фильм "Елена"

Автор: Ольга Н., дата: чт, 08/12/2011 - 05:50 "Кто-нибудь уже смотрел "Елену" Андрея Звягинцева?" На мой взгляд, очень талантливый, глубокий, нужный и страшный фильм. =========================================================== Вот к нему иллюстрации: -Глупый и бездарный фильм. Не поняла, в чем смысл фильма -призыв к насилию? -Очень была разочарована,посмотрев фильм. Фильм совершенно не раскрыт, в чем его смысл? Все абсолютно просто, как любой грех под вывеской личной выгоды. Жаль, что мысль не нова. От этого режиссера хочется уже чего-то нетривиального. -И по жизни, и по искусству хочется быть подальше от этих людей с их проблемами, их поступками - чужие, чуждые. Страшные. Опускаться в такие проблемы в произведениях искусства нет никакого желания. Герои фильма вызывают вялую брезгливость. Всё-таки отражение жизни - не цель искусства. -Мои ощущения после просмотра: женщины, убивайте богатых мужей ради бездельников (паразитов) детей, внуков и вам за это ничего не будет! Героиня не вызывает никаких положительных эмоций!После убийства мужа, я ждала развязки - внук обязательно должен был умереть (плата за убийство мужа тем, ради кого оно совершилось), иначе абсолютно нет смысла в этой истории. -Фильм оставляет ужасные впечатления, цель этого фильма непонятна. Это фильм для недалеких людей, которые без этого фильма не могут понять, что такое добро и зло. Если многие люди смеют называть это искусством, то уважаемые мои соотечественники - это провал!!! Не хочу понимать "ГРЯЗЬ в "искусстве". -Смотрела и думала: поступила бы так, как Елена. Женщина, которая проработала всю свою жизнь, скорее всего одна воспитывала ребенка, больше была на работе, чем дома. Взять грех на душу ради своих детей и внуков - это мука Елены. А трансформация народа уже произошла, и не надо уж так плакать о падении нравов. Никакого осадка после фильма не осталось, боялась ,что наказание придет ,когда показали проснувшегося маленького: вдруг с ним что-то произойдет, но пошли субтитры, осталось полное удовлетворение, вот только жаль, если дочь злыдня начнет права качать .А с Еленой Господь разберется, не нам судить. Автор: Minor, дата: чт, 08/12/2011 - 07:14 Ольга, еще: разве не в том фишка как слепа материнская любовь, кому и зачем она приносит деньги - паразитам ведь. Искусство и еще какое искусство фильмы Звягинцева, попробуй поднимись до такого уровня обобщения. Младенчик на постели убитого - какой символ неизбежности продолжения паразитизма. Автор: Ютта, дата: чт, 08/12/2011 - 08:19 Minor, как у вас все просто - олигофрены, паразиты. Вы словно с луны свалились, и в вас совсем другие корни. И потом слепота и охваченность - это совсем разные вещи. Фильм сильный, хотя бы вот этим эпизодом - многие задались вопросом в процессе просмотра: и как же она с эти будет жить дальше? Автор: Minor, дата: чт, 08/12/2011 - 19:03 "многие задались вопросом в процессе просмотра: и как же она с этим будет жить дальше?" Вероятно, так и будет вытеснять и энергию направит на обеспечение витальных потребностей потомства. "Вы словно с луны свалились, и в вас совсем другие корни." Это о чём? Или для Вас олигофрены и паразиты существуют только в книжках? Автор: Ольга Н., дата: чт, 08/12/2011 - 19:33 Minor, Ютта о том, что там все - "олигофрены" и "паразиты".И холеный папенька,и умная девочка, которая живет за папин счет, и "форматные" девочки с безукоризненными ногами и фигурами...Там всех объединяет одно - отсутствие души. И еще Ютта, как я поняла, о том, что никто себя в фильме не узнал.Потому я и выложила реакцию зрителей - как будто всё это о ком-то другом, а не о нас всех.Как будто это не мы все живем в этом пространстве без воздуха.
кем же тогда быть, если не Богом? в чем тогда вообще смысл всего? -------------------------------------------------------------- \улыбка\ Ну и запросы у вас Александра! "Царицею морскою?" Блин,-чем плохо быть узконосым приматом хомо сапиенс? "Смысл всего?"-хрен его знает. Наверное найти смысл хотя бы для своей жизни. Все- само пусть париться.\улыбка\
"Смысл всего" в реализации способностей, только в искусстве всё наглядно, а в других деятельностях польза, особенно отдалённая часто сомнительна. Может поэтому, люди хоть как-то и хоть что-то мизерное, но пытаются почти все в культуру внести. Нет у нас ничего ценного, кроме культуры. Факт прискорбный для не особоодарённых, но выход опять как всегда есть - помогать одарённым окружающим. Елена совершает убийство ради поддержания нечеловеческих форм жизни, в сущности, ради бессмыслицы.
Сорелла, спасибо. "Опыт показывает, что зрелая любовь основана на том, что есть и власть, и свобода в верной для ЛЮБИМОГО человека пропорции." **** что значит в "верной", которую он способен выдержать? Эта пропорция у него уже установлена раз и навсегда в детстве или всё-таки поддаётся какому-то изменению? "Мы не знаем, кому на самом деле признается в любви этот отец - дочери как хоть и родному, но другому человеку или продолжению себя в смысле своей спроецированной анимы." Конечно не знаем. Я говорила о своих чувствах, что я почувствовала.
"Смысл всего" в реализации способностей, только в искусстве всё наглядно, а в других деятельностях польза, особенно отдалённая часто сомнительна. Может поэтому, люди хоть как-то и хоть что-то мизерное, но пытаются почти все в культуру внести. Нет у нас ничего ценного, кроме культуры. **** Да. Я вот часто сокрушаюсь, что раньше инженерный, к примеру, труд высоко ценился или квалифицированных рабочих и в советское время об этом говорилось,в том числе и с экранов ТВ, ну как-то попадало в уши молодёжи. А сейчас главное: раздеться и выйти на сцену и ты уже вносишь вклад в культуру. Я конечно утрирую, но впечатление создаётся именно такое, особенно если жить где-нибудь в глубинке. А ведь качественный труд - тоже вклад в культуру. Когда за вещью чувствуются руки мастера.
Нет у нас ничего ценного, кроме культуры. -------------------------------------------------------------- Искренне сочувствую.
Опыт показывает, что зрелая любовь основана... ------------------------------------------------------------ \БОООЛЬШАЯ УЛЫБКА\
Minor, получается, что смысл только в переложении психических содержаний на физику? Фрейдистика. И чем травмированнее человек, тем он талантливее, «особоодарённее»… получается нечто выскохудожественное может создать глубоко больной человек, а психически здоровые люди могут быть приравнены к коровам, н-р. На самом деле я согласна с Вами, всё зависит от глубины травмы, от индивидуальности, иными словами.
Как нас всех бессознательное - цап! Меня в "Персону" - развела на форуме нейро-клинический аспект. Ничего мне за это не будет? "получается, что смысл только в переложении психических содержаний на физику?" - увы, куда нам деться от материального мира. "И чем травмированнее человек, тем он талантливее, «особоодарённее»… получается нечто выскохудожественное может создать глубоко больной человек, а психически здоровые люди могут быть приравнены к коровам, н-р." Почему Вы способности приравниваете к болезни? Норма - да, это серость, никто даже дружить не хочет, скучно. Крайне редко встречается. Теоретически способности при норме возможы, но не описаны и не встречались. Разве массовая культура - действительно культура? Пребываю в уверенности, что культура настоящая переживает создателя на поколения.
Автор: sandra, дата: чт, 15/12/2011 - 00:48 меня например всегда наказывает кто-то сверху (или снизу), когда я помогаю кому-то, то есть творю добро. есть много людей, каждый день творящих зло, но даже не знающих, что такое расплата за грехи. не даром же Юнг говорил, что Богу почему-то угодно, чтобы человек грешил. -------------------------------------------------------------- читал анекдот или притчу: "в детстве я хотел велосипед. и просил бога дать мне его. но, я его не получил. повзрослев, я понял как "работает" бог. и я крал велосипед, и попросил у бога прощения."
Вчера разозлилась и послала по-дальше этот фильм, с его режиссером, и задалась вопросом - кто дал такое право так ранить? по какой-такой правде сам режиссер так насильно вскрывает эти вопросы? и состояние после, словно подрезали крылья, или спутала в темноте мокрый асфальт с бликами на воде и разбилась в лепешку, короче не доросла я до таких фильмовFrown
или спутала в темноте мокрый асфальт с бликами на воде и разбилась в лепешку -------------------------------------------------------------- А вы, Ютта,- поэт. Поэт-Икар.
я просто живу так как умею.
Ютта. А ведь в вашем случае,Звягинцев добился цели,-фильм вас задел,вы "удивились".

олег в, похоже вот так всю жизнь и проживёшь, без собаки (зачеркнуто) без велосипеда.

сандра, видимо, бог замечает, когда грешишь.
Автор: sandra, дата: ср, 14/12/2011 - 16:42 Ольга Н., а где у юнгианцев сказано, что "не убий" это грех? да и вообще, грех ли это по сути? а судьи кто? ******************************************************** Вопрос, признаюсь, меня потряс. И, цитируя классика, мне бесконечно странно. Я, простите, даже из всего нижеследующего диалога так и не поняла: вы иронизируете или всерьез так думаете? Эрленд Лу со своим "Наив.Супер" может пойти и откусить. Неужели этот вопрос можно поставить и решить, трусливо прячась за социально-нормативные рамки? Извините, но убийство - это грех по сути, если понимать под грехом "извращение человеческого естества вследствие отпадения от бога". Переведем на юнгианский: это грубое нарушение нормального функционирования психики ЧЕЛОВЕКА. На материале убийц тома написаны. Мы, люди, этот закон усваиваем поначалу как моральный императив, и только приложив немалые усилия, начинаем понимать, что лежит в основе "мертвой догматики". Может, и хорошо, что вы спрашиваете - сможете ли самостоятельно найти ответ? Не в интеллектуализировании и размышлениях о том, кто и когда вправе убить - нет, в своем опыте трансцендентного, опыте непосредственного переживания коллективного бессознательного. Мне всегда казалось, что уж кто-кто, а Юнг прекрасно понимал психологическую подоплеку моральных ограничений, и вся его жизнь и творчество были попыткой реанимировать тот живой источник трансцендентного опыта, из которого берет начало истиная этика. Эта внутренняя убежденность, которая возникла в непосредственном переживании универсального единства всех живых существ, стала источником для морального императива, о котором вы теперь с такой легкостью говорите: а грех ли это? Если же спустить все с запредельных высот на грешную землю, то, думаю, никто из ныне живущих не отказался бы от ""Не убий" как гаранта того, что тебя на улице не растерзает в клочья существо одного с тобою вида с низким порогом агрессии просто за то, что ты ему дорогу перешел. С одной стороны спектра - инстинкт самосохранения, а с другой - Самость.
Однажды во время застольной беседы Адольф Шикльгрубер скромно сказал,что
следует нравственному закону древней Греции.
Я так и представляю,как он сидит и говорит :" А вооще по жизни- я древний грек."
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Если же спустить все с запредельных высот на грешную землю, то, думаю, никто из ныне живущих не отказался бы от ""Не убий" как гаранта того, что тебя на улице не растерзает в клочья существо одного с тобою вида с низким порогом агрессии просто за то, что ты ему дорогу перешел.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Чиффа.
Наше "не убий" не только не защищает нас от "греков",но наоборот- делает нас
доверчивыми, заставляет видить в других собственную психологию и многие "греки"
постоянно этим пользуются.
Вообще же каждый христианин носит в своем бессознательном  такого "грека".
Тень называется.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне всегда казалось, что уж кто-кто, а Юнг прекрасно понимал психологическую подоплеку моральных ограничений, и вся его жизнь и творчество были попыткой реанимировать тот живой источник трансцендентного опыта, из которого берет начало истиная этика. Эта внутренняя убежденность, которая возникла в непосредственном переживании универсального единства всех живых существ, стала источником для морального императива, о котором вы теперь с такой легкостью говорите: а грех ли это?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Подоплека моральных ограничений? Понимал?
Он был в молодости увлечен древнегерманским язычеством и гордым,воинственным
духом предков. В 30-е он в интервью для Берлинского радио выразил свои
надежды на возрождение родины новым правительством. Встреча с Тенью у него происходила, как и полагается- в непредсказуемом режиме. В этом режиме она
происходит и у других людей,сейчас.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Фрагмент наиболее древнего,дохристианского эпоса,-"Былина о Волхе."

Гой еси вы, дружина хоробрая!
Ходите по царству индейскому,
Рубите старого, малого,
Не оставьте в царстве на семена!
(К. Д. 6)

В описании похода Волха мы видим остатки тех варварских времен, когда совершались жестокие набеги одних племен на другие. Щадят только молодых женщин. Сам Волх расправляется с индейским царем Салтаном Ставрульевичем и берет за себя его молодую жену, а дружину он женит на девушках. Завоевателям достается богатая добыча, и песня кончается грандиозной картиной дележа этой добычи: Волх делается индейским царем и выкатывает для дружины золото и серебро; он наделяет дружину целыми табунами коров и коней, так что на каждого из дружинников приходится по сто тысяч голов. Если до сих пор мы видели охотничий характер дружины, то теперь имеем набег в целях добычи скота. О защите Киева уже нет и помину. Сам Волх в Киев не возвращается и остается здесь царствовать, и дружина, переженившись, также остается в Индии.
Все это позволяет нам сделать следующее заключение: древнейшая основа песни о походе Волха — песня о набеге первоначально в поисках охотничьих угодий, позднее — в целях угона скота. И начальник дружины и сама дружина — охотники, питающиеся и одевающиеся охотой. Набег носит хищнический характер: все население перебивается, скот и имущество распределяются между победителями. Между ними же распределяются женщины, и победители не возвращаются, а остаются жить на занятых местах.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Такой вот древнерусский блиц-криг.
Пожалуй, скромно постою в уголочке - мне нечего на это ответить. Оля, вы были правы - вопрос действительно в комментариях не нуждался. Сорвалась в эмоции. Только что прочла запоем, за один присест (с непростительным опозданием) "Зеленый шатер" Людмилы Улицкой, чего и вам от всего сердца желаю. И потому комментировать просто не хочется. Страшно жить в стране, где неглупые в общем-то люди задают такие вопросы так, как это сделано здесь. И так на них отвечают. Зато потом, Верволег, Юнг написал "Ответ Иову". И написал "Совесть с психологической точки зрения". Есть в библиотеке.

Чиффа.
Вам видимо показалось,что я  за отказ от христианских
ценностей. Неверно показалось.
Когда вы читали "Cовесть с психологической точки зрения",не задумывались вы,что означает
освобождение человека от совести коллективных представлений? Какие вопросы
такое освобождение ставит? А что если совесть Самости и христианская этика,- не совпадают?
Если такие вопросы задавать страшно,- то лучше этого и не делать. Но если вы попытаетесь действительно заглянуть в себя,- такие вопросы неизбежны.
Есть разница между свободным выбором человека и выбором,продиктованным страхом
перед Тенью.
Лен, уважаю Вас за то, что не промолчали. Хотя после таких экзерсисов впору онеметь. Всякое видала и слыхала, такое – в первый раз в жизни. Но случай-то, видать, неоперабельный. И, увы, становящийся всё более типовым. Называется - полная атрофия чувств и прочих рудиментов и «лакейство мысли» (Достоевский). У Федора Михайловича в каждой книге есть такие «теоретики», анемичные вольнодумцы, про которых он говорил: «Дело доходит до таблички и до арифметики, когда будет одно только дважды два четыре в ходу. Но это уже не жизнь, а начало смерти". Улицкую обязательно почитаю, спасибо. Сейчас «штудирую» список Сореллы.
Из Достоевского Лебезятников: "Всегда следил за новыми мыслями и убеждал всех, что сострадание в наше время даже наукой воспрещено". Лужин: ": «Если мне, например, до сих пор говорили: «возлюби» и я возлюблял, то что из этого выходило? Выходило то, что я рвал кафтан пополам, делился с ближним, и оба мы оставались наполовину голы. Наука же говорит: возлюби одного себя, и дела свои обделаешь как следует, и кафтан твой останется цел. Экономическая же правда прибавляет, что чем более в обществе устроенных частных дел и, так сказать, целых кафтанов, тем более для него твердых оснований и тем более устраивается в нем и общее дело. Стало быть, приобретая единственно и исключительно себе, я именно тем самым приобретаю как бы и всем и веду к тому, чтобы ближний получил несколько более рваного кафтана и уже не от частных, единичных щедрот, а вследствие всеобщего преуспеяния. Мысль простая, но, к несчастию, слишком долго не приходившая, заслоненная восторженностью и мечтательностью …» Из современных героев: «Чем "оправданные" убийства (н-р расстрел преступника) отличаются от преднамеренного убийства?. Или – чем убийство человека отличается от убийства животного? Да ничем. Убийство – это нанесение одним живым существом другому увечий, в результате которых жизнь как белковое состояние тел прекращается, и органическая материя разлагается на неорганическую. Неорганическая материя, в свою очередь, служит прекрасным удобрением почвы, из чего следует, что убивать полезно, так же, как полезно кушать мясо - животных или себе подобных – значения не имеет. Убивает человек или не убивает – разницы нет, потому как наукой давно доказано, что в основе человеческих поступков лежит страх и в том, и в другом случае. Тот, кто не убивает, и есть настоящий убийца, так как убить все равно хочет, но боится Бога, которого сам себе из страха и придумал, что тоже доказано наукой. Некоторые любят погорячее и убивают, так сказать, с огоньком, с чудинкой, делают это в красивой обертке с оборочками и рюшами, по-научному – сублимируя, что с точки зрения формальной логики ничем не отличается от нормального естественного убийства болезнями и временем всех людей выдуманным Богом. Мысль простая, но, к несчастию, заслоненная от недалеких умов». От недалеких умов: «Спаси и сохрани от таких откровений».
Автор: Чиффа, дата: вс, 18/12/2011 - 01:38 Страшно жить в стране, где неглупые в общем-то люди задают такие вопросы так, как это сделано здесь. И так на них отвечают. -------------------------------------------------------------- если человек не испытывает голод, то убивает,в основной массе, из-за страха. имхо
Автор: Ольга Н., дата: вс, 18/12/2011 - 07:50 Называется - полная атрофия чувств и прочих рудиментов и «лакейство мысли» (Достоевский) -------------------------------------------------------------- вроде, человек в состоянии давать точные определения чему-либо, когда находит их в себе
Ольга, а на противоположном полюсе-то что? Мораль христианская? А секрет, разве, как она в реале работает? Или просто надо заповеди как заклинание повторять до состояния оглушенности?
.
Или может напомнить надо как Блаженный светлой памяти Августин pater noster христианства выгнал жену с младенцем, чтобы они не мешали заповедям следовать. Может они от голода умерли? История об их судьбе умалчивает.
Как приятно,с книжечкой Достоевского в руках,-ужаснуться нравственной дикостью других людей. И в очередной раз ощутить- до чего же я хорош. Как же повезло Богу,-что у него есть Я.

Г е н е р а л. Ну конечно, хоть я не только военный, а по-нынешнему и "милитарист", но не стану же я называть добрым делом простое истребление тысячи обыкновенных людей, будь они немцы или венгерцы, англичане или турки. А тут было дело совсем особенное. Я и теперь не могу равнодушно рассказывать, так оно мне всю душу выворотило.

Д а м а. Ну, рассказывайте скорей!

Г е н е р а л. Так как я об орудиях упомянул, то вы, конечно, догадались, что было это в последнюю турецкую войну. Я был при кавказской армии. После 3-го октября...

Д а м а. Что такое 3-е октября?

Г е н е р а л. А это было сражение на Аладжинских высотах, когда мы в первый раз "непобедимому" Гази-Мухтар-паше все бока обломали... Так после 3-го октября мы сразу продвинулись в эту азиатчину. Я был на левом фланге и командовал передовым разведочным отрядом. Были у меня нижегородские драгуны, три сотни кубанцев и батарея конной артиллерии. - Страна невеселая - еще в горах ничего, красиво, а внизу только и видишь, что пустые, выжженные села да потоптанные поля. Вот раз - 28 октября это было - спускаемся мы в долину, и на карте значится, что большое армянское село. Ну конечно, села никакого, а было действительно порядочное, и еще недавно: дым виден за много верст. А я свой отряд стянул, потому что, по слухам, можно было наткнуться на сильную кавалерийскую часть. Я ехал с драгунами, казаки впереди. Только вблизи села дорога поворот делает. Смотрю, казаки подъехали и остановились как вкопанные - не двигаются. Я поскакал вперед; прежде чем увидел, по смраду жареного мяса догадался: башибузуки свою кухню оставили. Огромный обоз с беглыми армянами не успел спастись, тут они его захватили и хозяйничали. Под телегами огонь развели, а армян, того головой, того ногами, того спиной или животом привязавши к телеге, на огонь свесили и потихоньку поджаривали. Женщины с отрезанными грудями, животы вспороты. Уже всех подробностей рассказывать не стану. Только одно вот и теперь у меня в глазах стоит. Женщина навзничь на земле за шею и плечи к тележной оси привязана, чтобы не могла головы повернуть, - лежит не обожженная и не ободранная, а только с искривленным лицом - явно от ужаса померла, - а перед нею высокий шест в землю вбит, и на нем младенец голый привязан - ее сын, наверное, - весь почерневший и с выкатившимися глазами, а подле и решетка с потухшими углями валяется. Тут на меня сначала какая-то тоска смертельная нашла, на мир Божий смотреть противно, и действую как будто машинально. Скомандовал рысью вперед, въехали мы в сожженное село - чисто, ни кола ни двора. Вдруг, видим, из сухого колодца чучело какое-то карабкается... Вылез, замазанный, ободранный, упал на землю ничком, причитает что-то по-армянски. Подняли его, расспросили: оказался армянин из другого села; малый толковый. Был по торговым делам в этом селе, когда жители собрались бежать. Только что они тронулись, как нагрянули башибузуки, - множество, говорит, сорок тысяч. Ну, ему, конечно, не до счету было. Притаился в колодце. Слышал вопли, да и так знал, чем кончилось. Потом, слышит, башибузуки вернулись и на другую дорогу переехали. Это они, говорит, наверное, в наше село идут и с нашими то же делать будут. Ревет, руки ломает.

Тут со мною вдруг какое-то просветление сделалось. Сердце будто растаяло, и мир Божий точно мне опять улыбнулся. Спрашиваю армянина, давно ли черти отсюда ушли? По его соображению - часа три.

- А много ли до вашего села конного пути?

- Пять часов с лишком.

- Ну, в два часа никак не догонишь. Ах ты, Господи! А другая-то дорога к вам есть, короче?

- Есть, есть. - А сам весь встрепенулся. - Есть дорога через ущелья. Совсем короткая. Немногие и знают ее.

- Конному пройти можно?

- Можно.

- А орудиям?

- Трудно будет. А можно.

Велел я дать армянину лошадь, и со всем отрядом - за ним в ущелье. Как уж мы там в горах карабкались - я и не заметил хорошенько. Опять машинальность нашла; но только в душе легкость какая-то, точно на крыльях лечу, и уверенность полная: знаю, что нужно делать, и чувствую, что будет сделано.

Стали мы выходить из последнего ущелья, после которого наша дорога на большую переходила, - вижу, армянин скачет назад, машет руками: тут, мол, они! Подъехал я к передовому разъезду, навел трубку: точно - конницы видимо-невидимо; ну, не сорок тысяч, конечно, а тысячи три-четыре будет, если не все пять. Увидали чертовы дети казаков - поворотили нам навстречу - мы-то им в левый фланг из ущелья выходили. Стали из ружей палить в казаков. Ведь так и жарят, азиатские чудища, из европейских ружей, точно люди! То там, то тут казак с лошади свалится. Старший из сотенных командиров подъезжает ко мне:

- Прикажите атаковать, ваше превосходительство! Что ж они, анафемы, нас, как перепелок, подстреливать будут, пока орудия-то устанавливают. Мы их и сами разнесем.

- Потерпите, голубчики, еще чуточку, говорю. Разогнать-то, говорю, вы их разгоните, а какая ж в том сладость? Мне Бог велит прикончить их, а не разгонять.

Ну, двум сотенным командирам приказал, наступая врассыпную, начать с чертями перестрелку, а потом, ввязавшись в дело, отходить на орудия. Одну сотню оставил маскировать орудия, а нижегородцев поставил уступами влево от батареи. Сам весь дрожу от нетерпения. И младенец-то жареный с выкаченными глазами передо мной, и казаки-то падают. Ах ты, Господи!

Д а м а. Как же кончилось?

Г е н е р а л. А кончилось по самому хорошему, без промаха! Ввязались казаки в перестрелку и сейчас же стали отходить назад с гиком. Чертово племя за ними - раззадорились, уж и стрелять перестали, скачут всей оравой прямо на нас. Подскакали казаки к своим саженей на двести и рассыпались горохом кто куда. Ну, вижу, пришел час воли Божией. Сотня, раздайся! Раздвинулось мое прикрытие пополам - направо-налево - все готово. Господи благослови! Приказал пальбу батарее.

И благословил же Господь все мои шесть зарядов. Такого дьявольского визга я отродясь не слыхивал. Не успели они опомниться - второй залп картечи. Смотрю, вся орда назад шарахнулась. Третий - вдогонку. Такая тут кутерьма поднялась, точно как в муравейник несколько зажженных спичек бросить. Заметались во все стороны, давят друг друга. Тут мы с казаками и драгунами с левого фланга ударили и пошли крошить как капусту. Немного их ускакало - которые от картечи увернулись, на шашки попали. Смотрю, иные уж и ружья бросают, с лошадей соскакивают, амана запросили. Ну, тут я уж и не распоряжался - люди и сами понимали, что не до амана теперь, - всех казаки и нижегородцы порубили.

А ведь если бы эти безмозглые дьяволы после двух первых-то залпов, что были им, можно сказать, в упор пущены - саженях в двадцати-тридцати, - если бы они вместо того, чтобы назад кинуться, на пушки поскакали, так уж нам была бы верная крышка - третьего-то залпа уж не дали бы!

Ну, с нами Бог! Кончилось дело. А у меня на душе - светлое Христово Воскресение. Собрали мы своих убитых - тридцать семь человек Богу душу отдали. Положили их на ровном месте в несколько рядов, глаза закрыли. Был у меня в третьей сотне старый урядник, Одарченко, великий начетчик и способностей удивительных. В Англии был бы первым министром. Теперь он в Сибирь попал за сопротивление властям при закрытии какого-то раскольничьего монастыря и истреблении гроба какого-то их почитаемого старца. Кликнул я его. "Ну, - говорю, - Одарченко, дело походное, где нам тут в аллилуиях разбираться, будь у нас за попа - отпевай наших покойников". А для него, само собой, первое удовольствие. "Рад стараться, ваше превосходительство!" А сам, бестия, даже просиял весь. Певчие свои тоже нашлись. Отпели чин-чином. Только священнического разрешения нельзя было дать, да тут его и не нужно было: разрешило их заранее слово Христово про тех, что душу свою за други своя полагают. Вот как сейчас мне это отпевание представляется. День-то весь был облачный, осенний, а тут разошлись тучи перед закатом, внизу ущелье чернеет, а на небе облака разноцветные, точно Божьи полки собрались. У меня в душе все тот же светлый праздник. Тишина какая-то и легкость непостижимая, точно с меня вся нечистота житейская смыта и все тяжести земные сняты, ну, прямо райское состояние - чувствую Бога, да и только. А как стал Одарченко по именам поминать новопреставленных воинов, за веру, царя и отечество на поле брани живот свой положивших, тут-то я почувствовал, что не многоглаголение это официальное и не титул какой-то, как вот вы изволили говорить, а что взаправду есть христолюбивое воинство и что война, как была, так есть и будет до конца мира великим, честным и святым делом...

К н я з ь (после некоторого молчания). Ну а когда вы похоронили своих в этом светлом настроении, неужели совсем-таки не вспомнили о неприятелях, которых вы убили в таком большом количестве?

Г е н е р а л. Ну, слава Богу, что мы успели двинуться дальше прежде, чем эта падаль не стала о себе напоминать
.

Владимир Соловьев  "Три разговора о войне,прогрессе и конце всемирной истории." 

To Minor «Ольга, а на противоположном полюсе-то что?» Совесть. «Или просто надо заповеди, как заклинание, повторять до состояния оглушенности?» Юнг: «Феномен совести не совпадает с моральным кодексом, но предшествует, содержательно его превосходит. Совесть - это не умничанье рассудка, а первичный голос самого феномена, нуминозный императив». «Чем научнее действует психология , тем больше так называемая объективность, являющаяся прекрасным средством избавления от совести». Minor, то есть Вам нравятся сентенции Сандры? ============= To Vervoleg "Как приятно,с книжечкой Достоевского в руках"... Для кого-то - "книжечки", для другого - книги. "ужаснуться нравственной дикостью других людей. И в очередной раз ощутить- до чего же я хорош». То есть «ужаснуться нравственной дикости» сегодня читается как претензия на избранность? Панятна! Мои границы Вы, Олег, определили, надо бы определить Вам и свои. Юнг Вам в помощь: «Крайность в осмыслении бессознательных содержаний приводит к ощущению превосходства, и человек кидается применить эти познания к своему окружению, с готовностью навязывая подобные операции другим. Им владеет такое чувство, будто он – обладатель ключа, открывающего все двери. Такая крайность говорит о неопределенности в отношении своих границ».
Cогласен. Цитата точно отражает мое состояние полугодичной давности. Процесс прошел неожиданно и лавинообразно. Теоретическое понимание того,что с тобой происходит,помогает лишь частично. Чувство,всеохватывающее и всепоглощающее. Что для русского хорошо,-то немцу смерть. \улыбка\ И тем не менее - нужно понимать,что человек обсуждающий с вами вопросы совести,- меньше всего нуждается в вашем презрении. Cовесть убеждений Достоевского и Толстого,которую вы исповедуете и совесть Самости- две большие разницы.