Сэр Гавейн и леди Рагнель: чего действительно хочет женщина

|
Однажды король Артур отправился на охоту в северные края, в Инглвудский лес, где он долго гнал белого оленя и в конце концов поразил его стрелой. Только Артур собрался добить раненое животное, как вдруг из чащи появился страшный человек, похожий на лесное чудище. Он представился как сэр Громер Сомер Жур и пригрозил немедленно зарубить короля свои топором. Потрясенный Артур ответил, что у него нет оружия для поединка и тогда сэр Громер загадал ему загадку и дал ровно 12 месяцев, по истечении которых король должен был либо дать ответ, либо вернуться обратно в лес и принять смерть. Когда он вернулся в замок, только сэр Гавейн, единственный из всех рыцарей Круглого Стола, смог выпытать у короля, что же произошло в лесу. Артур неохотно описал подробности ужасной встречи, а потом поведал о том недоумении, в которое повергла его загадка сэра Громера. Громер велел королю Артуру дать правильный ответ на вопрос: " Чего больше всего на свете желает любая женщина?" Не хотите попытаться ответить на этот вопрос, а потом продолжу повествование сказки-легенды? Если кто знает правильный ответ, просьба не говорить. ))
 " Чего больше всего на свете желает любая женщина?"---------------------------Может то, что не может получить?
Чего больше всего на свете желает любая женщина?

------------------------------------------------------------------

Чтобы ее желания предугадывали.

я продолжу сказку, а если еще есть мнения пишите

"Поскольку и Гавейну и Артуру вопрос показался весьма нелогичным, они предположили, что в нем скрыт какой - то подвох. Но Гаве йн был настроен оптимистично и сказал :"В конце концов, у нас есть еще целый год, чтобы задать этот вопрос всем жителям королевства. Один из ответов обязательно окажется верным." Однако у Короля такой уверенности не было. В течение целого гола Артур и его рыцари собирали всвозможные ответы, опрашивая всех без исключения подданных. Когда, наконец, они снова собрались в замке и сравнили записи, у Гавейна появилась уверенность, что один из ответов наверняка окажется правильным. Артур, однако, очень сомневался в том, что на такой каверзный вопрос можно найти правильный ответ. Когда до окончания назначенного срока осталось всего несколько дней, король снова оказался в Инглвудском лесу, неподалеку от того места, где год назад  он подстрелил оленя. Неожиданно из леса вышла жуткая старуха и представилась:"Я леди Рагнель". Она свызовом заявила Артуру, что знает о том, что у него нет правильного ответа на загадку. Артур удивился фамильярности старой карги: он не мог понять откуда она узнала о том, что с ним случилось. "Женская дерзость!" - это было все, что пришло ему в голову.Настйчивость мерзкой старухи повергла короля в изумление.Леди Рагнель уверяла, что только она может дать правильный ответ, так как является сводной сестрой сэра Громера и знает то, чего Артур знать не может.

John Lennon & Yoko Ono - Every Man Has a Woman Who Loves Him
Клара, я как обычно, как любой человек любая женщина желает быть любимой  или вот добавлю, любимой такой как есть
Король Артур и сам не был убежден в правильнрсти собранных им ответов, поэтому пообещал ведьме лучшие земли королевства, золото и драгоценные камни в обмен на верный ответ. Но Рагнель отказалась от этого богатства:"На что мне золото и драгоценные камни? Но если твой племянник Гавейн согласится взять меня замуж, я дам тебе правильный ответ. Таково мое условие." Артур сказал, что не в его власти распоряжаться судьбой племянника. Гавейн -свободный человек, а потому поступает как хочет. Рагнель ответила, что она не требует, чтобы Артур отдал ей племянника; она хочет лишь предложить Гавейну такую сделку и посмотреть, как он поступит.
Король заявил,что не может  позволить племяннику стать заложником этой тяжелой ситуации, но, вернувшись в замок, все рассказал Гавейну. Видя растерянность своего дяди, Гавейн пожалел его и поклялся , что женится даже на самом дьяволе,чтобы спасти жизнь короля. Они вместе отправились в лес к Рагнели, и , Гавейн дал согласие жениться на старухе, если ее ответ спасет королю жизнь.

В назначенныйдень Артур и Гавейн молча выехали из ворот замка и отправились на встречу с жутким сэром Громером. Сверкая глазами и держа в руке топор, Громер слушал, как Артур читал один за другим все собранные им ответы. Ни один из них не был правильным, и Громер уже был готов опустить свой топор на голову короля, как вдруг Артур выпалил ответ, подсказанный ему Рагнелью:

Клара 2014-07-03 08:32:33
как вдруг Артур выпалил ответ, подсказанный ему Рагнелью:
Ох, томите, Клара ))
ну думала, может еще кто выскажется... ))) вечером допишу, через мобильное соединение трудно тексты загружать.
Клара, я прочитала отрывок из притчи женщинам с работы - сошлись на том, что любая женщина желает счастья, любви и т.д., т.е, рассматривали в житейском смысле. Была версия, что есть такое выражение: "Чего хочет женщина - хочет Бог", т.е., был сделан обратный вывод, что женщина подобна богине и желает того, что хочет Бог.))
"Каждая женщина больше всего на свете хочет иметь независимость -полное право распоряжаться своей жизнью!"

Услышав это,Громер удалился обратно в лес, изрыгая злобную брань в адрес своей сестры. Он знал, что сам Артур никогда бы не нашел правильного ответа.

Артур и Гавейн возвращались домой в глубоком молчании. И только леди Рагнель была в хорошем настроении. Вечером в замке состоялся брачный пир, на котором присутствовали все рыцари и дамы королевства. Все они чувствовали неловкость и смущение и потихоньку отпускали колкости в адрес безобразной невесты. Но Рагнель была невозмутима:она ела с большим аппетитом, веселилась от души и явно получала удовольствие от всего происходящего.

Позже в покоях для новобрачных, Рагнель сказала Гавейну:"Твое отношение ко мне достойно похвалы- я не чувствую ни неприязни, ни жалости. Теперь подойди и поцелуй меня."

Сэр Гавейн подошел и поцеловал мерзкую ведьму прямо в губы-и надо же! Пред ним предстала очаровательная молодая женщина с прекрасными серыми глазами. Она улыбнулась и спросила:"Ты предпочитаешь, чтобы я оставалась такой как сейчас, в своем настоящем облике или приняла прежнее обличье?

"Конечно в настоящем облике... Я имею в виду.. Какая ты красавица!"-запинаясь вымолвил Гавейн. Но затем он воскликнул сердито:"Это что еще за колдовство? Что здесь происходит?"

Леди Рагнель объяснила, что была заколдована братом за смелость и непослушание. Проклятие заключалось в том, что Рагнель должна была пребывать в облике безобразной ведьмы, пока величайший рыцарь Британии не согласится добровольно жениться на ней. Артер отправился охотиться в Инглвудский лес, подаренный им Гавейну, но прежде по праву принадлежавший сэру Громеру, и эта ошибка короля стала для леди Рагнель первой возможностью снять с себя страшное проклятие.

Вне себя от радости, Гавейн бросился к молодой жене, восклицая:"У тебя это получилось!Ты освободилась от проклятия своего злого брата, и теперь ты -моя возлюбленная супруга!"

"Подожди!- перебила его Рагнель,-я должна тебе сказать, что снята только часть проклятья. Мой друг ты должен сделать выбор. Я могу быть такой, как сейчас, в течение дня, а по ночам в наших брачных покоях ты будешь видеть мое прежнее уродливое лицо. Или же ночью, в супружеской постели, я буду прекрасной дамой, а днем опять стану отвратительной ведьмой. Ты не можешь сделать так, чтобы я всегда была одной и той же. Хорошо подумай, прежде чем сделать выбор".

 

Как думаете, что ответил Гавейн?

...Ах, как мне жаль, что не запал в меня кельтский эпос, так же как скандинавский... 

Я думаю, Гавейн предпочел видеть Рагнель красавицей ночью... Нет?...

_______ 

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Клара 2014-07-03 16:14:40
Как думаете, что ответил Гавейн?

"снята только часть проклятья" -
как снять остальную часть проклятья?)
Клара 2014-07-03 16:14:40
Как думаете, что ответил Гавейн?
Ну, по идее, наш рыцарь захочет найти выход - что-то третье, а не довольствоваться половиной...
grom1113 2014-07-03 16:54:07
что-то третье
 Если быть логичным, то надо бы спросить: чего она сама-то хочет. 

Опять свалить все на неё - раз захотела вершить свою судьбу сама - получай! 

Да,Гром вы правы. 

Гавейн застыл, обдумывая смысл сказанного, но его молчание длилось лишь одно мгновение. "Это твой выбор, Рагнель, так как он связан с твоей жизнью. Только ты можешь это решить."- таков был ответ Гавейна.

Услышав его, Рагнель засияла от радости. "Мой дорогой,-сказала она, - ты ответил правильно, и теперь проклятие снято полностью. Последнее условие заключалось в том, что, если я стану женой величайшего рыцаря Британии и он без колебаний предоставит мне право распоряжаться своей жизнью, прежний облик окончательно вернется ко мне. Теперь я свободна и могу быть красивой и днем и ночью".

Так началась супружеская жизнь сэра Гавейна и леди Рагнель.

О, Роха, вы тоже близки к истине, только отчего же "получай", разве плохо распоряжаться своей жизнью по собственному усмотрению?
Потрясающая легенда, я от нее просто в восторге! оба раза я и предположить не могла "правильного" ответа:-)) так и живем...
может еще пообсуждаем символизм легенды?
Клара, а мне кажется, это легенда актуальна, скорее, для 20 века.(век феминизма).Интересно, это реальная история или выдумка современного психолога. 
Клара 2014-07-03 20:36:52
разве плохо распоряжаться своей жизнью по собственному усмотрению?
Это только и  возможно, но очень уж "острая" ситуация для  той, которая все "сама": свои ошибки не на кого вешать. 

Тем более, что многие ошибки уже готовы нам наперед: их "приготовили" гены, передали/воспитали  родители, изменили случайные встречи и т.п. и т.д.

А легенда очень впечатляет: умная и вполне себе о реальном.

Как пишет Полли Янг-Айзендрат, что это одна из наиболее известных историй о рыцарях круглого стола, есть ее варианты, найденные в литературных источниках  15-16вв. это скорее укороченный вариант, в книге есть еще другой более подробный и написано, что из сборника "Образ Северной Девы и другие образы женщин в народных преданиях"
Варианты ответов :- Подождите немного, - сказал король Артур. - По дороге сюда встретил я на болоте отвратительную леди, и она сказала, что больше всего женщины хотят властвовать над мужчинами, даже над самыми великими...http://seanconneryfan.ru/str3/statia111-2.html   Король Артур ответил уверенно и отчетливо, в точности повторяя все, что сказала ему уродливая старуха:

— Все женщины хотели бы, как и мужчины, владеть своим телом и иметь возможность самим принимать решения.

Некоторое время Черный рыцарь хранил молчание. Затем опустил меч и упал на колени перед изумленным Артуром.http://www.e-reading.ws/chapter.php/1016105/12/Gorovic_-_Legendy._Priklyucheniya_i_srazheniya.html

Вариант про власть над мужчиной мне показался более правдоподобным)))
Марфа, вы отказываете женщинам в желании распоряжаться своей жизнью, в независимости? Считаете что таких женщин никогда не было?
Марфа-М. 2014-07-03 20:58:17
Вариант про власть над мужчиной мне показался более правдоподобным)))
А как же власть женщины, которую дала ей природа? Видимо, эту власть не все женщины осознают    

Все "жестокие" мужчины страдают именно от своей анимы, как я слышала где-то 
 

Клара, а можно быть независимой от природы, своих желаний, рождения и воспитания детей, гормонов ?
Клара 2014-07-03 20:39:33
может еще пообсуждаем символизм легенды?
Тогда нужно определиться от чьего лица (или с какого угла) вести анализ: Гавейн, Рагнель, Артура? С точки зрения коллективного или индивидуального бессознательного?
Марфа-М. 2014-07-03 20:58:17
Вариант про власть над мужчиной мне показался более правдоподобным)))
В то время такое стремление было более чем оправдано )) - скопившееся теневое желание (брат) у женщин.