Экзистенциальное одиночество)

Звучит для меня иронично) типа, вот опять накрыло) бесконечный круг выпадений и состояния самого себя в себе перед изменениями. В этом состоянии приходишь к точке невозможности влиять на свою жизнь, такая необходимость (ананке) принятия, и тоски, и щемящей боли в груди, и лишь легкий весенний снег за окном, внутренняя тишина и вроде тебя и нет, ты падаешь с ним (с этим снежным мгновением) и таешь, в чем смысл?
Сложно выдержать оторванность от всех(


Мать больше источник для роста и защиты. Например, сейчас выхаживают детей совсем с маленьким весом в кювезе и границы все больше сдвигаются назад. 22 недели, потом и меньше возможно. Он развивается в матери, но сам источник жизни, существования запущен до неё. Мистика-это не быть в слиянии, а быть в гармонии. Мир все-таки вне меня, но я гармонично в него вписана, как часть. 


Марфа-М. 2019-04-22 13:55:23
Я бы не выделяла теневое, как нечто совсем уж отдельное.

 я же склоняюсь, что в приведенном тобой примере про двух разных женщин, может просматриваться, как вытесняемые личностные качества и как материнская фигура, такой букет в одном, конфликт на лицо (я к тому, что не очень точный пример сепарации, точнее не о сепарации(

 


Марфа-М. 2019-04-22 13:55:23
Помню похожий случай не совсем здоровой мамы, стремящейся к слиянию с сыном. Он выбрал путь спокойного противостояния, чем больше попытки мамы внедрить я, тем жёстче отпор. Но не как Подростковый бунт, а как твёрдый диалог. Последней каплей для него стала мамина навязчивость в том, как надо ему лечиться, при том, что сам он медик. 

 здесь четкое очерчивание границ)) и это о другом) да, я тоже выбрала путь спокойного противостояния, но, блин, бессознательное никто не отменял, в поле между всегда присутствует энергия комплекса)


Марфа-М. 2019-04-22 14:04:10
Мистика-это не быть в слиянии, а быть в гармонии. Мир все-таки вне меня, но я гармонично в него вписана, как часть. 

 Марфа)) сори, блин, словно спорю?)) хотя пытаюсь прочувствовать разницу) вот понимаю мистическое, как единство, я и мир едины?)) разве нет? или вот так, нет меня и мира - все пустота?)) 


у меня всегда было сомнение по практике медитаций и мистических переживаний (мы уже прикасались к этой теме здесь, в обсуждении духовного опыта). Одно дело буддийские монахи, которые с детства обучаются (здесь, да, возможен выход за грань бытия?)), а мы, те кто в миру, непробужденные, неосознаваемые себя, травмированные, комплексованные, с семейным-поколенческим неврозом сможем ли не спутать сладкие соблазнительные объятия материнского, отцовского с пробуждением в истине?


прочувствовать разницу) вот понимаю мистическое, как единство, я и мир едины?)) разве нет? или вот так, нет меня и мира - все пустота?)) 
»---------------Нет, я не теряется при этом.Скорее, появляется ощущение, что мир вокруг живой, наполнен энергией и все что происходит в мире, происходит правильно. Одухотворение мира, если так можно выразиться).


 

Ютта:у меня всегда было сомнение по практике медитаций и мистических переживаний (мы уже прикасались к этой теме здесь, в обсуждении духовного опыта). Одно дело буддийские монахи, которые с детства обучаются (здесь, да, возможен выход за грань бытия?)), а мы, те кто в миру, непробужденные, неосознаваемые себя, травмированные, комплексованные, с семейным-поколенческим неврозом сможем ли не спутать сладкие соблазнительные объятия материнского, отцовского с пробуждением в истине?-------------------Я думаю, нет такого человеческого опыта, который бы не мог быть доступен другому. Монахи, просто, ищут к нему постоянный путь, а мы, простые смертные) получаем его спонтанно.


Марфа-М. 2019-04-22 17:44:41
Нет, я не теряется при этом.Скорее, появляется ощущение, что мир вокруг живой, наполнен энергией и все что происходит в мире, происходит правильно. Одухотворение мира, если так можно выразиться).
хорошо, это походит на такое простое состояние наполненности бытия, когда пропускаешь мир сквозь призму своих ощущений, чувств и ума, а они в данный момент в согласии, так уютненько - называю я это состояние, но оно совсем бытийное)) 
 



Выставка картин ван гога в ростове


Здесь сложно сказать на картине, кто более живой, люди на пристани или мир вокруг.


чего-то мы тут понаписали)) у нас две линии обсуждения - экзистенциональное одиночество и сепарация) куда ускакали??


Наверно, в одиночество).

наверно)) я продолжу) может пройдемся по алхимической сепарации вновь?

 


Можно. 

Ютта 2019-04-22 07:14:25
 Пишут)) много и интересно) тогда вопрос вот в чем, как взрослому человеку не проживать вновь и вновь этот младенческий эпизод? а, наконец-то, выйти к себе взрослому и пережить это "экзистенциональное одиночество", момент сепарации с позиции зрелости?

 Да, процитирую как-нибудь.

Экзистенциальное одиночество пережить просто: астронавту в космосе или монаху в пустыне, одиночество Распятого на Кресте или в Гефсиманском саду, "темная ночь" христианских мистиков (Хуан де ля Крус). Для этого надо выйти из всех отношений. Но человек не может окончательно и навсегда выйти из них, так как он существо социальное, поэтому и будет происходить возврат к первичному состоянию единения с другим. Это качели.


качели - это созависимость, все в одном поле, туда-сюда)) Другой, как значимый объект, а не как просто Другой??


Ютта 2019-04-30 11:02:05
качели - это созависимость, все в одном поле, туда-сюда)) Другой, как значимый объект, а не как просто Другой??

Нет, месседж же о другом написан. Качели как образ цикличности.  

Другой - он просто Другой, когда нет отношений, в принципе, он существует где-то там, в космосе, в другой Галактике. А пока есть отношения, оба участвуют в них и созависимы в широком смысле слова, что в этом плохого? Слово "зависимость" просто в последние годы приобрело негативную коннотацию. Взаимная зависимость в отношениях неизбежна, так как она подкрепляется детско-родительскими проекциями, либо гормонами.

И еще, мне кажется, мы путаем три вида одиночества - одиночество экзистенциальное, одиночество среди людей (в толпе, как проблемы коммуникации) и переживание сепарационной тревоги и пустоты при отделении от значимого человека, его отсутствии. Есть много видов одиночеств разных.)


Fleita 2019-05-01 17:03:09
И еще, мне кажется, мы путаем три вида одиночества - одиночество экзистенциальное, одиночество среди людей (в толпе, как проблемы коммуникации) и переживание сепарационной тревоги и пустоты при отделении от значимого человека, его отсутствии. Есть много видов одиночеств разных.)
нет, не путаем, я же и пыталась писать об экзистенциональном)) в чем его отличие? и как оно проживается? это благо, или это страдание? или это благостное страдание?
 


Ютта 2019-05-04 05:18:04
нет, не путаем, я же и пыталась писать об экзистенциональном)) в чем его отличие? и как оно проживается? это благо, или это страдание? или это благостное страдание?

 Ютта, а ты специально пишешь "экзистенциональное"? Правильно: экзистенциальное. Если по сути - "одиночество существования", переживание своей уникальности в бытии. И к кому это вопрос? Философы-экзистенциалисты описали его в своих работах и так его назвали. Или вопрос в том, что ты лично хочешь испытать это переживание? Или спрашиваешь об опыте у нас, комментаторов? 


Fleita 2019-05-04 14:32:09
 Ютта, а ты специально пишешь "экзистенциональное"? Правильно: экзистенциальное. Если по сути - "одиночество существования", переживание своей уникальности в бытии. И к кому это вопрос? Философы-экзистенциалисты описали его в своих работах и так его назвали. Или вопрос в том, что ты лично хочешь испытать это переживание? Или спрашиваешь об опыте у нас, комментаторов? 


Флейта, спасибо, исправила)) ненамеренно ошиблась)

А в остальном - пытаюсь размышлять в диалоге)) что-то не так?


Да нет, все так, уточняю, вдруг не о том пишу. 

 


В чем смысл переживания оторванности от всех? Может, в понимании единства со всеми, открытия внутри источника, который может поддерживать твою душу без цепляния за кого-то.



Ютта, помнишь в Интерстелларе сюжетную линию с человеком, засланным на экзопланету, который понял, что эта планета непригодна для жизни, и ему суждено остаться одному в далекой галактике вдали от всего человечества навсегда, до конца. И тогда он решил посылать "зеленый" сигнал, чтобы туда прилетели люди и чтобы любой ценой выбраться оттуда обратно. Хотя сам и был одним из главных авторов и вдохновителей того эксперимента. Т.е. этот герой оказался не зрелым, не смог найти внутри себя такого источника, и никакая идея спасения человечества его тоже не выручила в этом одиночестве.





Fleita 2019-05-04 20:59:07
В чем смысл переживания оторванности от всех? Может, в понимании единства со всеми, открытия внутри источника, который может поддерживать твою душу без цепляния за кого-то.
источника, как самостность? самость как энтелехия самоосуществления (Ефремова Е.Н.) самость, как единственный истинный движущий объект? 

вот ты хорошо написала, переживание оторванности от всех, как понимание единства со всеми))
 


Fleita 2019-05-04 21:02:52
Т.е. этот герой оказался не зрелым, не смог найти внутри себя такого источника, и никакая идея спасения чловечества его тоже не выручила в этом одиночестве.

 хочется поспорить) дело не в незрелости, а в том, что исчезла обратная связь для него? некий движущий потенциал, соприкосновение? 


Ютта 2019-05-05 06:02:34
 хочется поспорить) дело не в незрелости, а в том, что исчезла обратная связь для него? некий движущий потенциал, соприкосновение?

Да, внешняя обратная связь. И был другой астронавт, который ждал больше 20 лет на корабле из-за относительности времени на орбите и на еще одной экзопланете и сохранил себя в адеквате, хотя там не показано, как ему это удалось, он просто все это время занимался исследованиями и наблюдениями. Наверняка он тоже переживал это чувство одиночества, а когда вернулись остальные, был же седой, но адекватный.


Fleita 2019-05-05 11:53:48
И был другой астронавт

 вот всплыло)) такое простенькое объяснение, один экстраверт, а другой - интроверт))


Ютта 2019-05-06 08:10:28
 вот всплыло)) такое простенькое объяснение, один экстраверт, а другой - интроверт))

И что?)) Экстраверт не способен к переживанию одиночества и рефлексии?

В фильме не уточняется, что пережил этот астронавт, видимо, это увело бы далеко от главной сюжетной линии, а одного такого, у которого сдали нервы, было достаточно.


Fleita 2019-05-06 18:46:42
И что?)) Экстраверт не способен к переживанию одиночества и рефлексии?

 да, он способен к этому переживанию, но не долго) его источник энергии жизни в других, вынесен во вне, если нет рядом никого и не предвидится, то он теряет смысл. А смысл - это суть и соль для нашего разума?)) поэтому и безумие?


А, я не поняла сразу: ты их наоборот определила. Я п одумала, что тот, который не выдержал - интроверт, а тот, который выдержал - экстраверт. А ты наоборот их охарактеризовала.