Просто Мак

Каждый высказывает свое мнение.
И никто на МАКа не "нападал",чтобы ему потребовался "адвокат".
Если вы все слова принимаете на свой счет - ваше дело.
Мы общаемся с МАКом (по крайней мере до сих пор он был непротив).
А в "междоусобные битвы" я вступать не намерена- проходила,знаю...

Я оставлю за собой право высказываться по поводу вещей, которые меня задевают независимо от того ко мне они относятся или нет. Не думаю, что все здесь занимаются эксгибиционизмом... Именно поэтому не всем приятен чужой эксгибиционизм. То что было названо "патетикой" является предметом, который лично я тут обсуждаю. И собственно вокруг этого предмета - человеческой психики или души и возникло все то, что является содержимым этого форума (кроме, конечно желания потренироваться в русском языке или заняться эксгибиционизмом). Так что, дамы, если не нравится, можете выразительно проигнорировать мои посты и не ввязываться со мной в дискуссии. Берите пример с Трикстера :). Я же, повторю, буду высказываться тогда и так как считаю нужным, собственно не адресуясь к тем, кто написал то, что меня возмушает. Считайте, что я адресуюсь к некоему абстрактному пространству форума.

 Спасибо, Лахезис ;)

Спасибо за твое "спасибо" :) А если серьезно, я уважаю твою позицию на этом форуме и рада, что мы с тобой больше не ругаемся из-за ПА, пусть даже и никак иначе не контактируем... :)

:) различия во взглядах - не повод для конфликтов. К тому же я за реальное многоголосье, постмодернистское :) , или как хочешь его называй. А насчет "не контактируем" - ну это же не самоцель, и посмотрим, может что-то и изменится. :)

"Берите пример с Трикстера."Lachesis,спасибо за предложение,тогоже и вам желаю. 
trixter,я записываюсь в твои ряды...

:) Ураааа! :) Ряды трикстеров растут!!! ;) :)

" различия во взглядах - не повод для конфликтов. К тому же я за реальное многоголосье, постмодернистское , или как хочешь его называй. А насчет "не контактируем" - ну это же не самоцель, и посмотрим, может что-то и изменится". Согласна - не самоцель и даже не цель. Я уже много раз писала, что мне хотелось бы видеть этот форум местом не для бытового общения, игр, отреагирований и кокетства, а для отвлеченного обсуждения интересующих всех идей, концептов и т.п. НО!!!! Когда у меня на глазах кто-то кого-то (не идею, не концепт, а живую личность) "начинает лечить" (оценивать, назидать, агитировать и т.п.) я воспринимаю все уже с других позиций, и действительно становлюсь адвокатом, но не столько конкретной личности, сколько ПОЛОЖЕНИЯ АНАЛИЗИРУЕМОГО без его пожелания и без правил. Я протестую против определенного явления ("дикий анализ"). И как бы мне не желала Ника занять ту позицию, которую я предложила занять ей, ничего не выйдет. Я и впредь буду указывать на эти моменты и протестовать против них. Хотя, я бы предпочла не протестовать, то есть я бы предпочла, чтобы этих моментов не было.

Lachesis "Если твои достаточно интимные и откровенные рассказы о жизни, смерти и твоих поисках - дистанция "длинной в китайскую стену", то что же такое близость с тобой??????" Конечно же та самая безусловная любовь, которая есть глубоко инфантильное желание из детства. Вещь глубоко для контрагента )))непосильная. Впрочем как и для меня самого. Я теперь, жалею тех кто рядом со мной и себя – не гружу их и сам не гружусь))) . А к этим рассказам своим я отношусь уже вполне отстраненно и перечитываю их, как откровения своего больного родственника))) Ну вот раз один текст покатили на форуме (с осторожностью оглядываясь) Для иллюстрации того о чем говорю, там ниже парочка кусочков для анализа, или чего угодно – не пропадать же добру.)) Оба про невыносимость близости и про героический архетип))) Да и снов я не вижу, а для анализа творчество сгодится. Именно, как откровения своего больного родственника и перечитываю их теперь))) «…в конце письма она просила что бы мы обязательно общались, что бы я не пропадал. «Нет, душа моя, теперь ты сама, давай сама со всем этим» . Когда ты спрашиваешь меня о жизни, я тоже говорю тебе – «теперь давай сама». Если уже спрашиваешь о ней – уже хорошо, уже можешь что-то сама. О таких вещах - тут или сама, или никак. Прости, я сам по этой дороге ковыляю, как убогий калека, сам еле иду и только верю, что смогу не свернуть и мне не до попутчиков. Это только кажется, что я сильный. Я слаб, как и ты. Это там - в море, я могу спасать тех, кто тонет, а тут я бессилен, я не знаю, как спасать на асфальте. Я знаю, как стать хорошим дайвером. Я не знаю как стать хорошим человеком. Но что я знаю наверняка, так это то, что на асфальте, спасаются, душа моя, всегда в одиночку - вместе только гибнут. Когда мы говорим о добре и любви на площадях под раскатистое эхо репродукторов, тогда это все фарисейство одно. Пусть даже не на площадях, пусть даже, когда мы искренне говорим слова друг другу, глядя глаза в глаза, тогда мы делимся каждый своей истиной. Своей. Понимаешь? Своей. Зачем тебе моя истина? Она жестока и настолько горька, что у меня самого застревает в горле и я время от времени проталкиваю эту горечь водкой, что б не задохнутся от нее. «Пусть каждый возьмет свой крест и идет за мной. Пусть каждый возьмет свой…» Таскать в себе лож тяжело, но отбросив ее и взвалив на себя правду, не жди облегчения – она еще тяжелей. Тогда зачем? Да, просто так надо, душа моя, просто так надо... Мы встретились еще раз в том же месте на Тверской – я ей все так и сказал… Хепиэнда не будет… Хепиэндов у меня вообще с девушками не получалось. Хепиэндов с девушками, наверно вообще не бывает. Мир этот наш такой мужской. -Да-а-а…,- согласится кто-то и добавит сакраментальное, не додумав до конца – так трудно женщине быть счастливой в этом мужском мире. А я скажу: - Нет – это не трудно. Это невозможно. - Почему? - Потому, что этот мир мужской. Я вообще не знаю, как спасать девушек. Ну, пусть с мужчинами еще можно попробовать – все ж он мужской этот мир наш – может, что-то и выйдет, а с девушками, ждущими того, кто спасет у меня одни нехорошие истории. Была вот одна такая, тоже нехорошая. А дело было летом, когда тополиный пух метет по асфальту будто снег, напоминая о том, что Москва и летом, остается столицей севера. Воробьи чирикали: "чирик-чирик", автомобили проезжавшие мимо рычали: "ры-ры", менты махали палками на автомобили: "мах-мах" и все казалось пучком, а если, что было и не так, то со временем запудриться ништяк, потому как пацан я по жизни прушный реально. Тут и жди измены. С целью поменять валюту, я зашел на почту рядом с метро Октябрьская. "Ексшанс" был закрыт, но мне уже было не до того. За стеклянным почтовым окошком я увидел девушку удивительной, ну просто, не реальной красоты. Стеклянная перегородка между нами, в тот момент показалась мне хрустальной крышкой гроба, таящей от мира спящую красавицу, ждущую быть спасенной своим благородным рыцарем. Не на шутку обескураженный тем, что мне довелось увидеть ангела в столь прозаическом месте, как Московская почта, ничтоже сумнящеся, я решил что час ее спасенья пробил, и включил на полном скаку Айвенго, Ричарда Львиное Сердце, Тристана и Изольду вместе взятых, в решимости обрушить ненавистные чары околдовавшие моего ангела. Я, как бы непринужденно покручивая на пальце брелок с ключами, давая понять, что я дескать на колесах и все пироги, строя глазки и играя бровями марш Мендельсона, приступил к чудесному спасению моей принцессы: - Милая девушка, вы пожалуйста извините мне мое нахальство, но Бог свидетель, оно мне простительно, ибо я в жизни не видел такой красивой девушки, как вы. И от одной мысли, что могу упустить судьбу, не узнав вашего имени и номера телефона, меня опрокидывает в отчаянье, милая девушка. Она, мой ангел, смотрит на меня и застенчиво так улыбается. «Ага» - думаю я, кручу ключами сильнее и двигаюсь дальше. - А что вы, милая девушка делаете сегодня вечером? Может мы сходим куда то поужинать, тут неподалеку, я знаю чудный ресторан "Пикадили". Молчит, улыбается и только головкой отрицательно качает. Ну, я то знаю, что смелость города берет и совсем рассыпался мелким бесом: " и давайте посетим какой ни будь диско дэнсинг, я и на колесах, и капуста не вопрос". А она все молчит и головкой качает. Я и говорю: - Что же вы, барышня, все молчите? Дайте хоть надежду, хоть скажите, что ни будь. Она мне ответила... Я, дружище, не помню, что она мне ответила, что-то вроде она не может, вроде занята. Не помню что, но как... я помнить буду даже когда меня вперед тапками понесут. Ангел мой была глухонемая и каждое слово ей далось с мучением и не слова то были вовсе а стон, крик души человеческой. Сказала, вспорхнула со стула и ушла. И ведь знала, знала, что как только рот откроет, ни в какой "диско дэнсинг " я с ней не поеду, не хотела в неловкое положение поставить, потому и молчала и головой лишь вот так из стороны в сторону. Ах ты ж сердечко мое! С пол минуты я стоял у хрустального окошка. Пол минуты. Пол века. И развернулся, и вышел, потому что слабак, потому что кишка тонка, потому что говно. Вышел я, лицо все горит, курю нервно, нехорошо по злому курю. Да за что же это, думаю, да по чьим же это таким законам получается, что такая красота работает на почте, на почте, блядь!, и что в душе у нее, в одной только небесной канцелярии знают. В той самой, в которой, когда в нее жизнь вдохнули, не досмотрели там что-то, проспали. И за это теперь, дружище, у меня с канцелярией той небесной личные счеты есть. И когда со временем, отлетевшую душу мою у врат небесных начнут пытать - что к чему да как, у меня в ответ тоже будет что спросить - и я спрошу. Спрошу у Архангела Гавриила, когда свидимся, и я внимательно буду слушать объяснения про ту самую девушку с почты. Зачем так? Вот так вот было зачем вам? Что ж вы так-то? Мне то, что со всем этим тут на земле, на асфальте этом… Что мне делать-то с этим? Ведь я, как тогда в Каньоне… я не пошел вниз…, не протянул руки… У меня самого только лишь пятьдесят бар, у меня воздуха только на одного, я сам почти уже задыхаюсь… Вы что не видите? Зачем так вот? Я знать хочу. И пусть он объяснит мне, а если не объяснит, то пусть ему тоже станет стыдно. Так же, как мне, тогда…, там…, на почте этой, гребанной. Нет, друзья мои, это просто не выносимо - видеть эту жизнь, как непрерывную цепь человеческого страдания - я проклинаю этот невесть откуда свалившийся на меня дар. Временами, когда люди пытаются сблизится со мной, когда я по неосторожности им это позволяю, я чувствую себя, как турист на бойне. Они мне говорят совсем другие слова, что-то типа - «свой бизнес», «машина, дача», «квартира в Куркино», а я слышу, как мечутся их души, в поисках добра и любви, как будто слышу, как страшно мычат коровы обреченные на убой, мычат и стонут, и в больших красивых глазах их, стоят кровавые слезы, размером с вишню. Я не могу этого слышать, я затыкаю уши ладонями, я убегаю, я турист здесь, я проездом. А по ночам я вижу сон - мне снится огненный дождь, с равной силой, падающий на головы праведников и грешников - всевидящий Бог, изливает с небес свой гнев и по какой-то причине, не хочет разбирать, кто есть кто. Мне снится - как, упав на колени, среди обжигающих молний, я хочу читать молитву, но не знаю ни одной и только спрашиваю: «За что? За что вот их, Господи? За что вот их то?». «… я хотел написать про то, как 24 – ого июня 1812 года, три роты французской пехоты переправились на русский берег Немана. Как Наполеон, до того ехавший в экипаже, пересел на лошадь, как на берегу, лошадь упала и сбросила его на песок. Как в группе генералов принадлежавших к главной квартире императора, кто-то произнес: «Плохое предзнаменование; римлянин отступил бы». Так я хотел начать свою историю о 27-ой дивизии генерала Неверовского. О том, как прошлогодние рекруты, совершенные новобранцы и еще совершенные мальчишки, большинство из которых еще не успело отрастить усов, силами одной дивизии остановили наступление французской армии, стремившейся предотвратить соединение армий Барклая и Багратиона. Я хотел написать историю, которую я не напишу, которую никто не прочтет. Я хотел написать о героическом оборонительном марше дивизии новобранцев Неверовского 14 августа 1812 года, от деревни с простым русским названием Красное, к Смоленску. Я хотел написать о том, как иступлено кавалерия маршала Мюрата, атаковала русские каре каждые четверть часа. Как русские мальчишки, сдерживая наступление французов, отступали под непрерывными атаками пятьдесят километров…пятьдесят километров, но не нарушили строя! О том, как бравые капралы командовали безусым юнцам: «Скуси патрон! Сыпь в дуло! Сплюнь пулю! Гони пыж! Сыпь на полку! Поджигай! Пли!». И они палили, смывая своей и чужой кровью позор Тильзитского мира. Об этом я хотел написать, и уже несколько раз брался. Начинал, перечитывал, бросал в корзину. Так слабо, так недостойно того, о чем хотел написать. Да, разве я смог бы? Знаю ли я, как надо воевать за свою Родину, как надо любить ее, что б умирать за нее, умирать, но не сдаваться. Я ничего не знаю об этом… Я ничего не напишу о том, как тем ранним утром, перед боем у деревни Красное, несокрушимым, железным потоком, катилась непобедимая французская армия на восток. Про то, как по дороге, по обочинам обсаженной березами шла артиллерия, как пушки громыхали бронзовой тяжестью, как за ними следовали зарядные ящики, повозки, фургоны. По бокам маршировала пехота, а вдоль холмов бескрайним морем двигалась кавалерия, властителя Европы. Я ничего не напишу про то, как, с утра, обнаружив нервное дрожание в своей правой икре, которое Наполеон искренне считал предвестником великих свершений, он покинул карету, велел подать его серую шинель, и верхом, на разгорячившемся от происходящего грандиозного движения вокруг, белом Ефрате, наблюдал величественную картину с высоты холма. В такие минуты Наполеону хотелось чувствовать себя полководцем, а не императором, полководцем, вступившим в след Александра Великого Македонского. Все шло, для императора, как нельзя лучше. «Партия уже решена» - так думал он этим утром. Осуществив скрытную переправу, он достигнет стен Смоленска до того, того, как объединятся русские армии и разобьет их по одиночке. Смоленск – город ключ, взятие которого откроет ему дорогу на Москву, эту магическую столицу северного гиганта, нависшего над Европой. - Вот, великий день, Бертье, - сказал Наполеон, обращаясь к сопровождавшему его начальнику главного штаба, - Все мои свершения в Европе – ни что, пока в России ежегодно рождается миллион младенцев. Вы наблюдаете закат тысячелетней империи скифов, Бертье. Наполеон, укоротил повод и придерживая на спуске Ефрата, направил его к маршировавшим, мимо колоннам Старой Гвардии, в приветствии подняв правую руку. Неистовым многотысячным эхом, восторженных голосов, отозвалось движенье его руки, громом разнеслось вокруг, и сопровождало на протяжении всего движенья вдоль колонн. Через два часа марша, на пути императора на восток, его встретит деревня с простым русским названием Красное и дивизия новобранцев Неверовского, но я ничего не напишу об этом. Но вот представляю я иногда, как стою в чистилище, передо мной весы. «Ну, мил человек, показывай, чем богат», - скажет мне Архангел Гавриил, а я только сутулюсь еще больше и носом зашмыгаю. И не то что бы сволочью я прожил, или душегубом каким, а так - все не то, все не о том. И вот, буду я сыпать на те весы крупу всякой дряни мелкой и стыдно, не перед кем-то, перед собой стыдно, на что жизнь потратил. Одно только останется, гирька одна, только она всю жизнь мою мелкую перетянуть сможет. Только она, больше ничего не спасет. Гирька эта – моя смерть. Я так думаю – пусть прожил ты жизнь обезьяной, но если в смерти своей достойной, смог сравняться с богами, зачтется это, по самому гамбургскому счету зачтется. Я вообще-то, вот почему о 27-ой дивизии написать хотел – была бы моя воля, там и только там, в каре на марше от деревни Красное, я смерть принять бы хотел. Жизнь…? Да, что жизнь…, а вот смерть бы тогда удалась. Но будет на самом деле моя смерть другая и жизнь будет другая – не в каре под картечью, и не так, как в сказках – долго и счастливо. Я проживу долго и несчастливо, но это нормально, это как все проживут, это совершенно нормально. Не будет у меня, как в сказке той одной и единственной, с которой я умру в один день. Нет. Их будет много. Они придут и уйдут из моей жизни, по очереди, каждая унесет кусочек моего сердца. А я буду просыпаться по утрам и слушать его стук и думать – «на сколько, на сколько еще хватит его – моего сердца?» А когда я умру, то важный доктор в белом халате – бородка клинышком, и наверно даже профессор, скажет своему ассистенту, глядя на мою раскрытую грудь: - Смотрите, коллега, какой интересный случай. Видите, как много тут было места для его сердца. Смотрите, как мало его осталось, под конец его жизни. Какой интересный случай… А потом он, довольный собой, щелкнет так ловко перчатками из латекса и скажет: - Нуте-с, тут пожалуй и все. Шейте, сестра. И сестра будет шить мою грудь, ровными такими стежочками и пальцы ее не дрогнут и ресницы не заблестят. Ах, как мне хочется…, как же мне хочется, что бы она заплакала…»

Aspirina "Мак, у меня такое впечатление, что вы просто бежите от самого себя." Оно конечно, «выкинуть себя за борт не возможно", как сказал неврастеник Ницше )) но на то оно и бдительное Эго, что б распознать свой внутренний деструктив и …, не то что б убежать от него, но и не следовать за ним. В этой части я согласен с вами.

Lachesis "Человек поделился кусочком сокровенного и вроде как не просил его оценивать или наставлять на путь истинный." Да не-е можно оценивать. И это уже не сокровенное вовсе. Это почти как ящик, в котором ты хранишь свои детские игрушки. Они конечно дороги тебе милыми воспоминаниями и ты испытываешь некоторый трепет, когда кто то берет их в руки. Но ты уже не ираешь в них... Там в прошлом ты бы их конечно не дал. теперь это не так уже и важно. Ну и как бороться со скукой? Говорить о себе любимом - не самое скушное занятие, не так ли? ))

Aspirina, "Здесь мы просто ВСЕ эксгибицианируем.Видимо, нужно пройти и через это тоже" Эксгибиционировать - волнительное занятие - эмоционально насыщенное, правда? Завидую даже тем, кого это еще заводит, кто еще не прошел через это.))) В этом занятии, нема уже того драйва у меня, увы...

nika5 "Теперь про героя. "считаю,что герою пора умереть,как ему и положено." Просит харакири?" Мне больше нравится образ - лев Банифаций, просится на каникулы, поймать Золотую Рыбку. Да конечно лучше помириться с героем. Я и померился почти, я поманил его пальцем с баррикады, посадил себе на колени, погладил его по голове и сказал – «Эко, брат, тебя скрутило то! ничего, ничего – бывает… ты вот тут пока посиди, покурим, поговорим о том о сем» ))) А до того я с ужасом косился на него, из под барикады, вжимая голову в плечи, глядя как он там что-то кричит стоя в полный рост "под картечью")) куда-то зовет и я думал про себя - "да он просто обезумел!! он нас всех погубит!!! да остановите его кто-нибудь!!!" ))) Помните, как у Толстого это описано. Балконский в героическком броске со знаменем в руках, мчится на встречу великим героическим свершениям, и тут бац! Хлоп на землю... и он увидел первый раз в жизни над собой такое небо, в сравнении с которым все суета сует...

Lachesis " Может, тебя к ним занесло, потому что и ты в чем-то "китаец" :)Может и у тебяч есть такая доминанта и какой-то мужик в лифте с чемоданом на колесах?" :) Или скорее всего дама с собачкой - Анима.)) Нам тесно в одном лифте и каждому на разные этажи )) и мы жмем кнопки попеременно, толкаемся и бьем друг-друга по рукам, собачка кусается, дама истерично визжит. И вот уже устав от распоясовшейся дамы и от бесперспективности поехать уже хоть куда-нибудь, я строго так ей - "Так, стоп! Барышня, ведите себя уже приличней! Вы тут не одна! Это что вам не видно? Давайте спокойно все обсудим... ОК? Вам куда? Я вас внимательно слушаю..." )))

Ох как же сильно мне все это Чехова дейстивительно напомнило!)) И темы затронутые, и манера к ним касаться, а уж когда про Даму с собачкой прочитала - вобще глазам не поверила:) И дамы - Антоша, Антоша... И легкая усталость - Дамы, ведите себя приличнее:)

МАК, Ваш "больной родственник" - талантливый писатель. А есть у Вас такой же, но здоровый? ;)

Saida Чехова..? Тут даже что то хотелось сказать, но "спасибо" звучит , как то глупо))) а не ответить не вежливо. Давайте будем считать, что я ответил, что то более менее вразумительное на это)))

procyon Тот который здоровый - он уже ничего не пишет, никуда не ныряет, по пустыням не слоняется, мало смотрит на звезды ))) Он руководит Пекинским офисом международной компании, в качестве хобби он торгует на биржевом фьючерсном рынке и учит китайский язык, ходит в спорт зал, по ночам снов не видит, а просыпаясь он загибает пальцы, считая кем он уже не стал, кроме талантливого писателя )), он готовится спокойно и достойно состариться... Он мало интересен)))И сказал ОН (Юнг):) что это хорошо...:)

А чем в это время занят больной, если не секрет?

procyon Трудно сказать. Он конечно чем-то занят - я его уже с трудом слышу уже. Он как Карлсон - улетел, но обещал вернуться )))Ждем-с))) С ним конечно было веселей, гораздо)))

Вот я тут прочитал эту ветку внимательно. Да-с... похоже это старость. Но черт возьми, что ж так рано то?!! ((( Мне 39. Это что укатали сивку крутые горки?))) да-с... задумался...

"Мак, у меня такое впечатление, что вы просто бежите от самого себя."

Оно конечно, «выкинуть себя за борт не возможно", как сказал неврастеник Ницше )) но на то оно и бдительное Эго, что б распознать свой внутренний деструктив и …, не то что б убежать от него, но и не следовать за ним. В этой части я согласен с вами.
******************************

А зачем вы цитируете неврастеников? )))
Под самим собой я имела в виду именно своё истинное «Я», к которому бдительное и гордое Эго подпускать не хочет, ибо ему придется отойти на второй план. Какому Эго это понравится? ;)

"Здесь мы просто ВСЕ эксгибицианируем.Видимо, нужно пройти и через это тоже" Эксгибиционировать - волнительное занятие - эмоционально насыщенное, правда? Завидую даже тем, кого это еще заводит, кто еще не прошел через это.))) В этом занятии, нема уже того драйва у меня, увы... ******************************************* "Говорить о себе любимом - не самое скушное занятие, не так ли? ))"

Я же, повторю, буду высказываться тогда и так как считаю нужным, собственно не адресуясь к тем, кто написал то, что меня возмушает. ************************ Хозяин - барин ) Только не понятно, почему ВАС возмущает то, что не возмущает адресата? Чел, к которому отправлено моя, так сказать, "оценка" (в моём же посте это было "впечатление"), воспринял её совершенно нормально, без малейшего возмущения. Вы считаете, что мы не можем САМИ, без ВАС, как взрослые, определиться до каких пределов искренности нам доходить, не чувствуя себя при этом уязвленными?

Aspirina "А зачем вы цитируете неврастеников? )))" Если не их, то цитировать то никого не останется )) ЗЫ А там во втором вашем посте про эксгибиционирование - цитаты из моих постов и все... и нет ваших комментариев. Это что? Я их уже читал, даже больше - я их даже писал ))) Сорри, но мысль свою вы до меня не донесли, посредством моих мыслей)))но можно ничего не пояснять - пусть будет некоторая загадка в этом. Так интересней ))как я уже декларировал - понимание - это вещь для общения вовсе даже не обязательная ))Кроме того, как вы уже догадались, для меня общение с самим собой вполне комфортное занятие )))

"А зачем вы цитируете неврастеников? )))"

Если не их, то цитировать то никого не останется ))

Ну, Мак, как же у вас всё запущено )))

Вот пожалуйста, разговор Ученика с Рамана Махарши:

М: Прежде чем решать вопросы, касающиеся природы Бога и мира, познайте себя.

У: Мое самопознание включает познание Бога?

М: Да, потому что Бог - внутри вас.

У: Что же тогда стоит на пути познания мною себя, или Бога?

М: Ваш блуждающий ум и извращенные пути.

У: Но я - только слабое творение Господа. Так почему же высшая сила Господа внутри меня не удалит эти препятствия?

М: Он удалит их, если у вас будет устремленность.

У: Почему бы Ему не создать устремленность во мне?

М: Тогда отдайте себя Ему.

У: Если я полностью отдам себя, то молитва Богу уже не будет необходимой?

М: Отдача себя является самой могущественной молитвой.

У: Но разве не нужно уяснить природу Господа, прежде чем отдать себя Ему? .

М: Если вы верите, что Бог сделает для вас все, что вы от Него хотите, то отдайтесь Ему, а в противном случае оставьте Бога в покое и познайте себя.



ЗЫ
А там во втором вашем посте - цитаты из моих постов и нет ваших комментариев. Это что? Я их уже читал, даже больше -я их даже писал ))) Сорри, но мысль свою вы до меня не донесли, посредством моих мыслей)))

Тем самым я хотела сказать, что желание поговорить о себе любимом вообщем-то я и называю эксгибиционизмом. Но я его вовсе не осуждаю. Считаю, что человек должен высказать то, что ему так долго запрещали. "Репрессированный ребенок" имеет на это право )  Все мы где-то репрессированные дети. Судя по вашему возрасту, принадлежим одному поколению. Нас не учили говорить то, что мы чувствуем. Отсюда эта тоска по невысказанности )

  

Aspirina "Вот пожалуйста, разговор Ученика с Рамана Махарши:" Ну-у-у, чота учитель этот Роман, от неврастеника Ницше не далеко ушел, на мой взгляд. Та же иллюстрация того, как всяческие эти Учителя пользуются одним приемом – мутными, но завораживающе красивыми символами, которые нельзя прорубить логикой. Это что б бдительное сознание отступило в бессилии и Учитель мог прямиком, экскузе муа, нагадить в голову Ученику да поглубже, своими "истинами" ))) Ницше то даже покруче будет, пожалуй в этом. Все они врут, душа моя, Аспирина. Всех их фтопку! ))) "Тем самым я хотела сказать, что желание поговорить о себе любимом вообщем-то я и называю эксгибиционизмом" А-а-а-а вот теперь понятно, вот теперь сраслось у меня. По моему это разные вещи. Но дискуссию открыть не готов – спор, как то уже ушел из моего арсенала способов коммуникации между людьми

Все они врут, душа моя, Аспирина. Всех их фтопку! ))) *************************** МОИ учителя МНЕ не врут ) Если вам так страшно расстаться с логикой, поищите в буддизме. Там всё очень логично ) Мне тоже не до споров, милый Мак. Я тут на форуме по-тихоньку сворачиваю свою деятельность. Затухаю. Очень уж отвлекает от дел. Не упрямствуйте, Мак, ищите духовного наставника, спрашивайте, узнавайте у людей. А ведь я помню ваш скепсис по поводу Учителей, еще года два назад, кажется. Вы ничуть не изменились в этом. Жаль. Ну да ладно. Вам жить.

Aspirina "МОИ учителя МНЕ не врут )" Ну, вот что тут делать? Плакать ли смеяться? (пожимает плечами) "Если вам так страшно расстаться с логикой, поищите в буддизме" Да, мы, матушка, православные... "Я тут на форуме по-тихоньку сворачиваю свою деятельность" Ну, храни тя Господь ( крестит на дорожку и выписывает Китайский паспорт) ))) (сорри не удержался от шутки - вы хорошая, я знаю)

"Только не понятно, почему ВАС возмущает то, что не возмущает адресата? Чел, к которому отправлено моя, так сказать, "оценка" (в моём же посте это было "впечатление"), воспринял её совершенно нормально, без малейшего возмущения. Вы считаете, что мы не можем САМИ, без ВАС, как взрослые, определиться до каких пределов искренности нам доходить, не чувствуя себя при этом уязвленными?" Повторю для не внимательных, а лучше отошлю к своему вчерашнему посту, там есть ответ на этот вопрос: "НО!!!! Когда у меня на глазах кто-то кого-то (не идею, не концепт, а живую личность) "начинает лечить" (оценивать, назидать, агитировать и т.п.) я воспринимаю все уже с других позиций, и действительно становлюсь адвокатом, но не столько конкретной личности, сколько ПОЛОЖЕНИЯ АНАЛИЗИРУЕМОГО без его пожелания и без правил. Я протестую против определенного явления ("дикий анализ")". Кроме того, то, что человек пишет (да нет, пусть оценивают), может быть тем же самым, что и слова героини сказки "Морозко" в ответ на вопрос Деда Мороза - "не холодно ди тебе, девица?" - Нет, дедушка... Человек может быть под анестезией, но его "сумасшедший родственник" в это время может все чувствовать. Все это как вариант, как возможность... что там на самом деле, разумеется не знаю. Мак, извини за глупый и может быть бестактный вопрос, но на само деле не могу понять - а чем глухонемая девушка плоха? Почему за ней нельзя ухаживать и любить ее?