Позитивный отцовский комплекс
Автор: Sorella, дата: вс, 06/05/2012 - 08:20
У МУЖЧИН: "Гордый отец и замечательный сын"
"Хорошо быть мужчиной":
Мужчина почти все время с гордостью рассказывает истории о том, каким он был мальчиком и о своем отце; о том, как другие мужчины его поддерживают. На работе он окружен старшими мужчинами, не хочет самостоятельности и считает такую ситуацию оптимальной и что у отца всегда есть чему поучиться. Его профессия часто та же, что и у отца, или он наследует семейный бизнес. Такой мужчина динамичен, активен, обладает здравым смыслом и широким кругозором. Если у него нет ответа на какой-то вопрос, он оставляет это философам и психологам. Он способный, знает это и наслаждается этим; говорит много, громко, многословно. Его слова всегда звучат весомо, даже если это чепуха. Он верит в прогресс (рассказывает о своем блистательном карьерном росте), всегда четко знает, что правильно и неправильно, опирается на предыдущий опыт. Он действует и заставляет, даже вдохновляет других действовать. Он знает, что сам не креативен, но может реализовывать идеи других, если они не слишком рискованные. Считает, что любой человек сможет, если захочет; что у всех людей равные права; что женщина тоже человек. Он уверен, что он настоящий мужчина и что мужчиной быть хорошо.
Его работа - "мужской мир", и это его искаженное восприятие, так как женщин-сотрудниц он в упор не замечает. Он идеализирует начальство, и это стоит ему больших усилий. Если он пишет текст, то там много цитирования и сносок, его трудно читать. Иногда он критикует патриархальность, но не применительно к себе. Он вообще критикует что-либо, только чтобы показать, что он "в теме". Если у него есть жена и/или дочь, он упоминает о них редко и бесцветно; он слишком мало времени уделяет семье.
"Я и отец - одно":
Отец рано стал вести с ним беседы о прочитанном, даже когда мальчик еще не мог понимать тему разговора; воспринимал его серьезно. Они оба говорили: "мы ведем мужские разговоры". Такой сын говорит: "Отец - важнейший человек в доме и я его единственный сын. У матери - свой мир, а у нас с отцом - свой." Только когда ребенок болел, он соприкасался с материнским. "Когда я шел рядом с отцом, держа его за руку, я думал - мы принадлежим друг другу безраздельно, мы с ним - едины". Эти мысли напоминают слова Иисуса. Все же, такое единство с отцом дает сыну гордость, значительность и неприкосновенность, но не дает чувства защищенности и принятия. Сын становится выразителем коллективных норм и авторитета. В подростковом возрасте он получил от отца наказ: "Ты должен думать самостоятельно! Это означает придерживаться известных ценностей, иначе я больше не буду тобой гордиться". (То есть также как и при +материнском комплексе "Ты не можешь покинуть меня", при +отцовском "Ты не можешь отойти от отцовских идей, ценностей, мировоззрения, иначе я не буду гордиться тобой").
Когда сын неизбежно разочаровывается в престарелом отце, он идеализирует других мужчин. Он остается в роли сына, и в отличие от его рассказов, на самом деле это он поддерживает самооценку других мужчин, принимает на себя их ответственность, помогает им. Поддержка молодежи его не интересует. Нет никакого противостояния с авторитетными людьми. Коллег такой сын часто считает завистливыми и незрелыми. Он крайне болезненно воспринимает любые возрастные изменения. Отношения с женщинами гладкие лишь до тех пор, пока женщина не попытается протестовать выйти из отведенной ей ниши жизненного "инвентаря", молча и с восторгом слушающего или обслуживающего.
И женственная часть личности, и теневая надежно отделены от эго-сознания такого мужчины. Он не может переживать утраты, спуск с вершин жизни. Эго сильно идентифицировано с отцовским комплексом, что поддерживается социальными нормами. При этом не достигается чувство собственной идентичности и подлинности, зато есть чувство непрожитой своей жизни. Высокая адаптированность, успешность, прагматичность, зашкаливающий уровень контроля, бессознательных страхов. Основные проблемы - в сфере отношений и если возникает серьезное заболевание. Тогда развивается глубинный кризис смысла, депрессивность, фобии, навязчивости.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 06/05/2012 - 09:01 #83599
У ЖЕНЩИН: "Замечательные дочери"
"С мужчинами мне просто интереснее" (материнско-отцовский комплекс)
Такие женщины выглядят юными, даже если у них трое детей. Хорошо одеты, но к месту и не к месту носят высокий каблук. В их мыслях мужчины - точка отсчета и "мера всех вещей". В разговоре часто упоминает мужа - "сказал, считает...". Очень точно понимают, что происходит в отношениях,но не могут изменить свое поведение. Живут в целом в согласии с миром и с собой, практичны, очень структурированы в разговоре, так что беседа напоминает анкетирование (вопрос-ответ), и ничто спонтанное и креативное в нем не может появиться. Такая женщина готова записать ваши ответы в своей голове или буквально в блокнот. Она дружелюбна, но прохладна, держит немалую дистанцию с женщинами, но с мужчинами - иначе, всегда готова влюбиться в "учителя", поучиться у мужчин и немного пофлиртовать.
"Я единственная дочь своего отца", и это для нее правильно и нормально (даже если есть сестры). Между отцом и дочерью существует взаимное восхищение. Он ею гордится, а она неустанно создает поводы для его гордости. В детстве она постоянно вмешивается в отношения отца и матери, если чувствует, что между ними что-то есть, в чем она не участвует. Отношения с матерью неважны, она для дочери "старомодна". На фото она почти всегда с отцом. В ее воспоминаниях подросткового возраста есть моменты ревности отца к учителям и к друзьям-юношам ("Ты не можешь восхищаться никем, кроме меня").
Такой отцовский комплекс поддерживает негласные социальные роли - девушка как "очаровательное дитя", нуждающееся в заботе, контроле и финансировании.
Муж такой женщины часто оказывается знакомым отца по работе, и отец должен принять его как сына, тогда брак возможен. Но даже на своей свадьбе она больше танцует с отцом, чем с мужем. В семейной жизни она мазохистически подстраивается под мужа, чему научилась в отношениях с отцом. То она "боевая подруга", то "женщина вамп", то "дитя", она как воск в руках мужа, и с гордостью говорит о себе - "я разносторонняя личность". Но реально она лишь реагирует на желания своего мужа, эротично и с неким удовольствием/удовлетворением.
На работе среди других женщин она самостоятельна, критична, заинтересована, при появлении мужчины на горизонте - соперничает с другими женщинами за его внимание.
Такая женщина очень боится расставаний в личной жизни, тем более что она часто влюбляется в старших мужчин и переживает то, чего нет в отношениях с мужем. Это мужчины слова, а не мужчины дела, на них она переносит свой отцовский комплекс и свое восхищение. Ее самооценка зависит от мужчины рядом.
Проблемы отчетливы в среднем возрасте - тревожность, соматизируются страхи, возникает чувство пустоты, подверженности манипуляциям других, мешает неумение принимать на себя ответственность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 06/05/2012 - 09:41 #83600
Спасибо, Сорелла, может у Вас когда-нибудь хватит духу написать как обстоят дела без комплексов отцов-матерей, негативных и позитивных.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 06/05/2012 - 09:56 #83601
"Нехватка человечности" (отцовско-отцовский комплекс)
В этом случае идентификация дочери происходит не с образом реального человека, а с "отцовской" атмосферой.
Такая женщина успешна в научной сфере, надежна, справедлива, компетентна, интеллигентна, но как-то "бесчеловечна", слишком себя контролирует, слишком осторожна, много рационализирует, опирается на свой авторитет, очень ответственна. Люди не чувствуют себя с ней комфортно и тепло.
Время от времени случаются прорывы эмоций, но она живет одна и никто их не видит. Ее видят "сильной". У нее много приятелей и приятельниц, она тесно связана с семьей происхождения, проводит много времени с многочисленными родственниками. Она очень гордится своими знаниями и умениями, но считает сверхтребованием задачу быстро найти нестандартное решение проблемы. Она должна следовать ригидным нормам, и если это не удается, ее самооценка резко падает. Она считает, что ее работу оценивают лучше, чем она есть на самом деле. В ней мало эмпатии и к себе, и к другим. "Человек может, когда захочет!", "Ложь - это плохо". Она считает, что ей есть что дать другому, и удивляется, что ей не удается найти партнера в личной жизни. Она все время встречается с мужчинами, которые быстро теряют к ней интерес. "Нет искры", - говорят они. Если отношения продолжаются, они становятся хорошими товарищами. Если возникают образы анимуса как завораживающего чужака, она не позволяет себе поддаться их влиянию, и мощно отщепляет их от своего сознания, сужая его.
Таким образом, обе формы социализации женщин с +отцовским комплексом - эротическая и духовная - связаны с привлекательностью старших мужчин. Эти женщины мало говорят о себе, отличные ученицы, малокреативны, но усердны; идеализируют "мужское" - отцов, друзей, теории, знания, интеллект - "освящая" их и определяя себя через них.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 06/05/2012 - 10:00 #83602
"как обстоят дела без комплексов отцов-матерей, негативных и позитивных".
Никак. Эти комплексы всегда с нами. Все, что мы можем - простроить границы между эго и родительскими комплексами и держать верную дистанцию, не становясь "захваченными" или "одержимыми". Сотрудничать с ними, а не воевать, не идеализируя и не обесценивая.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/05/2012 - 10:06 #83604
Извините Сорелла,а кто автор этого труда?
Если вы,- то на какие источники опирались?
Спасибо за потраченное Вами для нас время.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вс, 06/05/2012 - 10:12 #83605
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/05/2012 - 11:06
Спасибо за потраченное Вами для нас время.
-------------------------------------------------------------
бойтесь данайцев дары приносящих(с)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/05/2012 - 10:19 #83607
А где данайцы? \Оглядывается по сторонам\
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вс, 06/05/2012 - 10:25 #83608
в зеркале и мониторе
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 06/05/2012 - 10:35 #83610
Сорелла, ведь и мешанина из комплексов, наверно, часто встречается, пожалуй, чаще, чем в чистом виде?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/05/2012 - 10:37 #83611
Ааа..
Ну,я понимаю,что одного данайца вы можете обнаружить
в зеркале,-в воскресенье,с утра. Но данайцев...
А дары в мониторе,действительно стоит проверять-
не контрафактный ли швейцарский сырок положили в мышело..
на сайте.
Ну,я понимаю,что одного данайца вы можете обнаружить
в зеркале,-в воскресенье,с утра. Но данайцев...
А дары в мониторе,действительно стоит проверять-
не контрафактный ли швейцарский сырок положили в мышело..
на сайте.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вс, 06/05/2012 - 10:40 #83612
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/05/2012 - 11:37
Ааа..
Ну,я понимаю,что одного данайца вы можете обнаружить
в зеркале,-в воскресенье,с утра. Но данайцев...
--------------------------------------------------------------
да, да, и в зеркало вы не смотритесь
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 06/05/2012 - 10:42 #83613
да, да, и в зеркало вы не смотритесь
-----------
Нет,нет- смотрюсь.
Потому и знаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вс, 06/05/2012 - 10:56 #83617
король-лев :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 06/05/2012 - 12:47 #83630
Источники - книги аналитиков Цюрихской школы, на русск.яз. не переведены, (например, Верены Каст).
Описания, которые я привожу, - гибридные (на основе идей из спецлитературы и того, что встречаю в практике).
Это описания экстремально ярких констелляций родительских комплексов, которые в таком виде в жизни встречаются также редко, как чистые психологические типы.
В реальности, обязательно есть проявления и материнского, и отцовского комплекса, в индивидуальной пропорции. Чаще всего один из родительских комплексов +, другой -. Если оба негативные, то это уже ближе к психиатрическим расстройствам (имхо), и у этих людей, как правило, нет ресурса и мотивации к психотерапии, тем более, к анализу. Оба родительских комплекса позитивные - такой вариант не встречала, ни в практике, ни в жизни, ни в профлитературе.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 06/05/2012 - 13:13 #83632
Мы поколение мужчин выращенных женщинами, поможет ли другая женщина в решении наших проблем.?Бойцовский клуб.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: вс, 06/05/2012 - 15:04 #83635
Мы поколение мужчин выращенных женщинами, поможет ли другая женщина в решении наших проблем.?
*******************************
если бы только поколение :(
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вс, 06/05/2012 - 17:28 #83641
Спасибо, Сорелла.
По поводу бесчеловечности, вот что думаю. Основываюсь на примере, но это уж очень характерный феномен нашего времени.
Бесчеловечность напрямую связана с различным процентным содержанием социопатических проявлений. Характерны жесткие рамки для ВСЕГО: эмоций, любви, эмпатии, глубины отношений... такой надежный, укрепленный хорошей родословной, родом, барьер против индивидуации. Эго надежно, как времена года, как сама природа, но без цунами....Ничего не должно быть слишком! Опасно!
На телесном уровне жестокие мегрени, болезнь крови в легкой форме, генетическая, так же гинекология.
Ситуация с родителями: очень добрый, хороший отец, нормальная социальная мать, в целом очень хорошо. Но , такое небольшое, но, к младшей сестре.. неприятие, помеха... которая и умерла в 28 лет. Состадание и печаль были- потому что так надо. Вообще, это не худший вариант как человекa, но вот просто мне было интересно наблюдать, так как личность, человек, очень интересный и хороший.
Но рядом, в компании, мне тяжко чувствовать этот пресс нависающий над людьми... или распирающую силу, которую прессуют , избегая любоых нестандартных проявлений.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вс, 06/05/2012 - 18:31 #83646
Аспирина это американский фильм)))там уже тоже шерше ля фам (ищите женщину)поменяли на
à la recherche d'un homme?
вроде как переводчик так переводит ищите мужчину...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 08/05/2012 - 08:08 #83849
Ога, как женщину искать - так конкретную (la), а как мужчину - так хоть-какого-нибудь (un)? ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вт, 08/05/2012 - 11:39 #83868
Оставим это на совести француженок или там итальянок,к нам к русским это никакого отношения не имеет
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 08/05/2012 - 12:29 #83882
Да ладно... А как же песня?
"Пришли девчонки,
Стоят в сторонке,
Платочки в руках теребят.
Потому что на десять девчонок
По статистике девять ребят."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: вт, 08/05/2012 - 17:44 #83925
Сейчас такие песни не поют)))Слава Одиночество.---------------Каменная леди, ледяная сказка
Вместо сердца - камень,
вместо чувства маска И что,
больно всё-равно.
Одинокой кошкой вольным диким зверем
Никогда не плачет,
никому не верит И что
больно всё-равно.
Припев:
Одиночество-сволочь, одиночество-скука
Я не чувствую сердце,я не чувствую руку
Я сама так решила, тишина мне подруга
Лучше б я согрешила, одиночество-мука.
Ты в объятьях страсти укрощая львицу
Знай что она хочет, хочет покориться Тебе
проиграть в игре.
Рвётся она в клетку чувства и желаний
Надоело мёрзнуть в царстве ожиданий Одной
стань её судьбой.
Припев.
Одиночество-сука...
Я ж сама дверь закрыла
Я собою довольна
Отчего же так плохо
Отчего же так больно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: ср, 26/12/2012 - 22:24 #111223
Sorella 2012-05-06 10:56:33
"Нехватка человечности" (отцовско-отцовский комплекс)А можно пояснить отцовско-отцовский компекс, как он появляется у женщины?
"Нехватка человечности" (отцовско-отцовский комплекс)А можно пояснить отцовско-отцовский компекс, как он появляется у женщины?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: ср, 26/12/2012 - 22:33 #111225
Sorella 2012-05-06 13:47:22
такой вариант не встречала, ни в практике, ни в жизни, ни в профлитературе.Такие живут себе и не кашляют...
такой вариант не встречала, ни в практике, ни в жизни, ни в профлитературе.Такие живут себе и не кашляют...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 26/12/2012 - 23:07 #111234
В принципе есть родительский комплекс, который представляет треугольник.
Тему почитайте - "Cемейная геометрия." Там немного,- но есть дельное...
Тему почитайте - "Cемейная геометрия." Там немного,- но есть дельное...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: ср, 26/12/2012 - 23:15 #111236
Ссылку не кинете - а то я что-то не нахожу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 26/12/2012 - 23:20 #111238
grom1113 2012-12-26 23:33:17
Такие живут себе и не кашляют... Именно что "себе" не живут и жить не могут, все ради папочки с мамочкой, эго подавлено не отпускающей из дому матерью и соблазняющим/гордым отцом, продолжением которого "предназначено" быть. Как раз кашляют - если учесть что хронический кашель может быть глубоко соматизированным гневом и яростью на папусика с мамусиком.
У таких людей кризисы развития не пройдены, в общем, все психотишненько получается...
Такие живут себе и не кашляют... Именно что "себе" не живут и жить не могут, все ради папочки с мамочкой, эго подавлено не отпускающей из дому матерью и соблазняющим/гордым отцом, продолжением которого "предназначено" быть. Как раз кашляют - если учесть что хронический кашель может быть глубоко соматизированным гневом и яростью на папусика с мамусиком.
У таких людей кризисы развития не пройдены, в общем, все психотишненько получается...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: ср, 26/12/2012 - 23:24 #111239
Такие живут себе и не кашляют...
Я что-то забыл, что это комплексы - упялился в слово позитивный - вот и ляпнул...
Я что-то забыл, что это комплексы - упялился в слово позитивный - вот и ляпнул...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 27/12/2012 - 00:19 #111241
Извините Гром, -" Cемейная тригонометрия."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев