Подземный мир. Подход Хиллмана к сновидениям.

Хиллман, которого обычно относят к архетипической школе в юнгианстве, разработал свою методику интерпретации сновидений, предпологающую "быстрое вращение элементов сновидения, которое дает в результате временное затуманивание сознания, как при использовании каббалистического метода быстрого вращения букв. Это открывает метафорическое измерение сновидения". Большего я, к сожалению, ничего не знаю об этом методе. Может быть кто-либо из участников форума обладает большей информацией по этому вопросу? У Хиллмана также есть много интересных идей, которые можно было бы обсудить на форуме. Например, Хиллман использует метафору "подземного царства", предполагая, что сновидения - это явления вырастающие из точного архетипического местоположения. Хиллман ищет путь, отличный от понимания сновидений как результата вытеснения или компенсации. Выделяя "подземное царство", ночной мир сновидений как нечто совершенно отличное от дневного мира, Хиллман показывает, что он не стремится ни к какому увеличению сознательного. Т.е., сновидение надо рассматривать как нечто, имеющие свои собственные цели. Хиллман пишет : "Мы должны обратить вспять нашу процедуру перевода сновидений на язык эго, и вместо этого переводить эго на язык сновидений... С эго надо проводить работу как со сном, делая из него метафору...". Хиллман хочет избежать легковесных суждений о сновидениях, попыток вывести из них мораль, рассматривать их как руководство к действию или как нечто имеющее отношение к личной жизни, а самое главное - избежать букального их восприятия. "правильная" интерпретация недостижима, считает он, но вместо этого у нас должен быть плюралистичный, множественный подход. Хиллмановская интепретация больше похожа не на перевод на язык эго (дневного мира), а на углубление, ведущее к архетипическим слоям психики. Т.е., мы можем созерцать и играть с образами и метафорами сновидения, наблюдая куда они ведут. Для Хиллмана каждое сновидения завершено само по себе, нет оснований говорить о компенсации чего-либо. "Теория компенсации взывает к дневной перспективе эго и происходит из его философии, а не из сновидения". Для Хиллмана важнее выстраивать "доверительные отношения" со сновидениями, сблизиться с ними, "подружиться". Критикую увлечение анализом и интерпретациями Хиллман пишет: "Произведя замену Оно на Эго, мы придадим сну рациональное значение... а это - перенесение всего материала с одной стороны моста на другую. Это установка на потребление бессознательного, на использование его для паолучения силы, информации, на эксплуатацию его в пользу эго... Такая установка расщепляет символ, соединяющий эти две сторонгы психического. Она переводит сновидение в нечто известное, в знак или ярлык... что фактически направлено на истощение бессознательного, на уменьшение его размеров - а это ВРАЖДЕБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ... При расщеплении сновидения на иррациональное содержание и рациональноке значение происходит расщепление психического. Сновидение, которое каждое утро дает возможность восстановить наш разделенный дом, подвергается насилию...постоянно дольний беспорядок внизу, постоянно горний порядок наверху. Тогда бессознательное становится моим врагом над которым нужно "работать: умиротворить его методами анализа, следить с надежных позиций...2. Хиллман не впадает в крайности и признает существование таких образов в сновидениях, когданеобходимы рациональное объснение и ясная голова, но подчеркивает важнейшую роль самого отноршения человека к сновидению. Хиллман, между прочим, цитирует и слова Юнга о том, что способ часто заключается не том, чтобы анализировать, а в том, чтобы войти в сновидение с пациентом и вместе с ним увидеть продолжение мифа. Такой вот подход. И лично мне многое в нем близко. По своему опыту могу сказать - бывают сновидения полностью (хотя это еще вопрос!) или частично поддающиеся фредистскому толкования, бывают сны с явным компенсаторным содержанием, где очень хорошо подходит юнговский метод, бывают и по-настоящему завораживающие архетипические сны, но очень и очень большое число сновидений действительно похоже на действо некоего подземного мира, далеко не всегда желающего что-то определенное сказать твоему эго. А что касается вроде бы удачных толкований тем или иным методом, то они все же очень часто оставляют у меня ощущение относительности...
Я считаю, каждый должен применять к себе ту технику или метод, который ему ближе по складу ума, воображения, темперамента, эстетическому вкусу в конце концов. Лично я благодарна Хиллману за то, что он приблизил психологию вообще и психотерапию в частности к искусству, литературе и поэзии, то есть к тем сферам, где научный подход и полет фантазии могут встретиться и подружиться, а не разбежаться в разные стороны как это происходило раньше и, к сожалению, до сих пор находит сопротивление среди профессиональных психологов и психиатрах. Спасибо за это имя. Благодаря тебе я навела о нем справки и обнаружила, что, похоже, именно он, Джеймс Хиллман, вдохнул новую человечную струю в слишком обнаучившуюся психологию. В последнее время я тут напала на жилу и глотаю одну за одной книги психологов, которые сочетают в себе и глубину анализа и красоту стиля, поэзии, мифа, сказки. Тебе знакомы такие имена как Jean Shinoda Bolen, Allan B. Chinen, Robert Bly, Marion Woodman? <span class='smallblacktext'>[ Отредактировано 29.11.2005, 13:43 ]</span>
Из приведенных тобой авторов читал только Ж.Ш. Болен - маленькую работу о синхроничности. Вообще сейчас много разной интересной и полезной литературы - нередко приходится еще думать, что читать в первую очередь. И очень многое у нас не переведено и неиздано. Я прочитал Самуэлса "Юнга и постюнгианцы" - очень много оригинальных мыслителей в юнгианстве, много разных идей и подходов...
[quote=Aspirina]Я считаю, каждый должен применять к себе ту технику или метод, который ему ближе по складу ума, воображения, темперамента, эстетическому вкусу в конце концов. Лично я благодарна Хиллману за то, что он приблизил психологию вообще и психотерапию в частности к искусству, литературе и поэзии, то есть к тем сферам, где научный подход и полет фантазии могут встретиться и подружиться, а не разбежаться в разные стороны как это происходило раньше и, к сожалению, до сих пор находит сопротивление среди профессиональных психологов и психиатрах. Спасибо за это имя. Благодаря тебе я навела о нем справки и обнаружила, что, похоже, именно он, Джеймс Хиллман, вдохнул новую человечную струю в слишком обнаучившуюся психологию. В последнее время я тут напала на жилу и глотаю одну за одной книги психологов, которые сочетают в себе и глубину анализа и красоту стиля, поэзии, мифа, сказки. Тебе знакомы такие имена как Jean Shinoda Bolen, Allan B. Chinen, Robert Bly, Marion Woodman? [/quote] Мне приятно читать столь эмоциональный ответ на тексты Хиллмана, которые столько лет готовились к печати инаконец смогли дойти до широкой публики. Читайте альманах Новая Весна Шлите запрос на jungrussia@rambler.ru
Тот ли это Валерий Зеленский, что написал "Базовый курс аналитической психологии, или Юнгианский бревиарий"? Тогда давай к нам, клади тектсы :)
""Для Хиллмана важнее выстраивать "доверительные отношения" со сновидениями, сблизиться с ними, "подружиться". Критикую увлечение анализом и интерпретациями Хиллман пишет: "Произведя замену Оно на Эго, мы придадим сну рациональное значение... а это - перенесение всего материала с одной стороны моста на другую. Это установка на потребление бессознательного, на использование его для паолучения силы, информации, на эксплуатацию его в пользу эго... Такая установка расщепляет символ, соединяющий эти две сторонгы психического. Она переводит сновидение в нечто известное, в знак или ярлык... что фактически направлено на истощение бессознательного, на уменьшение его размеров - а это ВРАЖДЕБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ... При расщеплении сновидения на иррациональное содержание и рациональноке значение происходит расщепление психического. Сновидение, которое каждое утро дает возможность восстановить наш разделенный дом, подвергается насилию...постоянно дольний беспорядок внизу, постоянно горний порядок наверху. Тогда бессознательное становится моим врагом над которым нужно "работать: умиротворить его методами анализа, следить с надежных позиций..."

интересная позиция, что-то есть важное в этом и вот ещё:

Образы там, где находится психика. Люди говорят: "Я не знаю, что есть душа", или "Я потерял свою душу", или что-то вроде этого. Для меня место осмотра, когда вы чувствуете себя таким образом, непосредственно относится к образам, которые показывают, где вы с вашей душой в ваших сновидениях. Точка осмотра не только на ваших чувствах, на ваших интерпретациях... Однако спросите себя, чем вы были в этом образе? Где ваше воображение? Это немедленно определит вас где-то внутри вашей психики. В то время как интроспекция не помогает вообще, преследуя тень, спрашивая, почему я делаю это, почему я делал это, и почему они сделали это. Получается постоянная суматоха: индусы называют ее вритта - вращающая ум вокруг себя как в муравейнике. Но когда у вас есть образ муравейника, вы знаете где вы находитесь: вы в центре муравейника, муравьи двигаются в пятидесяти различных направлениях одновременно, но они делают нечто. Муравейник имеет внутреннюю структуру, он является организацией. Так что подарок образа состоит в том, что он предоставляет место наблюдения вашей душе, а именно - что она делает."
(Дж.Хиллман "Терапия,сны и воображение")
Иногда мне кажется,что сон дает возможность "пережить"какой-то опыт,но не на телесном уровне,часто какие-то страхи или негатив,чтобы проснувшись понять:"это всего-лишь сон"...

да, у меня тоже была такая мысль.
вот тут встаёт вопрос, что есть воображение? из чего оно конструируется, если нет такого опыта?

Клара, а может как раз в эту тему статья М.М. "Дьявол играет с нами, когда мы не мыслим точно"? Я вот думаю опыт есть, но не все узнано и зафиксировано, болтается где-то отдельными "статьями" на задворках сознания и узнается, познается во сне при схожих, тождественных ситуациях в реале. 
что есть воображение? из чего оно конструируется, если нет такого опыта?-----------------------------------------------------сложно сказать,например,один из последних снов,отыгрывание профессионального страха заразиться гепатитом с,во сне приснилось,что это так и есть с соответствующими эмоциями и мыслями,получается как-бы паттерн поведения в данной ситуации лежит свернутым внутри,во сне он развернулся,а в реальности снова свернулся,наверное перекликается с темой архетипов,то есть все заложено,но не все разворачивается в реальности,что-то во сне...хотя пусковой момент-эмоция,страх...
марфа, а может не паттерн поведения свернут, а страх - т.б. эмоциональное ядро в страхе нарушения границ, проникновения, заражения, бесконтрольности, т.б. тут высвечивается другое. А бсс пользуется доступными для эго способами перевести в ситуацию тождественную реальности (опыт другого). Ситуация проигрывается на своей шкуре, возможно в ней паттерн "ранненый целитель"? или все ж показан момент, что некий страх сидит, уходит глубоко корнями в "кровь"?

А если по Хилману, перевести в метафору профессиональный страх эго?

вот еще что подумала, что для меня близка аналогия снов "зоне" из "Сталкера", где комната это момент соприкосновения с архетипом, исполнение желания - определение личного мифа.

Ютта скорее обдумывала на тот момент тему о том.насколько человеку тяжело именно осознавать страх смерти,помнить об этом каждый день.Эта тема достаточно часто подымается в кино,например "осень в нью-йорке",где у главной героини порок сердца и она точно знает срок смерти,все-таки в незнании есть своя прелесть...

насчет страха смерти и знания своей конечности, вспоминается всегда последний эпизод фильма "Достучаться до небес" - я понял, бояться глупо.

лучше знать и попытаться принять.

В квантовой физике есть такая теория, что мы проживаем сразу множество вариантов своей жизни и то какой является наша жизнь зависит от нашего отношения к ней. Так вот в сновидении можно прожить тот вариант жизни, который в реальности никогда бы прожить не удалось из за различных внешних и внутренних влияний, но проживая её хотя бы в воображении, мы уже на шаг сдвигаемся к более положительной версии своей жизни.
happyho 2012-11-17 01:04:49
В квантовой физике есть такая теория, что мы проживаем сразу множество вариантов своей жизни

 Типа, еще в другой Вселенной?

happyho 2012-11-17 01:04:49
Так вот в сновидении можно прожить тот вариант жизни, который в реальности никогда бы прожить не удалось из за различных внешних и внутренних влияний
Да каждую ночь могу проживать, машины угоняю, в магазины захожу, набираю продукты и ухожу не расплатившись.
 

подземный мир... как точно. и мы в него заглядываем через щелочку, подглядываем. и живем по сути на поверхности, на земле. которая запросто может пойти волнами, если землетрясение. 

но живут же люди возле вулканов. Спасибо Хиллману.

2011 years will become the qualified domestic Cheap Christian Louboutin institutional investor (QDII) fund product innovation of the year, a series of focus on commodities, scarce resource stocks and specific industry fund, the rich investors perspective.The fund will be the real estate trust certificate Wedding dresses (REITs) funds into China, the investor's eyes to the United States of america.

face numerous domestic and foreign investments, Penghua why only does favor American real estate?Now is whether the hunters the machine?The United States of America REITs how to invest to get the expected return?To accept the Securities Times reporter when christian louboutin for cheap the interview, Penghua Fund International Business general manager assistant, Penghua American real versace replica estate fund aspiring fund manager Qiu Tao weiweidaolai.The advantage of the unique American corum replica REITs

Red bottom shoes

REITs occupy global market half of the country as an important financial innovation, has been widely exists in developed countries.Penghua prom dr esses launched Rolex replica real estate fund will mainly target the United States why?In Qiu Tao's view, the United States REITs has a long history of long-term performance can be accounted for half of global REITs market share, Replica watches good fluidity, business very wide distribution, supervision is very strict and has been in continuous innovation and many other advantages, is Replica watches the best choice of overseas investment REITs.

Qiu Tao further explained, the United States REITs commercial Wedding dresses under 100 real estate is more, mainly on property management, Cheap Christian louboutin shoes most development business will be outsourced.The United States of America REITs industry highly vertically integrated, integrated upstream from the property development, property management in the middle and downstream of the capital operation and asset management.REITs managers through the acquisition, management, leasing, sale and other forms of direct real estate investment portfolio management, profit pattern and domestic real estate enterprises there is a big difference.

"from the source of revenue, the United The best designer wedding gowns States REITs regulatory requirements must be at least 75% of the total assets of the company to invest in real estate, at least 75% of the proceeds must come from the portfolio held by the property rent or mortgage interest, it also determines the REITs is a business estate, instead of developing real estate projects."Qiu Tao said, the rental income and assets are the two important sources of revenue in the REITs, so the REITs both cash income stability and assets growth.

compared to other varieties of investment, the United States REITs's biggest characteristic is reflected in the mandatory percentage bonus.Qiu Tao introduces, in the United States, Replica watches regulates REITs annual taxable income of more than 90% to be distributed to investors, Cheap wedding dresses the dividend constraint also make REITs company management of funds available is limited, is advantageous to the company management.Because REITs enjoy tax preferential treatment, not to pay the enterprise income tax and capital gains tax, but through dividends to ordinary income, capital gains and the return of capital three Cheap wedding dresses kinds of Replica rolex forms is passed to the investor, and the investor according to personal tax rate, avoidance of double taxation.According to the United States of America real estate trust Association (NAREIT) data shows, from 1999 to 2009, Fake watches for men the FTSE REITs index of American historical average dividend rate level wedding dresses 2013 in 6% 锝� 8%, provides investors with a relatively Red bottoms stable source of income.

in the information disclosure of listed REITs, the United States and other shares are the United States securities regulation, to Replica rolex disclose some information.In addition because the real estate properties, REITs's each property will be in the company posted on the website of relevant information, including all of its property name, location, area, rent, rental income, the disclosure of information, and real estate listing Corporation has a lot of advantages.