пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | ||||||
2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
30 | 31 |
2 майя
Автор: Vladimir, дата: пн, 18/06/2007 - 21:05
Приглашаю к обсуждению новой работы Юлии Жемчужниковой опубликованной на сайте МААП.
2 майя
________________________________________
Юлия Жемчужникова
Эта статья написана на материале, полученном на семинарах Станислава Раевского и Льва Хегая и из откликов на предыдущую статью «Миф о внутреннем мире».
«…однако, с самого зарождения этой дисциплины психическое… помещалось внутрь человеческой кожи…»
(Валерий Зеленский, 2006г. [2])
«…ни внутренний мир психики, ни внешний материальный мир не иллюзорны.
Иллюзия – это искаженное отношение
между внутренним и внешним миром»
(Роберт Джонсон [1])
Я благодарна администрации сайта за публикацию моей первой статьи и всем, кто сказал мне хоть несколько слов в ответ. Чувствую потребность объясниться ещё раз, так как моя страсть к лаконичности и эмоциональная насыщенность темы несколько мешает доступности объяснения.
Итак, насколько я понимаю, Юнгианская диаспора принимает, как практически доказанную или эмпирически пережитую данность, наличие коллективного психического (бессознательного или сознания). Таким же образом принимается «возможность выхода», «соединения» личной психики с коллективной.
На семинарах, тренингах, в любом другом групповом взаимодействии нам приходится бесконечно встречаться с ситуациями невозможности определения границ между личными и групповым психическим. Мы вполне допускаем и принимаем эти ситуации как возможные, допустимые в рамках психоаналитических сеансов и в учебном или профессиональном взаимодействии с «себе подобными». Мы коллекционируем как возможные и уникальные ситуации синхронии и др. подобные. Но не больше.
Наша душа, психика по-прежнему должны оставаться для нас «внутренним миром», который лишь изредка «выпускается наружу».
И если Душа – первичная метафора психологии, то «миф о внутреннем мире (далее для краткости «м о вм») – похоже её первичный миф.
Во взаимодействии аналитика и клиента, какую роль играет «м о вм»?
Основное сопротивление терапии, страх и ненависть к психоанализу сводится чаще всего к формуле «не хочу чтобы во мне копались». Психоаналитик ассоциируется с кем-то, кто внедрится в личное психическое пространство и будет в нём «копаться». Соответственно для женщин он - кто-то вроде хирурга, гинеколога, стоматолога (болезненно, неприятно, но может быть полезно). Для мужчин ситуация намного менее приемлемая, и более болезненно страшная, пугающая, отвергаемая.
Аналитик с одной стороны вроде как пытается снять эту тревогу, заверяя, что «никто не может понять чужого внутреннего мира», что вы будете работать где-то «на нейтральной территории» с тем материалом, который он будет приносить и т.п. Аналогично он «снимает» и свою подобную тревогу. С другой стороны, как всякое «накладывание пластыря», такая методика больше вредит, чем помогает. Мы закрепляем всех участников процесса, особенно клиента, за которого отвечаем, и который оплачивает процесс, в том, что граница есть и она незыблема.
Мне кажется, что если мы сможем повсеместно отказаться от «м о вм», мы по-настоящему снимем «страх вторжения» и, наконец, вернем психологии её изначальный смысл. Смысл совместного исследования и описания, изучения и оздоровления как «личной» души, так и коллективной, на что нас так наставляли все, начиная с Фрейда.
Личное не заключено в границы. Личное – не компонент (не часть), но компонента (часть волны), вектор. Это одновременно проявленность коллективной души и её «персональный» взгляд на саму себя. И это не столь пугающе, сколь соблазнительно прекрасно и интересно. Человек лишаясь «м о вм» вовсе не растворяется, теряя идентичность, и наоборот - приобретает не требующую защит уникальность и ценность. Ценность ни как сокровище, которое надо прятать, защищать и демонстрировать при этом регулярно. А наоборот - ценность как часть, уникальную (!) живую компоненту мирового процесса.
Эго при этом тоже видоизменяется в своей роли. Оно перестает быть терзаемо двойственностью своего положения, когда его то укрепляют и развивают, то пытаются от него избавиться вовсе. Оно больше не посредник (т.к. нет границы) и не контролер. Оно вслед за телом – стержень, основа, на которой держится, выстраивается психика. Оно - тот инструмент, грифель, рисующий компоненту, дающий возможность её удерживать, описывать, развивать. Так мы получаем столь долгожданную неэгоцентричную теорию личности, точнее – не эгозаключенную.
Мы можем построить новую более наглядную и соответствующую реальности метафору, открывающую новую эру развития. Но мы продолжаем играть с плащом Майи разделяющим миры, запутываемся в нем, уверяя себя, что контролируем процесс и «так просто удобнее». Неужели мы, смелые исследователи психического, так дорожим этим факирским плащом?
Полная цитата из Роберта Джонсона приведенная в эпиграфе выглядит так:
« Многие хинди, как и некоторые христиане, верят в иллюзорность окружающего нас физического мира и в подлинную реальность мира духовного.» (Заметим – практически здесь нет противоречий!). «Многие жители запада, наоборот, верят в иллюзорность внутреннего мира и реальность мира физического». (И они тоже правы!). «Однако, ни внутренний мир психики, ни внешний материальный мир не иллюзорны. Иллюзия – это искаженное отношение между внутренним и внешним миром». (Воистину!)
Как замечательно было бы, если из этой столь справедливой формулы не выводилась вновь идея ad hos о «внутреннем мире образов» и т.п. Если бы плащ Майи определенный Джонсоном как граница между мирами не заворожил и его, сделав своим рыцарем.
Другой наш великий патриарх, могучий реформатор психоанализа и основатель архитипической психологии Джеймс Хиллман также довольно часто использует «м о вм». И он, безусловно, не может не видеть губительной натяжки этой метафоры. Он пишет:
«Узкое понимание нисходящего направления в глубинной психологии привело к сужению смысла – интровертной направленности в «бездну» и в «потайной уголок» человеческой личности (Августин). Как же в таком случае осуществляются связи с другими людьми, с горизонтальным миром?»
Законный вопрос!
Далее приводятся две фразы, смысла которых я не могу постичь после десятка прочтений. Видимо, он иррационален настолько, что мне не доступен:
«С точки зрения архитипической психологии вертикальное направление относится к внутреннему, как некая возможность или способность, заключенная в вещах. Все вещи имеют архитипическое значение и доступны психологическому проникновению (вот он страх потенциальных клиентов), причем внутреннее проявляется с помощью физиогномического характера вещей горизонтального мира. Поэтому глубина не является чем-то буквально спрятанным внутри.»
Эк завернуто?
«… Т.о. основу любого психоанализа составляет фантазия…»
Пусть так, Мэтр, но обязательно ли она должна быть столь ложна и извращённа, и при этом неколебима?
«… Глубина является не физическим местоположением в буквальном смысле, а первичной метафорой, необходимой для реализации процесса психологического мышления.»
Итак, мы уже не можем утверждать, что Земля плоская, но продолжаем утверждать, что для нашей науки полезно придерживаться такой метафоры. (Так же, как видимо полезно придерживаться мифа, что Эдип хотел убить отца, а не наоборот).
А ведь Земля не рухнула от того, что люди согласились с отсутствием «края света» (согласитесь – метафора тоже очень красивая!), и психика не рухнет, если согласиться, что физическое тело - внутри души. А «процесс психологического мышления» только выиграет, стряхнув, наконец, пыльные сети этой ветхой метафоры.
Итак. Мой основной вопрос. Если мы вступили в новую эру развития науки и человечества, причем, похоже, довольно мощную и при этом кризисную, имеем ли мы право (или возможность) продолжать базировать важнейшую из наук на старых, истрепавшихся, трещащих по швам мифах? Описывать уже открывшуюся нам многомерную реальность в натуральных числах…. Или наша обязанность создавать новый язык, соответствующий времени?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пт, 22/06/2007 - 10:38 #9218
В то же время, какие-то тенденции (по преодоления границ) все-таки есть и это видно на примере возрастания уровня толерантности в Европе-США. Так, мэрами крупных городов избираются люди в т.ч. и с "нетрадиционной ориентацией" и представители рас с другим цветом кожи; другой показатель - рост смешанных браков с теми же представителями других рас.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/06/2007 - 11:12 #9219
Тут вот какая «заковыка», - безграничье априори присуще бессознательному и чем архаичнее слой (психоидный), тем это свойство становится более выраженным. Но все то что касается сознания и проходит через его поле будет подвергаться анализу, разделению, дифференциации, а это само по себе есть создание границ. Так что, похоже наши рассуждения о границах напоминают известную притчу «о курице и яйце»
О «компромиссе» я уже писал – серединная область психе, - душа.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пт, 22/06/2007 - 12:51 #9223
Согласен. Суть деятельности сознания - в разграничении и ограничении, в проведении границ, в противопоставлениях-оппозициях. И никто не говорит, что надо отказаться от этого, от сознания. Имеет смысл помнить об относительности этих границ и разграничений. ДЛя буддистов вся деятельность зознания является "неведением" в этом смысле (неполным, относительным знанием, указыващим пальцем, а не самой Луной), но они не отказываль от сознания, мышления и логики.
Цитата к теме:
"Действи-
[35]
тельно, нетрудно заметить, что, имея дело с любыми оппозициями (белое/черное, мужчина/женщина, душа/ тело, содержание/форма, означаемое/означающее, денотация/коннотация и т. п.), мы невольно стремимся поставить в привилегированное положение один из членов этих оппозиций, сделать на нем ценностный акцент. Принцип центрации пронизывает буквально все сферы умственной деятельности европейского человека: в философии и психологии он приводит к рациоцентризму, утверждающему примат дискурсивно-логического сознания над всеми прочими его формами, в культурологии — к европоцентризму, превращающему европейскую социальную практику и тип мышления в критерий для «суда» над всеми прочими формами культуры, в истории — к презенто- или футуроцентризму, исходящему из того, что историческое настоящее (или будущее) всегда «лучше», «прогрессивнее» прошлого, роль которого сводится к «подготовке» более просвещенных эпох и т. п. Вариантом философии «центрации» является субстанциалистский редукционизм, постулирующий наличие некоей неподвижной исходной сущности, нуждающейся лишь в воплощении в том или ином материале: в философии это представление о субъекте как своеобразном центре смысловой иррадиации, «опредмечивающемся» в объекте; в лингвистике — идея первичности означаемого, закрепляемого при помощи означающего, или первичности денотации по отношению к коннотации; в литературоведении — это концепция «содержания», предшествующего своей «выразительной форме», или концепция неповторимой авторской «личности», «души», материальным инобытием которой является произведение; это, наконец, упоминавшаяся уже позитивистская каузально-генетическая «мифологема»...
...Для Деррида, таким образом, задача состоит не в том, чтобы перевернуть отношения, оставаясь в рамках «центрирующего» мышления (сделав привилегированным, скажем, означающее вместо означаемого или «форму» вместо «содержания»), а в том, чтобы уничтожить саму идею первичности, стереть черту, разделяющую оппозитивные члены непроходимой стеной: идея оппозитивного различия (difference) должна уступить место идее различения (differance), инаковости, сосуществованию множества не тождественных друг другу, но вполне равноправных смысловых инстанций. Оставляя друг на друге «следы», друг друга порождая и друг в друге отражаясь, эти инстанции уничтожают само понятие о «центре», об абсолютном смысле. «Различение» 46кладет конец власти одних смыслов над другими, заставляя вспомнить не только о философии Востока, но и о досократиках, о Гераклитовом круговращении, «игре»."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kana, дата: пт, 22/06/2007 - 13:26 #9225
Почтив, самому захотелось сказать свои впечатления о статье.
Возможно я повторюсь ,но надеюсь не страшно))))))
Первое что меня заинтересовало:
Юлия хочет найти способ разрешения сопротивления клиента в терапии.
Если я правильно понял её, она предлагает избавиться от «мифа внутреннего мира», что есть содержанием «души» и без которого само понятия «души» лишено смысла. Для меня «внутренний мир» и «душа» понятия, где в понятие «душа» в ходит понятия «внутренний мир» но не исчерпывает полностью понятие «душа», но является таким признаком «души» при отсутствия которого «душа» перестает быть «душой».
Вызывает возмущение)))) и её высказывание:
«Личное не заключено в границы.»
На то и личное, что заключено в какие-то границы. Если нет границ, то нет и личного. И тем более не было вообще такого заключения, если личное вдруг стало безличным. Безличное не утверждает, оно просто существует и является основой личного. И в принципе нам вообще сложно говорить о безличном, поскольку оно неуловимо.
У меня есть опыт общения с людьми, которые придерживаются взгляда (как и Юлия, автора статьи) но не из области психологии, а из области философии и духовных практик. Я называю такую точку зрения имперсональной, т.е нет индивидуальности или личного, все то что мы называем личностным, есть временное проявления безличного в человеке, который считает себя кем-то. Вот хороший пример: «Безличное Сознание» разлито по Вселенной как воздух. И тело подобно пустому горшку, который содержит какую-ту часть воздуха, т.е «безличного сознания», но под влиянием материи, т.е. тела часть «безличное сознания» становиться «личностным». Это хороший пример этого понимания соотношения личного и безличного. Но имеет несколько погрешностей. Но об этом чуть позже. Мне интересно то, что эти люди, практикующие восточные практики медитаций, описывают эти соотношения личного и безличного основываясь на опыте ощущения слияния со Вселенной или Богом. Они описывают ощущения слияния с Богом или Вселенной. И потому считают конечной жизни - слиянием с Абсолютом и стать Им. ( здесь проявляется личностная потребность быть частью ЧЕГО-ТО, а также быть КЕМ-ТО). И я не как не мог их понять, поскольку я придерживаюсь противоположной точки зрения, т.е. персональной, личностной концепции. И вот размышляя над этим и пытаясь понять их, я определенным способом, через непосредственный опыт «узрел» такую картину:
Когда человек ощущает слияния с Богом, Вселенной, он ощущает два основных ощущений:
первое, единство с Богом(я и Бог одно), а второе, себя, который ощущает это единство.
Одновременное ощущения единства и различия. Но почему эти люди акцентировали и видели только одно единство и так настаивали?! И тут я понял, это их выбор, желание.
В нашей жизни все личностное проявления связанно со страданиями и чтобы избавиться от страданий они отказываются от личностного в пользу безличного. Так что уходить в безличное –это избегания реальных проблем жизни, а в данном случаи, такой способ разрешения сопротивления, просто избегания его разрешения. По крайне мере мне так видится . Но я не отказываюсь от «помощи» безличного и его «руководства» и «взаимоотношений», но это не означает что личное лишается границ.
и вот последний и основной вопрос:
«Итак. Мой основной вопрос. Если мы вступили в новую эру развития науки и человечества, причем, похоже, довольно мощную и при этом кризисную, имеем ли мы право (или возможность) продолжать базировать важнейшую из наук на старых, истрепавшихся, трещащих по швам мифах? Описывать уже открывшуюся нам многомерную реальность в натуральных числах…. Или наша обязанность создавать новый язык, соответствующий времени?»
Насчет эры, возможно, мы и вступаем куда-то)))) но зачем рушить старое, точнее старые мифы называть исчерпавшими. Мифы же есть не только образование психики, но является её содержанием. (я так понимаю, и возможно это не так?!)
Неужели «старые» мифы уже исчерпались?! Для меня этот вопрос одно и тоже что спросить, какая-та часть психики исчерпалась и какие нужны другие части психики.
Психика и так расколота для «эго» и не может найти успокоения. Нужно «проработать» мифы, но исчерпать, мне кажется, невозможно, хотя я не знаю))))) но пока так думаю.
А что она имеет виду, что нужно создать, точнее у нас есть обязанность создать новый язык, соответствующий времени. Как я понимаю, язык имеет архетипические корни. И вот так создать новый язык?! мне кажется почти невозможно, язык в основе в своей имеет неличностное проявления и личностному проявлению создать новый язык невозможно…. это не во власти личностного, мы со творцы, но не творцы. Так я понимаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: пт, 22/06/2007 - 13:58 #9228
"Одновременное ощущения единства и различия. Но почему эти люди акцентировали и видели только одно единство и так настаивали?! И тут я понял, это их выбор, желание.
В нашей жизни все личностное проявления связанно со страданиями и чтобы избавиться от страданий они отказываются от личностного в пользу безличного. Так что уходить в безличное –это избегания реальных проблем жизни, а в данном случаи, такой способ разрешения сопротивления, просто избегания его разрешения. По крайне мере мне так видится ."
Согласен... здесь по видимому есть момент энантиодромии от края чисто личного до края чисто трансперсонального.
Вот мне интересно, если психика саморегулируется с помощью функции компенсации, то как выглядит (или может выглядить) компенсация излишней "растворенности сознания" в трансперсональном, т.е. фактически ассимиляция Эго Самостью?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kana, дата: пт, 22/06/2007 - 14:22 #9230
"Вот мне интересно, если психика саморегулируется с помощью функции компенсации, то как выглядит (или может выглядить) компенсация излишней "растворенности сознания" в трансперсональном, т.е. фактически ассимиляция Эго Самостью?"
Наверно в видет невротических, а точнее психических или психоидных симптомах))))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/06/2007 - 14:29 #9231
Юнг писал об этом :"Подлинной психической катастрофой следует считать случай, когда эго ассимилируется самостью. Образ целостности тогда остается в бессознательном, так что он, с одной стороны, разделяет архаическую природу бессознательного, а с другой, попадает в психически релятивизированный пространственно-временной континуум, характерный для бессознательного как такового. Оба эти качества имеют свойство нуминозности, а потому оказывают неограниченное действие на эго-сознание, коему свойственна дифференцированность, то есть отделенность от бессознательного, и которое к тому же существует в абсолютных пространстве и времени. Указанные его свойства жизненно необходимы. Таким образом, если эго на какое-либо время попадает под контроль бессознательного фактора, его адаптация нарушается, и открывается путь для всевозможных случайностей."
От себя добавлю,- в психотерапии довольно пугающее зрелище, ощущение падения в пропасть. Воистину эго попадает в безграничье и в безвременье.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: пт, 22/06/2007 - 14:33 #9233
"Воистину эго попадает в безграничье и в безвременье."
А есть что-то что заставляет человека вернуться в свои границы?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kana, дата: пт, 22/06/2007 - 14:40 #9234
""Воистину эго попадает в безграничье и в безвременье."
А есть что-то что заставляет человека вернуться в свои границы?"
И мне интересно)))))
Наверно сама психика, жизнь выталкивает такое эго назад в "мир"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kana, дата: пт, 22/06/2007 - 14:40 #9235
""Воистину эго попадает в безграничье и в безвременье."
А есть что-то что заставляет человека вернуться в свои границы?"
И мне интересно)))))
Наверно сама психика, жизнь выталкивает такое эго назад в "мир"
Под психикой я тут говорю о бессознательном)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пт, 22/06/2007 - 14:44 #9236
"А есть что-то что заставляет человека вернуться в свои границы?"
Т.е., ессть ли спасительная соломинка ;) :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kana, дата: пт, 22/06/2007 - 14:45 #9237
"Воистину эго попадает в безграничье и в безвременье."
А есть что-то что заставляет человека вернуться в свои границы?
Да, тут еще одна мысль
когда эго попадает в безграничье и в безвременье, это еще не значит что он потерял свои границы. Что-то имеющее границы поподает в безграничье и в безвременье... Хотя фиг поймешь что такое существо испытывает)))) у меня нет в моем опыте)))))
но подумаю, поразмышляю))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/06/2007 - 14:47 #9238
А есть что-то что заставляет человека вернуться в свои границы?
Любовь и доверие, вера. Любовь которая когда-то пыталась вывести душу Орфея - Эвридику из поземного царства, но к сожалению ему не хватило последнего.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kana, дата: пт, 22/06/2007 - 14:53 #9239
"А есть что-то что заставляет человека вернуться в свои границы?
Любовь и доверие, вера. Любовь которая когда-то пыталась вывести душу Орфея - Эвридику из поземного царства, но к сожалению ему не хватило последнего."
Владимир, а что кто то возращался из в безграничья и в безвременья?! Поход в Подземное царство и есть погружение в безграничье и в безвременье?! Как понимаю подземное царство олицетворяет "темную строну личности" -ТЕНЬ. Это один из архетипов. или любой архетип попадая под его влияния -это погружение в безграничье и в безвременье?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/06/2007 - 14:59 #9241
Владимир, а что кто то возращался из в безграничья и в безвременья?!
Есть, Юнг, например… , ну и моя скромная персона. :) И, думаю, многие другие, только большая доля из них не осознают, или бояться признаться себе что прошли путь безумия.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/06/2007 - 15:19 #9242
"Как понимаю подземное царство олицетворяет "темную строну личности" -ТЕНЬ. Это один из архетипов. или любой архетип попадая под его влияния -это погружение в безграничье и в безвременье?"
Подземное царство, так же как и дантевский ад персонифицирует ланшафт вообще бессознательного. Любое рефлексивное соприкосновение с психикой смело можно назвать шагом в ад(вот почему многие предпочитают нерефлексивный путь существования личности, отсюда сопротивление терапии души).
Любой архетип заряжен нуминозной энергией, и любое слабое эго не готовое принять эту энергию найти свою орбиту, дистанцию противодействия падает на поверхность более мощно заряженного психического образования (комплекс, архетип, констелляция), сгорая подобно метеору.
Миф о Смеле говорит именно об этом явлении.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пт, 22/06/2007 - 15:35 #9243
Из психотерапевтов о "пути безумия" (беграничья) писал еще Р. Лэнг, по-моему в "расколотом Я".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 22/06/2007 - 16:21 #9247
Кана, мне нравится ход ваших мыслей, особенно тем, что они не просто мысли, а результат собственного опыта. Это чувствуется. И всегда приятно знать, что ты не один :)
«Когда человек ощущает слияния с Богом, Вселенной, он ощущает два основных ощущений:
первое, единство с Богом(я и Бог одно), а второе, себя, который ощущает это единство.
Одновременное ощущения единства и различия. Но почему эти люди акцентировали и видели только одно единство и так настаивали?! И тут я понял, это их выбор, желание.
В нашей жизни все личностное проявления связанно со страданиями и чтобы избавиться от страданий они отказываются от личностного в пользу безличного.»
Помню, причем относительно недавно, ощущения от медитации не помню на какую конкретно тему, но что-то вроде этого... расширение личных границ и их относительность. Помню это состояние единения с миром, надо сказать состояние очень благостное, примиряющее и радостное. Но... и помню прекрасно... потому как в тот момент пережила это как откровение, раньше просто не обращала на этот момент внимания... как наш мастер, продолжая вести нас в этом безграничном пространстве, В ТО ЖЕ ВРЕМЯ обратил наше внимание на то, что каждый из нас является ФЕНОМЕНОМ, одним из многочисленных и неповотримых феноменов, составляющих ОДНО ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. И если мы хотим обрести целое, мы должны признать и принять КАЖДЫЙ ФЕНОМЕН в отдельности, начиная с себя и всех остальных без исключения. И в каждом феномене уметь видеть начало, присущее всем, потому как каждый феномен является проявлением этого целого. Пребывать постоянно в этом состоянии достаточно сложно. Требует постоянной включенности внимания. Но даже сиюминутное переживание этой двойственности, вернее её преодоления, оставляет незабываемые ощущения. В такие минуты хочется смеятся. Не знаю, почему :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/06/2007 - 16:40 #9248
Да, Рональд Ленг. Я послал текст в библиотеку
Ну, и Юнг в "Воспоминаниях"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пт, 22/06/2007 - 17:58 #9253
Лэнг - неординарная личность. Не все переведено, но я как-то давно случайно наткнулся на, по-моему это был текст диссертации о нем. основанный на биографии и на непереведенных его работах. Но этот интересный тескт у меня пропал, как и ссылка. Если кто встречал - подскажите ссылку.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/06/2007 - 18:03 #9255
Леша, отправил статью про Ленга , наверное ты имел ее ввиду.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/06/2007 - 20:26 #9267
Да, правильно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 22/06/2007 - 22:39 #9269
А вот другой взгляд. Ни одна азиатская страна не считает Россию азиатской. Тоже самое и с европейскими странами, они считают, что Россия азиатская страна.
**********************
«они считают, что Россия азиатская страна»
Протестую :)
Ни разу не встречала подобного восприятия России, как азиатской страны. Даже близко. Ни среди моего круга общения, ни в печати. Живу вроде в европейской стране. Более того, со временем с удивлением обнаружила, что склад мышления в России намного более европейский, нежели я привыкла думать, живя еще в России. (При всем при том, что раньше я очень любила миф про скифов с их раскосыми и жадными очами.) Ну а как же иначе, ведь матрица-то одна: греко-романская. А потому и мифы те же. Ну есть примесь язычества. Ну так своя примесь есть в каждой европейской стране. Европа тоже далеко неоднородна. Но ведь язычество – это еще не азиатистость. В русском складе ума очень сильно присутствие рацио (влияние Германии?), причем холодного, чрезмерно увлекающегося эстетством и интеллектуализацией. Разумеется есть и чувствующий момент, живой и интуитивный, но я говорю о тенденциях и общем восприятии, которые издалека и в сравнении с другой культурой особенно ощущаются. Да, к сожалению, ощущаются. Других доказательств предъявить не могу.
P.S. Владимир, не серчай на меня, что не на всё отвечаю. Просто на всё не хватает времени.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 22/06/2007 - 23:33 #9270
Аспирина, всегда интересен взгляд на себя со стороны :)
Честно говоря, эту позицию освещали "яйцеголовые" дяденьки в какой-то яйцеголовой передаче на канале "Культура". Я тоже не совсем верю в такую однозначность восприятия России. Мне по барабану в азиатской стране я живу или в европейской. Россия моя Родина, и я ее люблю даже если у нее будут раскосые скифские глаза.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 22/06/2007 - 23:39 #9271
Мне по барабану в азиатской стране я живу или в европейской.Россия моя Родина, и я ее люблю даже если у нее будут раскосые скифские глаза.
***************************
"Любите Родину, Мать вашу!" (с)
:))))))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 23/06/2007 - 01:05 #9273
Ну,почему только Мать нашу? Отечество наше так же . :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 23/06/2007 - 12:42 #9277
«А есть что-то что заставляет человека вернуться в свои границы?»
Вчера я ответил что любовь, а сегодня, натолкнулся на рассуждения Сократа. Вот они:
«Любовь, эта прославленная и всеобъемлющая сила, включает в себя любой вид страстного желания счастья и бла¬га. ...И это причина того, почему я сам почитаю все элементы Любви и, всячески в них подвизаясь, другим советую следо¬вать моему примеру». «Вероятно, я смогу помочь тебе в твоем стремлении к прекрасному и благу, потому что я и сам их любитель. Ибо, когда я страстно желаю кого-то, я отдаю всю силу моего существа для того, чтобы он любил меня в ответ на мою любовь, для того, чтобы возбудить в нем страстное стремление в ответ на мое страстное стремление, и видеть, как мое желание дружбы находит ответ в его желании»
Терапия, исцеление, стремление к целостности (внутри которой, возможно и отсутствуют всякие границы) – это Любовь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Nira_, дата: сб, 23/06/2007 - 21:06 #9281
Мне кажется, сопротивление "раскопкам внутреннего мира" на сеансах связано с нежеланием человека обнаруживать свои индивидуальные вытесненные и неприемлемые аспекты.
А глубина, между тем, она как у моря - таит в себе сокровища. Человеку нужно этот несложный момент представить и - любопытство может одолеть сопротивление.
Встреча с Тенью, столь ужасающая многих, с наименьшим негативом переживается у тех, кто менее других склонен давать оценки. Безоценочный взгляд, принятие и допущение всего - это даже не свойство отдельной личности. Это дано каждому, только в разной степени. И можно это"дозировать", развивая или забывая(Надеюсь не осечься назвав эту способность безоценочного взгляда чем-то "трикстерным")
А мифы... Я слышала на лекции по философии, что уровень мифологичности сознания константен. Отказавшись от одного мифа мы непременно создадим новый. Где-то убыло - значит где-то прибыло)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Хендерсон рассуждает о том, что когда основные культурные установки терпят крах, начинает проявляться психологическая установка.
Спорный вопрос. Ясно, что так удобно (и приятно) рассуждать психологу ;) Мне кажется, границы между культурным и психологическим весьма размыты (не две ли это стороны одного процесса); в реальности же культурно-социальное и психологическое - везде, повсюду (как воздух). Хотя очень многие философы и социологи склонны игнорировать психологию, а психологи - социальное.
тенденция к единению или единообразию, стиранию границ культуры и идеологии)
это все неоднозначно, эти вопросы много обсуждаются (в основном не у нас :) ), есть разны мнения.
В постмодернизме речь идет не о стирании границ в буквальном смысле, хотя есть работы с такими названиями "«Пересекайте границы, засыпайте рвы», но тут смысл в возможности перехода, пересекания границ, в их условности, в отказе от колючей проволоки и минных полей. Акцент делается на том, что, как правило, установление границ, навязывание центра, структуры сопровождается подавлением одного за счет другого.
"Интересен в этом отношении «новый дискурс среды», предложенный Бодрийяром еще в ранней версии постмодернизма («Система вещей», 1969). Анализируя оформляющийся тип организации жилой среды, он отмечает, что «предметы обстановки сделались подвижными элементами в децентрализованном пространстве». Если в классическом интерьере стол знаменовал собой центр, доминирующий над остальным пространством, то теперь «стулья уже не тяготеют к столу». В децентрированном пространстве теряется избранность любых пространственных точек, оно перестает восприниматься как «система мест»: «нет больше кроватей, на которых лежат, нет больше стульев, на которых сидят, есть лишь «функциональные» сиденья, вольно синтезирующие всевозможные позы (а тем самым и всевозможные отношения между людьми)""
Но все-таки очень сложно говорить о том, насколько та или иная тенденция является действительно массовой. Так, если для философа-постмодерниста нет четкой границы между массовой культурой и т.н. высоким искусством, то для массового зрителя-читателя она все же есть....