовой дочерью", внушала чувство вины: "Вот случись что со мной - ты будешь виновата!" Остальные дети были за нее (бабушку). Мне пришлось отбивать маму у ее семьи.)) Отвоевывать, чтобы смогла принадлежать себе. Рвать нездоровые отношения.
Марфа-М. 2017-01-11 13:27:11
А бабушка входит и хитро и выразительно спрашивает: "А не хочешь ли попробовать соленых огурцов?!" Глаза голубые-голубые, сияют... (Фрейд бы ржал.)------------------Беременность, роды ?
Пардон, сон мужской.)) Может, бсс страшок, что в браке рождаются дети, а это большая ответственность, уводящая от выбранного пути? Я сначала подумал - "накося-выкуси!" или "женившись, разочаруешься - скривишься, как от соленых огурцов".
Так постройте эти отношения с "близким человеком" внутри себя.А снаружи вы его никогда не найдете. Хотя...можете конечно периодически купаться в проекционной идентификации.
Вот где мы с вами сходимся. 100%. Пока сам себя (Аниму) не полюбишь - к людям не выходи. Даже если они сами по себе не плохие, к тому, кто не наладил отношений с собой, просто вынуждены будут повернуться ж...й. Может, жизнь так толкает к индивидуации.
Автор изменил свой комментарий 13/01/2017 - 04:33
Это всего лишь ваш жизненный опыт. В чем-то такой-же неудачный, как и у Артема.Чем ваш цинизм отличается от его меланхолии ?
Не знаю, стоило ли возобновлять начало вашего спора, вы уже все решили. Но я тоже думал об этом и "случайно" наткнулся у Самуэлса (не читал его раньше):
"Эго может отражать (отрицать? отвергать? подавлять? - моя вставка.) противоположный пол, что приводит к стереотипной односторонности; в мужчине - поведение "мачо", грубость, чрезмерный интеллектуализм, а в женщине - суетливое или "истеричное" поведение..."
Ну а дальше о другой крайности - отождествлении с Анимой/Анимусом.
(Описание двух девушек)------------------Можете какие-то качества приложить к себе ? В чем вы схожи ?
Со второй схож приступами человеконенавистничества.)) Я, конечно, преувеличиваю, но бывают часы и дни, когда никого не могу видеть. Темная сторона людей, мира, Бога открывается - устоять бы. Свою тень, понятно, не замечаю.)
У первой девушки стараюсь учиться. Недооценивал сдержанное, вежливое, любезное общение. Хотелось страстей, грубого (энергичного, но неоформленного) вторжения в психику другого. Или скорее "за попу".))
Сейчас диву даюсь. В первый день знакомства с будущей второй женой - овладел ею, унеся на руках от стола с закусками. (Встречались у меня дома.) Потом она мне это припоминала, а я еще удивлялся - что ее не устраивает?! Не сопротивлялась же. Нет, это НЕНОРМАЛЬНО. Это грубо. Это как жрать и чавкать. Хотя у нее тоже Венера в Овне.))
Другой пример. Меня иногда приглашали на праздники - свадьбы, чьи-то корпоративы. А я отказывался на том основании (не объясняя, конечно), что... там не будет секса. Нафиг идти, если ничего не обломится! Все или парами, или мужья дома ждут, или обстановка не предполагает.
Вот что такое не проработанная Венера.
В Средние века у рыцарей был культ Прекрасной Дамы. Труд, пот и кровь на турнирах вознаграждались кисейным платочком. Залог любви. Остальное - работа души. Обучение эфемерным, неосязаемым вещам, от которых зажигается сердце. Дление паузы, соблюдение дистанции, возгонка чувств...
Насмешка судьбы в том, что когда понимаешь - как, становится не с кем и не за чем.))
Ваш сон с прибитым пиджаком напомнил сон с тулупом Алиуса. Тоже про "материнское заклятье".http://carljung.ru/node/8386
Спасибо, читаю.
Чем "серьезные отношения" отличаются от "не серьезных?"Лицо делают траурное что ли?
"Серьезные" - глубокие, чтоб навсегда (по ощущению) и чтобы свадьба была и гарантии при разводе. Законность, фундаментальность. Потом - да, лицо траурное.))
интуитивно схватываю проблески, но не видела я здоровой Любви между партнерами))
И я не видел. Нужен очень высокий уровень развития у обоих. Чтоб встретились два гения и решили стать соавторами. Или два просветленных. Хотя им уже как бы незачем - и так хорошо.
Наверное, можешь быть один - не сходись, не можешь - сходись. У Сократа один спросил, жениться ему или нет. "Женись. Повезет с женой - будешь счастлив. Не повезет - станешь философом".
Нужен очень высокий уровень развития у обоих. Чтоб встретились два гения и решили стать соавторами. Как-то забыли про тень... таких "идеальных" людей и отношений.
Автор изменил свой комментарий 13/01/2017 - 17:14
О, Марфа, спасибо за толкования! Да, есть страх-запрет. Я подумал про чакры: горло - творчество, межбровье - мудрость, интуиция, третий глаз, высший разум. Почему выбор так категоричен и шаг в сторону отношений означает смерть? Если дело лишь в материнском комплексе, запрещающем женитьбу, почему в его рамках возможно творчество, понимание и личностный рост? Разве это не болото, в котором вязнут все начинания? Что вы думаете насчет знаменитых одиночек - Шопенгауэра, Гоголя, отчасти Ван Гога, Григория Перельмана?
Вот один из вариантов ответа, данных Эрихом Нойманном. http://www.xliby.ru/psihologija/_psihoanaliz_i_iskusstvo/p5.php
Эрих Нойманн "Леонардо Да Винчи и архетип матери"
А вечную любовь может ждать только совсем,,,,или оглушенный материнским комплексом.