Экзистенциальное одиночество)
Автор: Ютта, дата: вт, 16/04/2019 - 14:05
Звучит для меня иронично) типа, вот опять накрыло) бесконечный круг выпадений и состояния самого себя в себе перед изменениями. В этом состоянии приходишь к точке невозможности влиять на свою жизнь, такая необходимость (ананке) принятия, и тоски, и щемящей боли в груди, и лишь легкий весенний снег за окном, внутренняя тишина и вроде тебя и нет, ты падаешь с ним (с этим снежным мгновением) и таешь, в чем смысл?
Сложно выдержать оторванность от всех(
Автор: Ютта, дата: чт, 18/04/2019 - 14:54 #212232
поговорим о сепарации?))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: чт, 18/04/2019 - 18:34 #212233
Ютта, привет, поговорим. Недавно думала как понять, что ты отделен, сепарирован. Наверно, когда понимаешь, что у тебя другие интересы, другие чувства, другая жизнь, чем у объекта, с которым слит. Не сепарированность-это душечка Чехова, замена своих интересов чужими. Когда появляется я, моё, появляется и сепарация.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 20/04/2019 - 12:04 #212250
Марфа-М. 2019-04-18 15:34:24
Ютта, привет, поговорим.
Марфа, привет, рада тебе)
Ютта, привет, поговорим.
Марфа, привет, рада тебе)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 20/04/2019 - 12:07 #212251
Автор изменил свой комментарий 20/04/2019 - 12:11
Автор изменил свой комментарий 20/04/2019 - 12:11
Марфа-М. 2019-04-18 15:34:24
Наверно, когда понимаешь, что у тебя другие интересы, другие чувства, другая жизнь, чем у объекта, с которым слит. Не сепарированность-это душечка Чехова, замена своих интересов чужими. Когда появляется я, моё, появляется и сепарация. понятия мало. Столкнулась с женщиной, у нее в личной истории два года назад развод, и да, она понимает, что у них уже иные интересы с мужем, различная жизнь. Но вдруг заплакала??? Спрашиваю причину слез и, прям, ощущаю, как она еще в отношениях с мужем. Или не с мужем? но частью, которую она проживала через мужа?
Наверно, когда понимаешь, что у тебя другие интересы, другие чувства, другая жизнь, чем у объекта, с которым слит. Не сепарированность-это душечка Чехова, замена своих интересов чужими. Когда появляется я, моё, появляется и сепарация. понятия мало. Столкнулась с женщиной, у нее в личной истории два года назад развод, и да, она понимает, что у них уже иные интересы с мужем, различная жизнь. Но вдруг заплакала??? Спрашиваю причину слез и, прям, ощущаю, как она еще в отношениях с мужем. Или не с мужем? но частью, которую она проживала через мужа?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: сб, 20/04/2019 - 12:52 #212252
Ютта, если так больно, то за этим все равно стоит родительская фигура, с которой слит и от которой недополучено то, что перенеслось на брак позже. Выход только найти в себе этот родительский ресурс(мужа). Сколько может занимать другой и давать нам ресурс? 10-15 %, может 30. Дальше разрыв с кровью, боль, депрессия, созависимость.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 15:34 #212256
Марфа-М. 2019-04-20 09:52:44
Дальше разрыв с кровью, боль, депрессия, созависимость.
С этим все понятно) печальная история, тяжелая. Я тут вспомнила сны на юнгленде о слитности некоторых фигур - котопес (еще мульт такой есть), жабоаист) и прочее, и как-то ясно увидела, что они в большей степени, как раз о неразделенности и слитности. Интересны сны о процессе сепарации, было б здорово их услышать, когда в бессознательном запускается этот процесс посредством реального расставания, утраты) какие они?
Дальше разрыв с кровью, боль, депрессия, созависимость.
С этим все понятно) печальная история, тяжелая. Я тут вспомнила сны на юнгленде о слитности некоторых фигур - котопес (еще мульт такой есть), жабоаист) и прочее, и как-то ясно увидела, что они в большей степени, как раз о неразделенности и слитности. Интересны сны о процессе сепарации, было б здорово их услышать, когда в бессознательном запускается этот процесс посредством реального расставания, утраты) какие они?
Еще интересен момент, который вычитала в журнале по психоанализу про сепарацию, начиная с младенца, что отделяется и вновь возвращается, процесс постоянный?
Так вот эта экзистенциональное одиночество, как некая оторванность от всех, быть в себе, как отделенность и потом сразу же наступает момент, не, так не пойдет, давай ка обратно к людям, одиночество - это здорово, но быть с другими в связи - это наполненность жизни. Это как отделиться от родительских фигур, но всегда есть нечто большее их, типа архетипические фигуры Мать и Отец, которые в коллективном поле (почему-то какой день внутри выползает лозунг об этом коллективном процессе - Родина мать зовет)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вс, 21/04/2019 - 21:25 #212260
Мне кажется то, что пишешь про экзистенциальное одиночество ближе к покинутости, брошенности. Некое хождение по краю, вроде отделюсь почти-почти, закроюсь ото всех, посмотрю как я без вас, чтобы потом ярче пережить встречу. В экзистенциальном одиночестве для меня не должно быть боли или отделенности, это некая часть, которая всегда остаётся разделенной только с самим собой, вместе ты или отделен. Один ты приходишь в мир и один уйдёшь. Но без боли, а как данность, часть человеческой природы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вс, 21/04/2019 - 21:33 #212261
Про сепарацию, наверно, хороший пример со сказкой "король то голый", некая критичность мышления, которая включается и заставляет задать неуместные или не привычные вопросы, изменить угол зрения. Когда ты все время делал или мыслил так, а потом увидел альтернативу, другой вариант. В случае с котопсом это наверное, вопрос, где граница между мной и псом, хочет ли есть эту еду моя кошачья часть и т. д.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 21:43 #212262
Марфа-М. 2019-04-21 18:25:08
В экзистенциальном одиночестве для меня не должно быть боли или отделенности,
Марфа, мы социальны изначально, как не может быть боли? Одиночество сопровождается болью или, иначе, ты эмоционально туп, или шизофреничен, хотя это рядом.
В экзистенциальном одиночестве для меня не должно быть боли или отделенности,
Марфа, мы социальны изначально, как не может быть боли? Одиночество сопровождается болью или, иначе, ты эмоционально туп, или шизофреничен, хотя это рядом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 21:50 #212263
Автор изменил свой комментарий 21/04/2019 - 21:51
Автор изменил свой комментарий 21/04/2019 - 21:51
Марфа-М. 2019-04-21 18:25:08
часть, которая всегда остаётся разделенной только с самим собой, вместе ты или отделен.
вот здесь поднимается вопрос об аутентичности (подлинность Я, и я как множество составляющих, собирание себя и гармонизация, как личностная история становления, в которой я никогда не будет и не сможет ощущать себя подлинно одиноким??) или вопрос об аутистичности (природная склонность чувствовать движение своей души более или менее самостоятельным от тела в своем происхождении, чувствовать свою душу «самособойной» (аутистической) частицей вечного Духа, правящего миром (по М.Е.Бурно). Отрыв от реальности, приводящий к идеалистическому мироощущению.
часть, которая всегда остаётся разделенной только с самим собой, вместе ты или отделен.
вот здесь поднимается вопрос об аутентичности (подлинность Я, и я как множество составляющих, собирание себя и гармонизация, как личностная история становления, в которой я никогда не будет и не сможет ощущать себя подлинно одиноким??) или вопрос об аутистичности (природная склонность чувствовать движение своей души более или менее самостоятельным от тела в своем происхождении, чувствовать свою душу «самособойной» (аутистической) частицей вечного Духа, правящего миром (по М.Е.Бурно). Отрыв от реальности, приводящий к идеалистическому мироощущению.
Заметь, идеалистическое мироощущение))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вс, 21/04/2019 - 21:55 #212264
Ютта, ну вот пример, ты идёшь в путь, ночь застала в горах, разводись костёр, в небе звезды, смотришь на пламя, на звезды, ты одинока, но без боли, наполнена не людьми, а тишиной, миром, природой. И таких моментов много. Художник, сосредоточенный на картине, женщина, пекущая пирог, садовник, обрезающий ветви деревьев.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 21:56 #212265
Марфа-М. 2019-04-21 18:33:12
Про сепарацию, наверно, хороший пример со сказкой "король то голый", некая критичность мышления, которая включается и заставляет задать неуместные или не привычные вопросы, изменить угол зрения. Когда ты все время делал или мыслил так, а потом увидел альтернативу, другой вариант.
вот увидела я иной угол зрения на свою супружескую жизнь, критично так поразмышляла и что? сепарировалась? неее, тут иначе, тут завершение и утрата?? почему-то крутиться в голове одна из мойр и богиня геката, отрезать нить?
Про сепарацию, наверно, хороший пример со сказкой "король то голый", некая критичность мышления, которая включается и заставляет задать неуместные или не привычные вопросы, изменить угол зрения. Когда ты все время делал или мыслил так, а потом увидел альтернативу, другой вариант.
вот увидела я иной угол зрения на свою супружескую жизнь, критично так поразмышляла и что? сепарировалась? неее, тут иначе, тут завершение и утрата?? почему-то крутиться в голове одна из мойр и богиня геката, отрезать нить?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 21:58 #212266
Марфа-М. 2019-04-21 18:55:40
Ютта, ну вот пример, ты идёшь в путь, ночь застала в горах, разводись костёр, в небе звезды, смотришь на пламя, на звезды, ты одинока, но без боли, наполнена не людьми, а тишиной, миром, природой.
рефлексия и идеализация?? я в мире? миру?
Ютта, ну вот пример, ты идёшь в путь, ночь застала в горах, разводись костёр, в небе звезды, смотришь на пламя, на звезды, ты одинока, но без боли, наполнена не людьми, а тишиной, миром, природой.
рефлексия и идеализация?? я в мире? миру?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 22:00 #212267
Самостность?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вс, 21/04/2019 - 22:03 #212268
В миру с миром)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 22:05 #212269
в миру с миром посредством мира)) да, вот))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: вс, 21/04/2019 - 22:06 #212270
Да, возможно. Когда до я и ты существует только я и бог или я и вселенная.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 22:09 #212271
Марфа-М. 2019-04-21 19:06:42
только я и бог или я и вселенная.
или я, как материнское?
только я и бог или я и вселенная.
или я, как материнское?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 22:14 #212272
Марфа-М. 2019-04-21 18:33:12
Про сепарацию, наверно, хороший пример со сказкой "король то голый"
подтолкнула к мысли, "король то голый" - это как снять свои проекции с человека, вернуть в себя? и узреть истину во плоти))
Про сепарацию, наверно, хороший пример со сказкой "король то голый"
подтолкнула к мысли, "король то голый" - это как снять свои проекции с человека, вернуть в себя? и узреть истину во плоти))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 21/04/2019 - 22:39 #212273
Ютта 2019-04-21 19:09:13
или я, как материнское?
в продолжение)) где место бога? вселенной? может в самой идеи появления меня? ))
или я, как материнское?
в продолжение)) где место бога? вселенной? может в самой идеи появления меня? ))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 22/04/2019 - 04:08 #212277
Автор изменил свой комментарий 22/04/2019 - 04:11
Автор изменил свой комментарий 22/04/2019 - 04:11
"Еще интересен момент, который вычитала в журнале по психоанализу про сепарацию, начиная с младенца, что отделяется и вновь возвращается, процесс постоянный?"
Да, Верена Каст об этом пишет.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 22/04/2019 - 10:14 #212278
Fleita 2019-04-22 01:08:03
Да, Верена Каст об этом пишет.
Пишут)) много и интересно) тогда вопрос вот в чем, как взрослому человеку не проживать вновь и вновь этот младенческий эпизод? а, наконец-то, выйти к себе взрослому и пережить это "экзистенциональное одиночество", момент сепарации с позиции зрелости?
Да, Верена Каст об этом пишет.
Пишут)) много и интересно) тогда вопрос вот в чем, как взрослому человеку не проживать вновь и вновь этот младенческий эпизод? а, наконец-то, выйти к себе взрослому и пережить это "экзистенциональное одиночество", момент сепарации с позиции зрелости?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 22/04/2019 - 10:15 #212279
Марфа-М. 2019-04-21 19:06:42
Да, возможно. Когда до я и ты существует только я и бог или я и вселенная.
я серьезно, это когда такое бывает?
Да, возможно. Когда до я и ты существует только я и бог или я и вселенная.
я серьезно, это когда такое бывает?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 22/04/2019 - 10:20 #212280
или я, как материнское?Нет, материнское немного о другом. В ап вообще как-то смешны понятия материнского и самости, возможно, потому что идёт ещё немного влияние фрейдизма, где все рассматривается в контексте отношений я-мать. Материнское-это больше про пребывание в защите, а не в единении.ну простой пример-отдых в санатории на берегу моря, где все включено. Ощущение, что кто-то тотально заботится обо мне.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 22/04/2019 - 10:24 #212281
я серьезно, это когда такое бывает
Творчество, мистические переживания, молитва, медитация, глубокое погружение в интересный процесс.
Творчество, мистические переживания, молитва, медитация, глубокое погружение в интересный процесс.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 22/04/2019 - 10:27 #212283
Про другой взгляд. Если тотально, то да, обрезание нити, если не тотально-другой формат отношений, как рост ребёнка и прохождение кризисов, также и в браке, кризисы, переход к другому формату отношений и не один раз зачастую.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 22/04/2019 - 10:29 #212285
Про сны с сепарацией, если кратко, появление во сне двух субличностей:сестры, подруги, знакомые, где одна делает один выбор, а другая другой, альтернативный.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 22/04/2019 - 10:33 #212286
Марфа-М. 2019-04-22 07:29:18
сестры, подруги, знакомые, где одна делает один выбор, а другая другой, альтернативный.
замес) здесь может быть и о теневом)
сестры, подруги, знакомые, где одна делает один выбор, а другая другой, альтернативный.
замес) здесь может быть и о теневом)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пн, 22/04/2019 - 10:38 #212287
и младенец изначально един с матерью, он не в защите, слитность) (здесь похожее состояние мистического единения и здесь материнское, как божественное?)) и это же состояние может настигать и нам буде казаться, что вот я и бог, я и вселенная? разве нет? тонкость различения этих состояний? я творю из матери или я творю самостно? сори, что так дотошно((
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Марфа-М., дата: пн, 22/04/2019 - 16:55 #212289
замес) здесь может быть и о теневом)
Я бы не выделяла теневое, как нечто совсем уж отдельное. Просто теневое-другое, но с большим контрастом.Например,домашний мальчик, мамин сынок уходит в отрыв от родителей. Помню похожий случай не совсем здоровой мамы, стремящейся к слиянию с сыном. Он выбрал путь спокойного противостояния, чем больше попытки мамы внедрить я, тем жёстче отпор. Но не как Подростковый бунт, а как твёрдый диалог. Последней каплей для него стала мамина навязчивость в том, как надо ему лечиться, при том, что сам он медик.
Я бы не выделяла теневое, как нечто совсем уж отдельное. Просто теневое-другое, но с большим контрастом.Например,домашний мальчик, мамин сынок уходит в отрыв от родителей. Помню похожий случай не совсем здоровой мамы, стремящейся к слиянию с сыном. Он выбрал путь спокойного противостояния, чем больше попытки мамы внедрить я, тем жёстче отпор. Но не как Подростковый бунт, а как твёрдый диалог. Последней каплей для него стала мамина навязчивость в том, как надо ему лечиться, при том, что сам он медик.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев