Просто Мак

Я совсем не это хотела сказать-может,лишь trixter понял(не знаю).
Прошу меня простить,Lachesis,если и вас обидела когда-то  -у меня сегодня
"Прощеное воскресенье",видимо.

Процион, интересный пример :) Да, конечно, есть только выбор, и он ни хороший, и ни плохой. )почти как у Нагарджуны ;) )
А у нас тут (в Москве) ничего похожего...пока   Лужков со своей шай...пардон - командой ( и женой) 
преспокойненько делает свои делишки, всем успещно внушается мысль, что он кучу всего хорошего для москвичей делает, и лучше него - никого...и большинство радо так думать...аж противно уже... И даже мало кто задается вопросом - а что действительно происходит в Москве, КОМУ это полезно 
(выгодно)?....

НИка, тебе я в другой теме отвечу, хочу отсюда выскочить :)

"Что нам стоит? Будем упражнять вашу память )))))))" Однообразие притупляет ощущение шока, так что памяти, скорее всего, не за что будет зацепиться :) "Принятие наличия у себе тени это также и принятие наличия тени у других, пускай даже они об этом не знают" Очень гуманное высказывание. Но вот вопрос - что понимать под принятием? Быть терпимым? Да неплохо бы, но до какой степени, всегда ли, знать ли свой предел и не пытаться прыгнуть выше головы или запихивать в себя свою агрессию дабы соответствовать образу "принимающего тени свои и чужие"? это похоже на "кто без греха, киньте в нее камень", но иногда порыв кинуть камень вполне оправдан, например, если ситуация связана с угрозой жизни и желанием ее защитить - это уже "другой камень" В человеческом общении, мне кажется, так же есть моменты, когда нужо и уместно проявить терпимость, а есть моменты, когда вполне уместно и даже нужно "бросить камень", поскольку "не бросающий камни" может формировать и крепить ту самую тень, которая в какой-то момент может стать реально опасной. Понятно, что у каждого свой предел и свои темы-клапаны для выпуска агрессии. Ника, я остаюсь при своем мнении и извинения мне ваши ни к чему. Да, вы хотели меня обидеть и для меня ваш текст (и комментарии к нему с передразниванием меня ( про пространство)) - прямое тому доказательство. Извинения хороши тогда, когда человек понимает - за что он извиняется, в вашем случае я этого не вижу. Более того, вы утверждаете, что извинять вас не за что (ведь по вашему я вас не правильно поняла, такст совсем не о том!!!). Так к чему тогда это фарс с извинениями?

"МАК,простите что столько-не о вас-любимом,а о другом "герое". Точнее-героине-не менее любимой." Да, даже не стоит извинений :) Я уже тут задумался о своем. Мне собствено пока добавить нечего - надо подумать. Так что я на время помолчу, подумаю... есть о чем...

Однообразие притупляет ощущение шока, так что памяти, скорее всего, не за что будет зацепиться **************** Ну-ну, поглядим... ;)

"Но вот вопрос - что понимать под принятием? Быть терпимым?" Мне кажется, что нет, по крайней мере, не быть, т.е. не стараться кем-то быть. Есть еще один момент, наверное самый важный, который я упустил. Хиллман об этом писал - концепция Тени слишком христианизированная. Он предлагает отбросить дуализм, при котором в тени скапливается все плохое (это только эпифеномен идентификация сознания с хорошим) и рассматривать ее имеено как тень, которую отбрасывает свет сознания. Т.е. более широкое понимание. Тогда осознание тени это осознание того, что ты в принципе не можешь отделаться от своей бессознательности, всегда есть то, чего мы не осознаем. Это неизвестное, частично проявляет себя после наших поступков, тогда мы можем убедится в том, что чего-то не учли. На примере выборов это выглядит так: я со стороны смотрю и вижу, что люди сделали этот выбор малоосознанно, много чего не учли, много чего осталось в тени, и я вижу плохие последствия этого, но при этом у моего видения тоже есть тень, все может быть не так уж и плохо - я не всевидящий, могу ошибаться, в конце концов от куда мне знать что будет хорошо, а что плохо... а может быть и все будет хуже чем я предполагаю.. всегда есть момент неопределенность - то что в тени. Поэтому принятие тени это все-таки принятие этой неопределенности себя и окружающих. Ну и это конечно же не интеллектуальная задачка - тут нужна какая-то честность с собой и какое-то потрясение.

"А вот пообсуждайте меня и мои комментарии если у кого наболело и кто то себя сдерживал.:) Крайне интересно мне это." - с этих слов начинается ветка "Просто МАК"...

".. с этих слов начинается ветка "Просто МАК"..." Видимо, не все так "просто"... :)

"А вот пообсуждайте меня и мои комментарии если у кого наболело и кто то себя сдерживал. Крайне интересно мне это." - с этих слов начинается ветка "Просто МАК"...
****************************
Так мы попытались, но пришла тётя адвокат и сказала, что так низя, нехорошо. И нам стало стыдно :( 

"Поэтому принятие тени это все-таки принятие этой неопределенности себя и окружающих. Ну и это конечно же не интеллектуальная задачка - тут нужна какая-то честность с собой и какое-то потрясение". Да, это более широкое и более точное определение Тени. Тем более дико получается, когда " тебе морду твоей тенью тычат" , да еще с заверением, что нам то со стороны виднее чужую тень. Может это и тень, а может и сучок в глазу... Хочу заметить, что мои пожелания, критика и замечания всегда направлены на сознательный аспект активности пишущих. У каждого из нас есть предстваления о каждом другом, фантазии, попадания и не попадания, взаимные проекции и т.п. И мы неизбежно будем ссориться, так вот я бы хотела предложить, взять последний пост Просиона за некий этический кодекс - сознательное - сколько угодно (в пределах чел. вежливости), бессознательное - не трогать. Собственно, я с этого и начинала...

"сознательное - сколько угодно (в пределах чел. вежливости), бессознательное - не трогать" Боюсь, не получится, как не крутись - тень отбрасывается. Разве что свет выключить. :)

У меня встречное предложение - за этический кодекс предлагаю вот эту вашу фразу: «Я оставлю за собой право высказываться по поводу вещей, которые меня задевают независимо от того ко мне они относятся или нет.» Только с маленьким дополнением: распространить и признать ЭТО ПРАВО ЗА ВСЕМИ.

"Так мы попытались, но пришла тётя адвокат и сказала, что так низя, нехорошо. И нам стало стыдно" И ребенок с диатезом может просить шоколаду. Я понимаю просьбу Мака, как желание привлечь к себе внимание и заняться им, а это можно делать по-разному. Можно дать свои ассоциации к его текстам, свои фантазии, умозаключения, а можно дорваться до голого брюшка и давай в него вгонять свои уверености: "ты бежишь от самого себя", нет, "ты бежишь к самому себе" Следующий ход - "мне видна твоя тень", следующий ход "тебе нужен учитель" сейчас по ТВ показывали передачу про стиль. Ну, такая попсовая передача про то, как добровольцев переодевают и переделывают им стиль. Вызвалась на роль подопытной молоденькая девочка, которая имела свой стиль – стиль эльфа. Она добровольно пошла на это (!!!!!!). Но в конце передачи она плакала и злилась и было на что – мало того,, что из нее сделали стандартную блондинку, так ей еще взрослые и знающие авторитетные дяди и тети доказывали, что так лучше и призывали ее вести себя прилично, когда она возмущалась тем, что с ней сделали (и, думаю, тем и как это делали) Один человек из публики сказал – «им бы руки выдергать». Я с ним согласна. И языки тоже. Так что если человек призывает что-то с собой сделать или проанализировать его, это, конечно условие необходимое, но вряд ли достаточное, чтобы это делать. Я бы поинтересовалась у такого человека - как он себе это представляет и до каких пределов … Да и то, вряд ли стоит.

"«Я оставлю за собой право высказываться по поводу вещей, которые меня задевают независимо от того ко мне они относятся или нет.» Только с маленьким дополнением: распространить и признать ЭТО ПРАВО ЗА ВСЕМИ." Лично я считаю, что это самый лучший вариант.

«Я оставлю за собой право высказываться по поводу вещей, которые меня задевают независимо от того ко мне они относятся или нет.» Только с маленьким дополнением: распространить и признать ЭТО ПРАВО ЗА ВСЕМИ. Это было бы справедливо. Я, собственно и не говорила - я буду тут говорить все, что захочу, а вы молчите. Я сказала про свое право в и намерение это делать в контексте диалога о том, что кто-то там "не хочет в это ввязываться " или что-то в этом роде. Контекст той фразы такой - вы можете молчать или "быть выше этого", я же буду высказываться. Повторю, все что я говорю про других тут касается их сознательной и очевидной деятельности, их слов и их конкретных проявлений. Я еще никому тут ни разу не сказала (кроме анализов снов и то с 1000 реверансов и оговорок) об их внутрених конфликтах, тенях и проч. Я никому тут не предлагала па терапию (что не мешало некоторым понимать меня в таком ключе) и не давала советов. Еще раз повторю - критика и несогласие - это одно, а анализ (или вторжение во внутрениий мир) - другое.

«Контекст той фразы такой - вы можете молчать или "быть выше этого", я же буду высказываться.» Вариант, что с вами может быть скучно спорить, вы не исключаете? :)

Вот видите, мы даже пришли к согласию ! :) я бы еще предложила уже не в виде сути местной этики, а в виде формы ее избегать некоторых речевых оборотов. Я имею ввиду однозначные обороты с уверенностью "ты - то-то и то-то" Ты хочешь этого, ты боишься этого, ты не видешь этого" Добавить к этим заключениям хотя бы "мне кажется" или "я предполагаю" - и будет совсем другой посыл, а если еще обосновать - почему такая мысль возникла - будет совсем хорошо. Но это все, конечно, я отношу к тем коммуникациям, где мы общаемся к рабочем порядке. ПРОдолжу позже...

Как говорится: "Начни с себя" ;)

Я здесь редкий гость, но мнение есть:) А помоему Лахезис – здесь провокатор и увещевать ее бессмслено:) Она сама берет на себя право цепляться к чужим выборам тем, подбору слов, предотвращает расправы, учит как не надо лечить и как надо говорить – и на каждый аргумент у нее 2 энергичных и дельных контраргумента. Бессмыслено оговаривать правила или искать общий язык с человеком который сосзнанно выбирает опозицию. Эта ценная позиция – опозиция – так к ней лучше соответствующим образом относиться, с пониманием ее балансирующей миссии и без стримления к согласию:)

Владимир: ""А вот пообсуждайте меня и мои комментарии если у кого наболело и кто то себя сдерживал. Крайне интересно мне это." - с этих слов начинается ветка "Просто МАК"..." Процион: "Видимо, не все так "просто"... " Надо переименовать ветку: "Не просто - МАК!"

Saida, я с Вами почти полностью согласен. Вы практически озвучили и мои мысли. Я, правда, не совсем уверен в осознанности выбора позиции, но это уже не важно. А договариваться с ней, оговаривать правила - дело бесполезное. Это лишь очередной ход в ее дальнейшей игре. Я наблюдаю Лахезис на этом форуме очень давно, с самого первого его варианта jungland.indeep.ru

Saida, лично мне ваше мнение со стороны очень ценно. Спасибо )

А согласитесь, друзья, без Ларисы на сайте было бы скушшшно… Вот помню, в начале года довольно долгое время мы с Трикстером (тогда еще в миру Вотаном), да Проционом сидели и соображали на троих, ну ни какого веселья… У каждой Ио должен быть овод жалящий... А с Маком, действительно, не все так просто, как, впрочем, с каждым из нас...

Успел прочитать? :)

Ревнуешь? ;) Да успел, но никому не скажу :)

Сочувствую :)

Принимаю :)

Да..было бы скучно  - без гремучки то...
Лариса,прощения я просила не за вчерашнее, а за "когда-то".
Никто не понял мой текст и даже хорошо.
Вот хотелось умереть - так вы ж не даете.
Видимо есть еще порох в пороховницах...
Видимо,сейчас я все же восстала из пепла.
А пофарсить я люблю.Ваше прощение мне не нужно.
Для меня главное,что попросила его -я.
Теперь понимаю,что таким образом интуитивно расчистила ту кучу тухлых помидор,
в которой сидела.
Надеюсь,я вас разозлила,и ваш колодец с ядом окажется бездонным...

Ой, Ника, у каждого из нас есть свой бездонный колодец ... С тухлых помидор (как свидетельствует история) у многих начинался путь к признанию... (да, хотя бы у Фрейда)

Процион: «Он (Хиллман)предлагает отбросить дуализм, при котором в тени скапливается все плохое (это только эпифеномен идентификация сознания с хорошим) и рассматривать ее именно как тень, которую отбрасывает свет сознания». Действительно, Тень в психологическом смысле дает необходимую глубину, многомерность, протяженность личности. Тень дает те необходимые рамки очертания, границ личности, на стыке которых возникают моральные личностные коллизии. И в этом смысле Тень является необходимым «светом».