Экзамены для психоаналитиков
Автор: mifa, дата: ср, 16/01/2008 - 13:46 Теменос для начинающих | Анализ сновидений
• Существуют ли вступительные экзамены в психоаналитические и аналитической психологии ВУЗы за рубежом?
• Что это за экзамены? Тестирование? Собеседование?
• Почему именно они?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: ср, 30/01/2008 - 20:10 #18145
тоже ответ :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: тони вульф, дата: ср, 30/01/2008 - 20:17 #18147
А еще я могу печь пироги и вышивать крестом!!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: ср, 30/01/2008 - 20:30 #18149
здорово! :)
а мне надо идти собаку выгуливать :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: nika5, дата: ср, 30/01/2008 - 23:32 #18156
Тони,а как вы там сдаете экзаменационную сессию - тестирование,или ...?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 31/01/2008 - 00:27 #18161
Тони, вы меня удивили своей реакцией и каким-то странным пониманием моих слов и вопросов.
"Для Лахезис: у меня складывается впечатление, что мы говорим о разных вещах: Вы - о психоаналитической школе, а я о школе аналитической психологии. Что (как это мне ни прискорбно) все-таки немного разные вещи.
-----
Вы считаете, что я как-то смешиваю эти вещи? да, мы говорим о разных вещах, я в курсе...
Я сравниваю "эти вещи", мне это интересно.
---------
"Поэтому совершенно логично предположить, что они отличаются в теоретической базе".
----------
Ни на минуту в этом не сомневалась. Меня интересовала степень отличия.
---------
"Информацию по программе изучения юнгианского направления я Вам предоставила, внятной информации об особенностях преподавания "лондонской" или "па-кой" школы я от Вас не услышала".
---------
А я что должна была ее предоставить? меня об этом кто-то спрашивал?
Под лондонской я имела ввиду школу аналитической психолоии, под па-кой - правила обучения психоанализу.
---------------
"Дальнейшие беспредметные рассуждения на тему "прохождения психоаналитиков" (каких психоаналитиков? куда прохождения? мимо чего?) считаю бессмысленной".
--------------------
Не поняла почему - беспредметные. Психоаналитики - это такие люди, авторы статей, книг (которых вряд ли всех можно назвать фрейдистами, кстати), которые оставили большое наследие по изучению бсс - достаточно предметно?
Собственно сеттинг, как таковой, которым и юнгианцы пользуются и правила личного анализа и практика супервизий - разрабатываются ( - вались) психоаналитиками.
Полагаю, что юнгианцы-практики позаимствовали это у них.
Техника не тупое правило, оно выводится из теории, из чего логично предположить, что и в теоретических посылках есть общие моменты. Поэтому вполне логично предположить, что некоторых столпов психоанализа ПРОХОДЯТ (как проходят предметы, не мимо передвигаются) в институтах аналитич. психологии.
Некоторые юнгианцы, например лондонская школа в процессе обучения прохожят (ПРОХОДЯТ В СМЫСЛЕ ПРОХОДИТЬ ПРЕДМЕТ,а не ножками мимо) Винникота, Кляйн и проч.
"Хотя с огромным удовольствием узнала бы побольше про систему обучения современных фрейдистов. Все-таки очень интересно узнать, как соседи живут -)))"
Минимум 200 часов личного па-за у одного аналитика (если меняешь аналитика, то все с нуля) для допуска к защите 2-х случаев.
2 случая у двух разных супервизоров по 40 часов супервизий у каждого. Групповые супервизии 2 раза в неделю на протяжении 3-х лет. Случай - если это психоаналитическая психотерапия - минимум 2 раза в неделю на протяжении минимум года, если психоанализ - 3-4 раза в неделю и так же больше года.
Теоретическая база (уже после высшего мед-кого или психологического) - классики, совеременные психоаналитики, французская школа, кляйнанская школа, неофрейдисты, некоторые изучают еще и Лакана, диагностика, особое направление - изучение пограничной патологии, техника, псхиология самости (Кохут),
интерсубъективный подход, травма.
Часто обучение строится по теме, например - нарциссизм и все известное на сегодняшний день о нем - Кернберг, Кохут, Грин и проч.
Депрессия - тоже самое - начиная с Фрейда и до последних идей.
Экзаменов по теории нет. Каждая большая тема заканчивается авторской работой с собственными иллюстрациями из практики и защищается на груповом занятии.
-----------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: тони вульф, дата: чт, 31/01/2008 - 02:52 #18176
Лахезис, сразу прошу прощения за резкость - неправильный тон и вообще непростительно.
ЧТо касается различий, то сразу скажу - лондонской аналитической школы я не знаю, они там сами себе голова и разбработали различные программы для разных категорий страждущих.
Насчет сравнения с фрейдианцами - вы писали, что "у вас построже будет" - возможно. Я только к сожалению не смогла сложить два и два, то есть требования по количеству часов. То есть 200 часов личного анализа - это понятно. 80 часов супервизии на контрольные случаи - это понятно. тут разницы особой с юнгианцами я не вижу. ВОт толкьо непонятно - частотность супервизий, то есть на сколько часов практики сколько часов супервизии? Минимальное количество часов практики? МИнимальноне количество пациентов? У юнгианцев допуск к клиенту разрешен только после сдачи теории, прохождения интервью с коммиссией и подписания специального документа, в котором институт берет на себя юридическую ответственность за последствия ваших практических занятий. Это подразумевает супервизоров. У вас - я так поняла - к телу допускают с начала занятий? Причем всех? ПРичем параллельно изучению теории? А кто в вашем случае несет уголовную отвественность? У нас ходила "страшилка" про то, как у несчастного студента во время анализа кто-то в окошко выпрыгнул - склонный был в принципе и глубоко депрессивный. Так вот - от имени студента выступал институт. Студент отделался "легким испугом".
И еще - объясите мне пожалуйста разницу между психоаналитической психотерапией и психоанализом, а то у меня пробуксовывает. И еще - а дипломную работу вы пишете? Или у вас выпускные экзамены? И если да - то в каком виде? Заранее благодарю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: тони вульф, дата: чт, 31/01/2008 - 03:06 #18177
Экзамены - они и есть. Как в школе. Комиссия из двух человек, на дипломных - их трех. 45 минут на "поджаривание" сдающего. Хотя есть свои плюсы - ты сам выбираешь главного экзаменатора, он заранее дает тебе перечень вопросов и проблем, по которым и будет беседа. Ну или если ты подсуетился и запасся у добрых товарищей копией лекций, которые прочитал именно этот преподаватель и которые ему дороги. Самые "уставшие" преподаватели - это некоторые этнологи в частности, просят заранее написать работу по какой-то узкой теме, и беседа идет по ней. Мне довелось писать про омерзительные погребальные обычаи отдельных племен экваториальной Африки - они долго варят своих покойников, а потом совершают с ними всякие манипуляции. ПОэтому экзамен прошел очень быстро - экзаменатор был мужик брезгливый -))))"Интерпретация сказок" - надо прийти на час раньше, дают в зубы сказку - беседа. "Интерпретация сновидений" - такая же фигня. Толкьо сон дают прямо на экзамене, то есть - не отходя от кассы. Интерпретируешь. Психопатология - основы и теория. Дипломные по психиатрии - за час в зубы описание симптомов, надо провести примерную диагностику. Перед экзаменами обязательно- сдача курсовой. После дипломных экзаменов - заранее оговоренный срок для написания дипломной работы и защита. Все.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 31/01/2008 - 13:25 #18186
"Лахезис, сразу прошу прощения за резкость - неправильный тон и вообще непростительно".
Принято.
"Насчет сравнения с фрейдианцами - вы писали, что "у вас построже будет" - возможно. Я только к сожалению не смогла сложить два и два, то есть требования по количеству часов. То есть 200 часов личного анализа - это понятно. 80 часов супервизии на контрольные случаи - это понятно. тут разницы особой с юнгианцами я не вижу. ВОт толкьо непонятно - частотность супервизий, то есть на сколько часов практики сколько часов супервизии?"
Когдя я писала "построже" я и мела ввиду два момента -
1. прохождение минимум 200 часов у ОДНОГО аналитика. Это сушественный момент, так как не все в состоянии это сделать - войти в длительные терапевтические отношения. С точки зрения па-кой теории это "две большие разницы" 200 часов у разных и у одного. По своему опыту могу сказать - действительно это так!
2. Длительность же супервизорской практики 40 часов для случая, который ведется с частотой минимум 2 раза в неделю. Тут можно "сложить 2 и 2" по такой формуле:
40 часов супервизий при минимуме 1 раз в 2 недели (каждая 4-ая сессия) получается 40х2= 80 недель это примерно 20 месяцев, значит почти 2 года, с учетом перерывов на отпуск - получается чуть больше 2-х лет.
Понятно, что это - минимум и о завершении случая и супервизирования через 2 года речи нет.
"Минимальное количество часов практики? МИнимальноне количество пациентов?"
Пациентов минимум 2 для защиты, про часы практики см. выше.
"У юнгианцев допуск к клиенту разрешен только после сдачи теории, прохождения интервью с коммиссией и подписания специального документа, в котором институт берет на себя юридическую ответственность за последствия ваших практических занятий. Это подразумевает супервизоров. У вас - я так поняла - к телу допускают с начала занятий? Причем всех? ПРичем параллельно изучению теории?"
Не совсем так. К обучению на специализации допускаются уже практикующие психотерапевты (любого направления) или люди с психотерапевтической или клинической базой. Так же как у вас 3 собеседования.
В нашем институте базовый курс включает немалую психоаналитическую теоретическую подготовку. И только после этого психоаналитическая специализация.
Практика обучающихся на специализации ведется под контролем супервизий индивидуальных и групповых.
Да, теория изучается "параллельно", но это не значит, что с нуля. Более того, если кто-то пришел без практики, он может год не напрягаться - у него 3 года, первый он может получать теорию, если не имеет возможности практиковать. Потом уже нужна практика. Но если кто-то не успевает набрать эти 80 часов супервизий (например, пациент сорвался на середине процесса), он может выйти за рамки этих 3-х лет и сдать свой случай позже (диплом он получит после защиты случая). Более того, случай могут не принять.
"А кто в вашем случае несет уголовную отвественность?"
Никто. У нас до сих пор па-з официально в стране не существует.
"И еще - объясите мне пожалуйста разницу между психоаналитической психотерапией и психоанализом, а то у меня пробуксовывает".
Это посмотрите тут:http://www.psy-alliance.ru/
"И еще - а дипломную работу вы пишете? Или у вас выпускные экзамены? И если да - то в каком виде? Заранее благодарю".
Поскольку это обучение можно рассматривать как переквалификацию или специализацию, дипломная работа и экзамены не требуются.
Как я писала ранее, каждая тема завершается "мини дипломом" - авторской работой на тему - теория и собственная практика по теме.
Я зачем-то тут на Юнгланде выложила когда-то свою такую работу по кляйнеанству, если интересно, посмотрите:
http://www.jungland.ru/blog/84
2-3 такие работы в семестр.
-------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: чт, 31/01/2008 - 14:27 #18188
тони вульф
"Насчет отбрасываемой тени и масочки - боюсь, моей еще расти и расти до величины и могущества Тени, потребовавшей создания интернет-странички с веселеньким оформлением в духе "Изумрудная Скрижаль" .."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Оформление соответствует кармическим видениям на пятый день
Чёньид Бардо...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
"Насчет отбрасываемой тени и масочки - боюсь, моей еще расти и расти до величины и могущества Тени, потребовавшей создания интернет-странички с веселеньким оформлением в духе "Изумрудная Скрижаль" .."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Оформление соответствует кармическим видениям на пятый день
Чёньид Бардо...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: nika5, дата: чт, 31/01/2008 - 22:37 #18193
Тони,спасибо за подробный ответ - очень интересно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев