Экзистенциальное одиночество)

Звучит для меня иронично) типа, вот опять накрыло) бесконечный круг выпадений и состояния самого себя в себе перед изменениями. В этом состоянии приходишь к точке невозможности влиять на свою жизнь, такая необходимость (ананке) принятия, и тоски, и щемящей боли в груди, и лишь легкий весенний снег за окном, внутренняя тишина и вроде тебя и нет, ты падаешь с ним (с этим снежным мгновением) и таешь, в чем смысл?
Сложно выдержать оторванность от всех(


поговорим о сепарации?))

Ютта, привет, поговорим. Недавно думала как понять, что ты отделен, сепарирован. Наверно, когда понимаешь, что у тебя другие интересы, другие чувства, другая жизнь, чем у объекта, с которым слит. Не сепарированность-это душечка Чехова, замена своих интересов чужими. Когда появляется я, моё, появляется и сепарация. 


Марфа-М. 2019-04-18 15:34:24
Ютта, привет, поговорим.

 Марфа, привет, рада тебе)

 


Марфа-М. 2019-04-18 15:34:24
Наверно, когда понимаешь, что у тебя другие интересы, другие чувства, другая жизнь, чем у объекта, с которым слит. Не сепарированность-это душечка Чехова, замена своих интересов чужими. Когда появляется я, моё, появляется и сепарация. 
понятия мало. Столкнулась с женщиной, у нее в личной истории два года назад развод, и да, она понимает, что у них уже иные интересы с мужем, различная жизнь. Но вдруг заплакала??? Спрашиваю причину слез и, прям, ощущаю, как она еще в отношениях с мужем. Или не с мужем? но частью, которую она проживала через мужа?
 


Ютта, если так больно, то за этим все равно стоит родительская фигура, с которой слит и от которой недополучено то, что перенеслось на брак позже. Выход только найти в себе этот родительский ресурс(мужа). Сколько может занимать другой и давать нам ресурс? 10-15 %, может 30. Дальше разрыв с кровью, боль, депрессия, созависимость.


Марфа-М. 2019-04-20 09:52:44
Дальше разрыв с кровью, боль, депрессия, созависимость.

 С этим все понятно) печальная история, тяжелая. Я тут вспомнила сны на юнгленде о слитности некоторых фигур - котопес (еще мульт такой есть), жабоаист) и прочее, и как-то ясно увидела, что они в большей степени, как раз о неразделенности и слитности. Интересны сны о процессе сепарации, было б здорово их услышать, когда в бессознательном запускается этот процесс посредством реального расставания, утраты) какие они?

Еще интересен момент, который вычитала в журнале по психоанализу про сепарацию, начиная с младенца, что отделяется и вновь возвращается, процесс постоянный?

Так вот эта экзистенциональное одиночество, как некая оторванность от всех, быть в себе, как отделенность и потом сразу же наступает момент, не, так не пойдет, давай ка обратно к людям, одиночество - это здорово, но быть с другими в связи - это наполненность жизни. Это как отделиться от родительских фигур, но всегда есть нечто большее их, типа архетипические фигуры Мать и Отец, которые в коллективном поле (почему-то какой день внутри выползает лозунг об этом коллективном процессе - Родина мать зовет)))


Мне кажется то, что пишешь про экзистенциальное одиночество ближе к покинутости, брошенности. Некое хождение по краю, вроде отделюсь почти-почти, закроюсь ото всех, посмотрю как я без вас, чтобы потом ярче пережить встречу. В экзистенциальном одиночестве для меня не должно быть боли или отделенности, это некая часть, которая всегда остаётся разделенной только с самим собой, вместе ты или отделен. Один ты приходишь в мир и один уйдёшь. Но без боли, а как данность, часть человеческой природы. 


Про сепарацию, наверно, хороший пример со сказкой "король то голый", некая критичность мышления, которая включается и заставляет задать неуместные или не привычные вопросы, изменить угол зрения. Когда ты все время делал или мыслил так, а потом увидел альтернативу, другой вариант. В случае с котопсом это наверное, вопрос, где граница между мной и псом, хочет ли есть эту еду моя кошачья часть и т. д. 


Марфа-М. 2019-04-21 18:25:08
В экзистенциальном одиночестве для меня не должно быть боли или отделенности,

 Марфа, мы социальны изначально, как не может быть боли? Одиночество сопровождается болью или, иначе, ты эмоционально туп, или шизофреничен, хотя это рядом. 


Марфа-М. 2019-04-21 18:25:08
часть, которая всегда остаётся разделенной только с самим собой, вместе ты или отделен.

 вот здесь поднимается вопрос об аутентичности (подлинность Я, и я как множество составляющих, собирание себя и гармонизация, как личностная история становления, в которой я никогда не будет и не сможет ощущать себя подлинно одиноким??) или вопрос об аутистичности (природная склонность чувствовать движение своей души более или менее самостоятельным от тела в своем происхождении, чувствовать свою душу «самособойной» (аутистической) частицей вечного Духа, правящего миром (по М.Е.Бурно). Отрыв от реальности, приводящий к идеалистическому мироощущению. 

Заметь, идеалистическое мироощущение))


Ютта, ну вот пример, ты идёшь в путь, ночь застала в горах, разводись костёр, в небе звезды, смотришь на пламя, на звезды, ты одинока, но без боли, наполнена не людьми, а тишиной, миром, природой. И таких моментов много. Художник, сосредоточенный на картине, женщина, пекущая пирог, садовник, обрезающий ветви деревьев. 


Марфа-М. 2019-04-21 18:33:12
Про сепарацию, наверно, хороший пример со сказкой "король то голый", некая критичность мышления, которая включается и заставляет задать неуместные или не привычные вопросы, изменить угол зрения. Когда ты все время делал или мыслил так, а потом увидел альтернативу, другой вариант.

 вот увидела я иной угол зрения на свою супружескую жизнь, критично так поразмышляла и что? сепарировалась? неее, тут иначе, тут завершение и утрата?? почему-то крутиться в голове одна из мойр и богиня геката, отрезать нить? 


Марфа-М. 2019-04-21 18:55:40
Ютта, ну вот пример, ты идёшь в путь, ночь застала в горах, разводись костёр, в небе звезды, смотришь на пламя, на звезды, ты одинока, но без боли, наполнена не людьми, а тишиной, миром, природой.

 рефлексия и идеализация?? я в мире? миру? 


Самостность?
В миру с миром) 

в миру с миром посредством мира)) да, вот))


Да, возможно. Когда до я и ты существует только я и бог или я и вселенная. 


Марфа-М. 2019-04-21 19:06:42
только я и бог или я и вселенная. 

 или я, как материнское?


Марфа-М. 2019-04-21 18:33:12
Про сепарацию, наверно, хороший пример со сказкой "король то голый"

 подтолкнула к мысли, "король то голый" - это как снять свои проекции с человека, вернуть в себя? и узреть истину во плоти)) 


Ютта 2019-04-21 19:09:13
 или я, как материнское?

 в продолжение)) где место бога? вселенной? может в самой идеи появления меня? )) 


"Еще интересен момент, который вычитала в журнале по психоанализу про сепарацию, начиная с младенца, что отделяется и вновь возвращается, процесс постоянный?"

Да, Верена Каст об этом пишет.

 



Fleita 2019-04-22 01:08:03
Да, Верена Каст об этом пишет.

 Пишут)) много и интересно) тогда вопрос вот в чем, как взрослому человеку не проживать вновь и вновь этот младенческий эпизод? а, наконец-то, выйти к себе взрослому и пережить это "экзистенциональное одиночество", момент сепарации с позиции зрелости?


Марфа-М. 2019-04-21 19:06:42
Да, возможно. Когда до я и ты существует только я и бог или я и вселенная. 

 я серьезно, это когда такое бывает?


или я, как материнское?Нет, материнское немного о другом. В ап вообще как-то смешны понятия материнского и самости, возможно, потому что идёт ещё немного влияние фрейдизма, где все рассматривается в контексте отношений я-мать. Материнское-это больше про пребывание в защите, а не в единении.ну простой пример-отдых в санатории на берегу моря, где все включено. Ощущение, что кто-то тотально заботится обо мне. 


я серьезно, это когда такое бывает
Творчество, мистические переживания, молитва, медитация, глубокое погружение в интересный процесс. 


Про другой взгляд. Если тотально, то да, обрезание нити, если не тотально-другой формат отношений, как рост ребёнка и прохождение кризисов, также и в браке, кризисы, переход к другому формату отношений и не один раз зачастую. 


Про сны с сепарацией, если кратко, появление во сне двух субличностей:сестры, подруги, знакомые, где одна делает один выбор, а другая другой, альтернативный. 


Марфа-М. 2019-04-22 07:29:18
сестры, подруги, знакомые, где одна делает один выбор, а другая другой, альтернативный. 

 замес) здесь может быть и о теневом) 


и младенец изначально един с матерью, он не в защите, слитность) (здесь похожее состояние мистического единения и здесь материнское, как божественное?)) и это же состояние может настигать и нам буде казаться, что вот я и бог, я и вселенная? разве нет? тонкость различения этих состояний? я творю из матери или я творю самостно? сори, что так дотошно((


замес) здесь может быть и о теневом) 
Я бы не выделяла теневое, как нечто совсем уж отдельное. Просто теневое-другое, но с большим контрастом.Например,домашний мальчик, мамин сынок уходит в отрыв от родителей. Помню похожий случай не совсем здоровой мамы, стремящейся к слиянию с сыном. Он выбрал путь спокойного противостояния, чем больше попытки мамы внедрить я, тем жёстче отпор. Но не как Подростковый бунт, а как твёрдый диалог. Последней каплей для него стала мамина навязчивость в том, как надо ему лечиться, при том, что сам он медик.