Российские архетипы?

Я уже давно никак не могу понять, почему часто можно видеть столь много внимание к Древней Греции и ее культуре при малом интересе к истории России... Ведь можно найти в нашей истории весьма важную специфику, которая и могла послужить одним из фундаментов для формирования особенностей коллективного БСС и не только.
Из книги историка, проф. Ю. Афанасьева, основателя РГГУ "Опасная Россия" :



"Природные условия – рельеф местности, климат, почвы, водоразделы, соседства с другими – очень по-разному, скорее всего в прямо противоположных направлениях, влияли на историю и культуру Западной и Восточной Европы. Сравнения в этом роде предпринимались многократно и всегда не в пользу Восточной Европы. Укажу еще раз лишь на важнейшие различия в плане влияния природы на историю и культуру, преимущественно на те факторы, которые предопределили многие слабости и неустроенности российского общества и которые делают его хрупким и уязвимым до сих пор.
...
На Западе земля разветвлена, рельеф изрезанный, много горных хребтов, повсюду разнообразие форм, извилистые очертания морских берегов. На сравнительно малых пространствах горные хребты, плоскогорья и равнины сменяют друг друга. Глубокие заливы, выдвинутые в море полуострова, бесконечные мысы образуют кружево Средиземноморья, западной, южной и северной Европы. Каботажное судоходство способствовало развитию торговли, договорного права.
Разнообразие. Невозможность свободно и с легкостью бесконечно передвигаться с места на место – к тому же при полной бесполезности и бесперспективности передвижений.
Даже орды кочевников, как бы прирожденные мигранты, перевалив с востока через Карпаты, не могли здесь из-за природных условий продолжать прежний азиатский образ жизни и становились оседлыми.
Кроме того, здесь почти нет места для больших поселений. Сам рельеф исключает многолюдные застройки и, наоборот, предоставляет широкий набор возможностей для индивидуальных, а не общинных решений. И каждое из них сопрягается с необходимостью строить взаимоотношения, преодолевать трудности и вырабатывать упорство для обустройства постоянности.
Сто-, тридцатилетние и прочие войны (плюс чума) просто вынуждали к такому постоянству – иначе самоубийство.
Совсем иная картина на востоке Европы. Огромная, на тысячи километров, Русская равнина. Сплошное однообразие природных форм, которое делает невозможной сколько-нибудь заметную локальную дифференциацию, вынуждает всех к однообразным занятиям. Они, в свою очередь, ведут к однообразию в привычках, обычаях, нравах, верованиях. Следовательно, нет оснований и потребности для формирования определенных отношений к иному, к другому.
…И необъятная ширь, в которой хватило бы места более чем для девяти Франций. Это без Западно-Сибирской равнины, которая за Уралом и по этой причине якобы уже не Европа. Но и доуральской шири с избытком хватало восточным славянам для перемещений с юго-запада, со склонов Карпат, в направлении междуречья Волги и Оки и дальше, на северо-восток.
При этом население "распространялось по равнине не постепенно путем нарождения, не расселяясь, – как подчеркивал В.О. Ключевский, – а переселяясь, переносилось птичьими перелетами из края в край, покидая насиженные места и садясь на новые. /…/ История России есть история страны, которая колонизуется ". Далее следуют слова этого историка, работавшего в ХIХ веке, которые и сегодня можно воспроизвести без кавычек:
"Крестьянские поселки по Волге и во многих других местах Европейской России доселе своей примитивностью, отсутствием простейших житейских удобств производят, особенно на путешественника с Запада, впечатление временных, случайных стоянок кочевников, не нынче-завтра собирающихся бросить свои едва насиженные места, чтобы передвинуться на новые".
И передвинуться – снова, как это происходило всегда, сообразно славянской традиции, – скопом, сообща, коллективом. Из-за суровых погодных условий и необходимости в совместных усилиях, из-за постоянных внешних опасностей, которым невозможно противостоять в одиночку, индивидуально. То есть и эта российская особенность – коллективизм, дополнительная скованность, недостаточная социальная мобильность, слабая индивидуалистическая расчлененность социума – тоже проистекает из "природы-мачехи".
Однообразная бедность природы, отсутствие прочной оседлости населения, высокая его подвижность обусловили слабость социальной организации – она оставалась всегда в "жидком состоянии". Отсюда компенсация данной слабости за счет гипертрофии государства, вечный перекос во взаимоотношениях между властью и обществом: этатизм и тирания, подавление и порабощение личности и свободы.
Изначально природный изъян во взаимоотношениях власти и общества, государства и личности многократно усилен еще и такими сильнейшими нашими историческими традициями, как византийская и ордынская.
Ордынская традиция, хотя она и не самая древняя на Руси, стала в итоге, начиная примерно с ХV века, самой мощной, самой страшной ее составляющей. Она не только в архетипе русской власти, не только в беспрекословном господстве этой власти над всем, что оказывалось под ней. Характерна фраза из письма Ивана Грозного Андрею Курбскому, которую можно считать своего рода формулой русской власти: "Я, царь и великий князь всея Руси, в своих холопех волен".
Волен.
Ни ограничений. Ни сомнений. Ни пределов. Ни исключений.
Но в этой традиции не только самодовлеющая власть, в ней еще и страсть безудержного и бессмысленного захвата, расширения, владения и покорения завоеванного.
Соединившись с византийской, ордынская традиция, а вместе с ней и русская власть, обретают формулу абсолюта, автократии, становятся самодержавием: и вера, и власть.
Всякая власть от Бога. Всякая власть Богу ответ дает.
Круг замыкается. Между ними – никакой дифференциации интересов или функций. Никаких противоречий, независимости и автономии, никакого места для диалога на равных, как на Западе, между светской властью и церковью.
Поскольку византийская традиция, по Владимиру Соловьеву, не от "Востока Христа", а от "Востока Ксеркса".

О Русь! В предвиденье высоком
Ты мыслью гордой занята;
Каким ты хочешь быть Востоком:
Востоком Ксеркса иль Христа?

С этой традицией, по определению того же В. Ключевского, "государство пухло, а народ хирел".
Инок Филофей выразил идею о Москве как о "Третьем Риме": "Блюди же, – писал он Ивану III, – внемли, благочестивый Царь, что все христианские царства сошлись в твое единое, что два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не быть".
Ордынская языческая устремленность к захвату и властвованию была, таким образом, возвышена до восточно-христианской мессианской идеи расширения Русского царства, а сама эта идея определялась исповеданием "истинной", или даже "самой православной", веры. Так на основе ордынско-византийской традиции христианство из религии свободы и независимости личности превратилось в религию господства над личностью.
Еще одна важная особенность Русской (Восточно-Европейской) равнины, существенно повлиявшая на "образ русского народа" и в то же время обусловившая несформированность в этой части Европы гражданского общества. Она заключается в том, что на юге низменность переходит в необозримую маловодную и безлесную степь, составляющую единое пространство с внутренней Азией.
Врезавшийся глубоко в Европу азиатский клин многие века служил урало-каспийскими воротами, через которые из глубин Азии накатывались волнами на европейский континент опустошительные летние засухи, неведомые для лесных массивов зимние метели – и не знающие сезонных предпочтений нашествия гуннов, аваров, хазаров, монголов и прочих кочевников, проносившихся бурей с востока на запад, туда и обратно.
Сюда же, на этот клин, стекались, здесь находили пристанище и отдушину все, кому становилось совсем уж невмоготу от притеснений и произвола в других уголках Русской равнины. "Степь широкая, степь раздольная", как воспевали ее русские люди во многих поколениях, формировала ощущение простора, манящей дали, необозримого горизонта. Если бы вся Русская равнина была целиком покрыта лесами, если бы не этот просматривающийся вдоль и поперек азиатский перекресток, не было бы столь раннего и непосредственного соприкосновения с южноевропейским культурным миром, не было бы, наверное, той широты и того раздолья, которое и придает русскому характеру его своеобразие.
Равнинность и безмерность русских пространств, отсутствие внутри России высоких гор, все эти ее природные и геополитические особенности не только отучали русских людей бояться всякой умеренности и "серединности", не только утверждали в характере экстремальную дилемму "все или ничего", чуждую всякой житейской трезвости. Они еще приучали к мотиву "целостности", который придавал оттенок радикализма, устремленности ко всеобщему, желающему объять все.
Вместе с тем это географическое соприкосновение Европы и Азии на одном пространстве Русской равнины, это естественное противостояние "леса" и "степи" выразилось в культурном плане, предстало исторически как противоположность оседлости и кочевья, общественности и асоциальности, рутинной неподвижности и неуемной текучести. Обширное пространство Восточно-Европейской равнины в сознании многих поколений и до нашего времени ассоциируется с русской традицией "Дикого поля".
Я не стану употреблять в данном случае слово "дикий" для того, чтобы уточнить, кто был более, а кто менее диким из колесивших по этой местности и соседствовавших здесь людей, этносов и народов. Не стану, уподобляясь выдающимся русским историкам ХIХ века, на которых неоднократно ссылался и буду ссылаться еще, повторять свойственные им и их времени заблуждения о тысячелетнем и враждебном славянскому племени "соседстве с хищным степным азиатом". Не стану задаваться чуждым нам и нашему времени вопросом о том, "что могли заимствовать русские у татарина сотоварищи – башкирца, чувашенина, черемиса [8] [*] и т. п." (В. Ключевский, С. Соловьев).
Да что историки! Великий Пушкин с удовлетворением писал, как достойно русские мстили "неразумным хазарам"…
Но человеческие свойства не распределяются по национальностям и этносам, а между добром и злодейством не бывает такой зримой грани, как между лесом и степью. Много разного и много разных повидала на своем веку эта вклинившаяся в Европу Азия. Многого из всего теперь уже нет, а вот традиция, о которой речь, сохранилась.
Традиция Дикого поля – самая древняя из всех, зародившихся в краях проживания нынешних россиян. Она простирается еще из дохристианских времен и стала формироваться задолго до того, когда появились дошедшие до нас географические названия этих мест: "степная часть Русской равнины", – или такие, например, слова, как "казак" (от среднеазиатского "казмак" – скиталец, бродяга, воин легкого конного войска) или "гайдук", "гайдамачить" (от татарского "айда" – иди, пошел; легкий воин, ратник, вольница, разбойник, грабитель; идти в вольницу, ходить шайкой).
Из всех многочисленных смыслов, заложенных в этой традиции, особого внимания заслуживает тот, в котором воплотилось стремление человека уйти от притеснений, а вместе с тем освободиться и от каких бы то ни было общественных связей, от любых обязанностей.
То есть главный смысл обретает даже не сам тот образ жизни, что наступает "потом", уже "в поле" – независимость, вечное перемещение, разгульная удаль, – а состояние "до того", еще до передвижения в пространстве, но когда уже не хочется жить, как раньше, терпеть, подчиняться каким-то правилам, выстраивать какие-то взаимоотношения. Жить "нормально" – по каким бы то ни было нормам.
Само это ощущение хотения и реальной возможности уйти, увернуться от нежелательного, и составляет стержень традиции Дикого поля. Ее суть – воля вместо свободы: то есть нежелание строить отношения и жить вместе с другими тебе подобными, но имеющими свои, тебе противостоящие интересы. Нежелание считаться с силами, обстоятельствами, которые тебе противятся, стремление отдалиться и от людей, и от обстоятельств, не вступать ни в какие отношения вообще. Свобода наступает, когда ее отстаивают и выстраивают, – воля достигается отходом и беспечностью.
Традиция Дикого поля в этом смысле не имеет какой-то определенной локальной приписки. Это вовсе не норма жизни только степной равнины. Пустынножительство по нормам пассивного уклонения, экстенсивного хозяйствования было характерным и для равнины лесной.
Подсечным земледелием, например, занимались в России до ХIХ века. Еще его называли "подсечно-огневым". Срубили лес и сожгли; пожили, пока земля с золой плодоносит, передвинулись дальше, сделали новые вырубки – и снова живи безграничной жизнью. Никаких границ-ограничений, одни зарубки-рубежи. Потому и нет дорог, одни направления. Бывшие крестьянские "отхожие промыслы" для миллионов людей остаются нормой жизни до сих пор. А все крупные переселения в Сибирь, на Русский Север, "трудармии", "великие стройки коммунизма", "всесоюзные комсомольские" стройки, бригады "шабашников", освоение целины? Во всех этих грандиозных перемещениях просматривается не только стремление человека больше заработать, чтобы постоянно лучше жить, не только желание самоутвердиться, чтобы успешнее налаживать отношения с другими.
В этом вечном русском движении узнается еще и почти врожденная привычка людей жить уходя, быть в состоянии непрекращающегося перепутья. В конце концов и "теневые" отношения, определяющие собой сейчас едва ли не большую часть всей жизни российского социума, – тоже продолжение традиции Дикого поля. В них проявляется то же стремление увернуться из-под власти вместо того, чтобы выяснить отношения с ней.
То же самое переселение в иное, "Дикое поле", но без перемены местожительства.
Когда Николай Бердяев говорил, что "Россия ушиблена ширью", он имел в виду, конечно, не только размеры страны и не только надрывную ордынскую устремленность России ко все новым и новым захватам, но, скорее, самую эту особенность человеческого российского общежития – его возможность и привычку жить вширь.
Эта привычка проявилась, в частности, в том, что в момент образования Советского Союза как-то легко было воспринято всеми то, что из названия страны исчезла ее пространственно-географическая определенность. Даже слова "Россия" в новом наименовании не оказалось, зато прилагательное "социалистический" сделалось определяющим и стало означать принадлежность к определенному идеологическому лагерю, распростершемуся со временем на все континенты. Стоило хоть где угодно, в любой стране, объявить об установлении социализма, и границы лагеря можно было в очередной раз расширять.
Но и в границах СССР Россия растворилась, причем как бы вдвойне. Верховная власть принадлежала не ее, а союзным органам, а на "ее территории" было несколько национально-государственных образований с таким же статусом в Союзе, как и Россия. Русские люди как граждане оказались везде, а как национальная общность нигде. У них не сформировалось ни своей ограниченной территории, ни полноценной государственности, ни национальной культурной автономии.
Кроме того, занимаемое русскими пространство то расширялось до планетарных масштабов, как это было на излете СССР, то в один момент сужалось до размеров Московского царства ХVI века, как в 1991 году. А 20 миллионов русских в одно мгновение превратились по отношению к России в иностранцев.
Такие метаморфозы при жизни одного-двух поколений ничего, кроме национальной депрессии, породить не могли.
Но и этим не исчерпываются особенности русской шири. Подвижность пространства – одно из устойчивых постоянств не только советской, но всей русской истории. Волны колонизации будущих русских земель прокатывались во все века и в самых разных направлениях, то с юго-запада на северо-восток, то с севера на юг, то с запада на восток. И каждая волна – это тысячи и тысячи километров, это переселения и расселения миллионов, это вечные начала без концов. Но в то же время подвижность пространства – еще и, например, способ рассредоточения невыносимо раздутого в ХV веке и потому социально опасного московского служилого люда, или способ формирования казачества, наделения землей дворянства, или решение проблем военнопромышленного комплекса.
Во всех случаях пространственное непостоянство России, тенденция к расширению, резкие и масштабные перепады существенно влияли на социальную динамику страны, и, следовательно, на характер присущего именно ей исторического времени. У нас нет, к сожалению, исторических исследований разной социальной насыщенности времени на разных этапах русской истории, равных по глубине обобщений работам, например, Броделя и, в частности, его знаменитой "La longue dur?e", трудам об экономических циклах разной продолжительности Лабрусса или Кондратьева. Такие работы рельефнее бы высветили специфику взаимодействия времени и пространства в истории России, а вместе с тем и главное различие в характере воздействия природы на историю, на формирование различий национальных образов между Россией и западноевропейскими странами [9] . В частности, например, того, что там (в Западной Европе) естественная необходимость – строительство отношений.
Слабость восточноевропейского жизнеустройства – в его рыхлости, в отсутствии прочных договорных оснований. Опасность – в возможности еще большего его опустошения, в просторах для расширении зоны пустынножительства, в его непредсказуемости и глубинной подготовленности к мгновенному переходу от спячки к смуте.
Никогда нельзя хотя бы приблизительно определить меру его упругости, сопротивляемости, нельзя заранее сказать, до какой степени проживающее здесь большинство населения способно прогибаться под разного рода невзгодами, в каких направлениях еще оно способно "отползать" от издевательств."
Новый тип (архетип ;) ) российской мужественности
Не уверен, что фигура Путина архетипически заряжена (нуминозность не та). Скорее всего он воплощает обывательские мечты многих российских женщин, мечты о справном, хозяйственном мужике, которому рады, намаявшись с предыдущим мужем-пьяницей. Зарплату вовремя приносит, гвоздик вовремя забьет, и довольно уж… И, чего тут нового?
Думаю, что вопрос здесь ставится ширше. Думаю, речь здесь идет не столько об отдельно взятой фигуре Путина, а о том как через образ главы государства структурное гендерное насилие становится государственной "философией". Да, конечно, в структурном гендерном насилии ничего нового нет. Только вот мало кто его дифференцирует, потому как оно пронизывает все уголки нашего существа и существованиея от самого общественного до самого интимного.
На мой взгляд, автор все время муссирует Путина. Я высказался по поводу этой фигуры. Нет в ней (фигуре), на мой взгляд ничего архетипического, которое принято называть «исторической личностью». Аспирина, а в тех странах (кстати и в России), где главой государства является женщина, нет гендерного насилия? Это я не к тому, кто лучше. Я понимаю так, что государство, не смотря на свою абстрактность, и неперсонифицированность архетипически несет в себе все элементы насилия. Там где власть, там насилие.
Владимир, у меня нет времени заниматься ликбезом по гендерным вопросам. Если в тебе не резонирует эта тема, значит не судьба. Или тебе просто не интересно.
Нет нужды заниматься ликбезом. Проблема есть, она на поверхности. Как всегда в России два вопроса - кто виноват, и что делать? Действительно, "мало кто его (гендерное насилие)дифференцирует". Ну, сторону мужчин, выгодность позиции "слепоглухонемого" понятна. Непонятна позиция женщин, есть ли в их пассивности нечто природное, если хотите архетипическое, или все же можно проследить "вторичную выгоду"? Тут может возникнуть определенна путаница с термином "гендер". В АП гендером именуется "маскулинность" и "феминность", - некая совокупность качеств, собственно, не принадлежащих биологическому мужчине или женщине. Вопрос усложняется. Что касаемо, "государственной философии", пожалуй, соглашусь...
Опять же дело не столько в России, хотя для кого-то это очень больной вопрос. На мой взгляд Россия являет собой яркий концентрированный пример того как власть играет маскулинностью и феминностью в своих интересах. На Западе это более завуалировано, а потому порой сложней детектировать. Что касается пассивности женщин - это опять же продолжение мифа, угадай кем созданного. Я не вижу особой пассивности женщин. Есть некоторые женщины, которые достаточно удачно эксплуатируют свою так сказать "женственность" и есть мужчины, которые либо ставят их в пример другим женщинам, либо критикуют за их пассивность. Но есть и очень много прозорливых и отважно мыслящих женщин, пугающие своей проницательностью мужчин (да и женщин тоже). Пассивность она не женская, это просто человеческое качество почему-то приписываемое в основном именно биологическим женщинам.
Россия, как выясняется, вообще является мировым полигоном на котором происходят исторические, социальные эксперименты, на катастрофических итогах мир понимает как нельзя делать. Но, это другая история… «власть играет маскулинностью и феминностью в своих интересах» Ты связываешь Власть с представлениями «маскулинности» и «феминности», как –то я это не могу связать. В чем смысл такой игры, какая выгода? Понимаю, что пассивность женщин очередной миф, но вот какой казус происходит, -многим женщинам, по моим наблюдениям этот миф очень нравится. Проницательные женщины, действительно пугают мужчин, но ведь проницательность собственность не только женщин? И зачем нужна такая пугающая проницательность? Вообще я за равноправие, равновесие, но к сожалению это очередной миф.
Автор: Vladimir, дата: сб, 30/04/2011 - 14:08 Я понимаю так, что государство, не смотря на свою абстрактность, и неперсонифицированность архетипически несет в себе все элементы насилия. Там где власть, там насилие. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Владимир, ваша формула "власть = насилие" предлагается как аксиома?
Ничего я не предлагаю, я так полагаю.
Да нет, мир живет своей жизнью и на Россию как-то особенно внимания не обращает. О России говорим МЫ здесь, потому как связаны каким-то образом с этим феноменом. Автор приведенного мной текста живет и преподает в Штатах, но родом из постсоветского пространства. Хоть и из Белоруссии, но Россия вроде как не чужая. Я вроде тоже к Росси какое-то отношение имею. Вот и говорим о России. Какая говоришь выгода? А чтоб боялись и дрожали. Маскулинность и феминность - это то, что всех очень трогает очень интимно, а потому на этом можно очень хорошо играть и контролировать. Насилие, грубо говоря, это злоупотребление властью. Через значимость маскулинности очень удобно его (это насилие) проводить. Главное создать "правильную" концепцию маскулинности.
Понимаю, что пассивность женщин очередной миф, но вот какой казус происходит, -многим женщинам, по моим наблюдениям этот миф очень нравится. *********************** Может, они просто не видят другой альтернативы пока.
Правильно ли я понимаю, что мскулинность прочно ассоциируется с насилием? Это по тому что мужчина, как биологический вид обладает физической силой, а все остальные виды слабы?
"Может, они просто не видят другой альтернативы пока". Да, видят, но не хотят маскулинизации :)
пассивность и подчинение, по моему, разные вещи
Правильно ли я понимаю, что мскулинность прочно ассоциируется с насилием? Это по тому что мужчина, как биологический вид обладает физической силой, а все остальные виды слабы? ****************************** Маскулинность ассоциируется с насилием в патриархатном контексте, где именно биологическая сила возводится в норму и позволяет злоупотреблять ею (силой).
"Может, они просто не видят другой альтернативы пока". Да, видят, но не хотят маскулинизации :) **************************** Я бы тоже противилась такой маскулинизации я ля Путин ;)
А в матриархальном контексте?
А в матриархальном контексте? *********************** А что это такое? )))) Матриархата в смысле нечто равнозначное патриархату, то есть где у власти были женщины, а мужчины бы занимали субординирующее положение, такого в истории еще не было. Была ситуация, когда женское почиталось, но это далеко еще не матриархат в смысле "патриархат наоборот". Так что матриархат - это очередной миф андроцентристской власти.
Али Баба, Али Мужик
И, все же во всех этих мифах не последнюю роль играет физика, физическое превосходство мужчины, как биологического вида. Пока существует реальная угроза войны, этот фактор будет доминировать. Другое дело моральное и интеллектуальное превосходство. Тут возникает множество проблем и вопросов. Мы употребляем термины "феминность" и "маскулинность", и я подозреваю, что каждый вкладывает в эти термины свои представления. А, не являются ли "феминность" и "маскулинность" очередным психоцентрическим мифом?
И, все же во всех этих мифах не последнюю роль играет физика, физическое превосходство мужчины, как биологического вида. Пока существует реальная угроза войны, этот фактор будет доминировать.

Эти мифы были зафиксированы тогда, когда разделение труда по полу, утвреждающее патриархатный уклад, уже существовало и определяло статус и место мужчины и женщины в обществе. Разумеется, картина мира уже представлялась как андроцентристская. Другого мировоззрения просто не было. Ну и зафиксировалось «что вижу, то и пою». (теперь я знаю, почему моё нутро не соглашалось признавать мифы как последнюю инстанцию, разве что как ппереходную.) Ну и пошло поехало: «Так было всегда, так оно и будет». Войны, кстати, появились уже позже, после разделения труда по полу.

Другое дело моральное и интеллектуальное превосходство. Тут возникает множество проблем и вопросов.

На них тоже уже есть ответы. В 1982 была опубликована книга Кэрол Джиллиган «Другой голос» («Мораль и теория. Психология женского развития» в испанской версии), которая стала уже классикой, но не переведена на русский. Попробую сказать в двух словах или дать ссылки, потому как у меня действительно сейчас нет ни времени ни сил писать обстоятельно и толково. Нужно готовить семинар и мозги сосредоточены на другой теме, да ещё на испанском.
По этой книге я писала курсовую. Даже очень сжато вышло на 5 страницах. Так вот в этой книге Джиллиган подвергает сомнению исследования Кольберга, из которых он выводит, что моральное развитие женщины в среднем ниже морального развития мужчин. Согласно Кольбергу люди проходят через следующие этапы морального развития: преконвенциональный, конвенциональный и постконвенциональный. Каждый этап подразделяется ещё на два, то есть схематично речь идет о шести ступенях. Согласно Кольбергу большинство мужчин доходит до 4-й ступени, а большинство женщин — лишь до 3-й. Джиллиган проводит новое исследование и приходит к выводу, что Кольберг фокусирует своё внимание в моральном развитии на критерий права и справедливости (традиционно мужской взгляд) и упускает из виду критерий заботы и ответственности (традиционно женский взгляд). Поэтому, разумеется, если шкала морального развития построена лишь по (мужскому) критерию справедливости, женщины всегда окажутся менее развитыми морально. Джиллиган предлагает прислушаться к голосу женщин, то есть и к другому голосу тоже, и включить его в шкалу моральных ценностей. Ни тот, ни другой голос ни хуже и не лучше, проблема в том, что до недавнего времени слышался только мужской голос.
Здесь можно посмотреть коротко об этой книге здесь и здесь
Зная твоё скептическое отношение к Кену Уилберу, всё-таки рискну предложить почитать одну его главу из книги об интегральном феминизме , где он как раз поддерживает выводы Кэрол Джиллиган.
«Другого мировоззрения просто не было» ====== А, может другого попросту не существует. Есть, на мой взгляд, единственная разница по половой принадлежности – физическая сила. Она определят во многом, если не во всем и различает ценностные ориентиры. Аспирина, а ты знаешь, что было до разделения труда по полу? Если таковое произошло, то можно с определенной долей уверенности сказать о проявлении архетипического паттерна. Другими словами, так было угодно Природе? Богу. Ведь ей (Природе)по большому счету плевать на наше гендерное тщеславие, ей нужно воспроизводить себя во всем многообразии. Она только лишь функциональна, и консервативно эргономична. Что есть маскулинность и феминность я представляю, честно говоря, слабо. Я не нахожу четких критериев этих понятий, а если таковые имеются, то они зачастую грешат предвзятостью и субъективизмом. ======== «теперь я знаю, почему моё нутро не соглашалось признавать мифы как последнюю инстанцию, разве что как переходную» ======== Конечно переходную… к другому мифу. === Ну, что можно сказать по поводу дискуссии Джиллиган и Кольберга? Опять субъективизм и предвзятость обоих и каждый из них творит свой научный миф. --------------------------------- «проблема в том, что до недавнего времени слышался только мужской голос». Дык, сравнительно недавно в историческом отрезке женщины стали получать высшее образование. За ссылку, спасибо. Обязательно почитаю.
Дык, сравнительно недавно в историческом отрезке женщины стали получать высшее образование. ******************************************************* А Иван-царевич все равно ходил за мудрым советом к Бабе-Яге. Дело не в образовании, а в публичности высказывания. Судьба Гипатии Александрийской не каждой по плечу.
А, может другого попросту не существует. Есть, на мой взгляд, единственная разница по половой принадлежности – физическая сила.

Не единственная. Это только то, что отличает мужчину. Женщина же способна рожать и кормить грудью.

Аспирина, а ты знаешь, что было до разделения труда по полу?

Я там не была. Но есть исследования. До разделения труда не было доминирования мужчин над женщинами.

Если таковое произошло, то можно с определенной долей уверенности сказать о проявлении архетипического паттерна. Другими словами, так было угодно Природе? Богу. Ведь ей (Природе)по большому счету плевать на наше гендерное тщеславие, ей нужно воспроизводить себя во всем многообразии.

Природе было угодно, чтоб её насиловали? Не смеши, Владимир. При чем тут тщеславие? Давай точно так же оправдаем расизм, фашизм, педерастию, насилие и всё, что связано со злоупотреблением силы и власти, и не будем ничего предпринимать. Так ведь угодно Природе, Богу.

Ну, что можно сказать по поводу дискуссии Джиллиган и Кольберга? Опять субъективизм и предвзятость обоих и каждый из них творит свой научный миф.

В чем же предвзятость Джиллиган, если она включает оба голоса: и мужской и женский? А Кольберг только мужской.

Дык, сравнительно недавно в историческом отрезке женщины стали получать высшее образование.

А особого энтузиазма прислушаться к голосу женщин у мужчин как не было так и нет ;)
«Не единственная. Это только то, что отличает мужчину. Женщина же способна рожать и кормить грудью». Кто же с этим спорит? Все же единственная разница – физика. « есть исследования. До разделения труда не было доминирования мужчин над женщинами». Не аргумент. Подозреваю, что исследователи там так же не были, и их «исследования» смело можно отнести к очередным «научным» мифам. «Природе было угодно, чтоб её насиловали»? Помилуй, Аспирина! Я писал об универсальном принципе – разделении и стремления природы к разнообразию. Ну, если природе приписывать сознательность, и осознавания таких словей, как «гендерность», тогда вопросов нет. Природе было угодно одному полу дать физическую силу, другому способность вынашивания и рождения потомства. Вот и все. «В чем же предвзятость Джиллиган, если она включает оба голоса: и мужской и женский? А Кольберг только мужской». Хорошо, заменю слово «предвзятость» на «бесперспективность». Психологическое чувствование «Другого» будет рождать амбивалентные стремления «притяжение/отвержение». Порочный круг. «А особого энтузиазма прислушаться к голосу женщин у мужчин как не было так и нет» Есть. Я же к тебе прислушиваюсь :)
Из кого состоит Россия 4.05.11 01:15 blog hasid Я писал уже, что величина "европейских русских" в стране составляет около 20%, и при том эта цифра неизменна на протяжении десятилетий (Черненко ли, Ельцын ли, Медведев ли - от степени лиходейства власти и формации не зависит). "При этом те самые 22% «русских европейцев» имеют гораздо больше общего с французом или шведом, чем с остальными 78% своих сограждан, подтверждая вывод многих социологов, что на территории страны есть две России – одна косная, до сих пор описываемая на Западе как «кнут, водка, погром, мужик, медведь и балалайка», и передовая, к которой применимы эпитеты «Ломоносов, Пушкин, Толстой, академик Павлов, Большой театр и Бродский»". В обществе идут мощные процессы социального воспроизводства сознания подданных. Память поколений о государственных репрессиях и стремление уберечь подрастающее поколение на случай ужесточения политического режима – причина того, что лишь в 1% современных российских семей считают важным воспитывать у детей демократические ценности, а формировать гражданственность и убеждения – менее чем в 7% семей. Тем самым массово воспроизводятся такие характеристики человеческого потенциала, которые препятствуют инновационно-демократической модернизации". http://www.svpressa.ru/all/article/39132/ Ну и с мест доносят данные о 5-курсниках не самого последнего вуза Москвы МЭСИ: "Проверил на практике: спросил студентов, кто такой академик Сахаров. Не знал НИКТО из 11. Спросил, как фамилия европейского первопечатника и в каком веке было изобретено книгопечатание. Не ответил НИКТО. Были гипотезы: - Сахаров биолог; - Сахаров нобелевский лауреат (по химии); - книгопечатание изобрел Федоров; - книгопечатание изобрели в 13 веке; - книгопечатание изобрели в 17 веке". http://evt-av.livejournal.com/21652.html Ну и один из самых лучших медиааналитиков Василий Гатов очень кратко, но доходчиво описывает структуру российского информобщества: "есть так называемое "большое ядро" - около 1,7-1,8 млн.человек аудитории, которой можно послать КАКОЙ-ЛИБО интеллектуальный мессадж. 50% ее в Москве, Мособласти и Питере, вторая половина довольно ровным слоем размазаны про России (с некоторым утолщением в миллионниках). Это "большое ядро" обеспечивает аудиторией практически 100% интеллектуальных СМИ, книг, кино, телеканал "Культура" и т.д. Около 5% "ядра" - сами авторы и их вовлеченные в процесс коммуникации родственники/друзья. При этом не надо считать, что "большое ядро" замкнуто на себя. Это не так. У среднего представителя "ядра" около 6 (ну, до 10) постоянных (сильных информационных) связей, из которых только половина - внутри "ядра" и уровень пересечения внешних связей невелик (можно объяснить социологически, думаю, Любарский лучше меня сделает). Плюс "число Данбара" - это "слабые связи" - 130-140 контактов, к которым от "членов ядра" МОЖЕТ проходить личная коммуникация (для узкого круга она ПРОХОДИТ). Соответственно, как минимум, еще 6-7 миллионов находится под постоянным воздействием "ядерных коммуникаторов", и еще 40 миллионов МОГУТ находиться (потому что тут уже вступает в силу эффект пересечений). 6-7 миллионов - это предельная аудитория "текстов для чтения вообще", новостей на телевидении и радио и т.д. То есть эти люди способны слушать (и иногда слышать) смысл коммуникации. 45-50 млн. "аудитории вообще" - (т.е. то, что получается при сумме всех вышеприведенных цифр) - адресуемая аудитория России. До остальных смыслами не достучаться. Только эмоциями". http://amoro1959.livejournal.com/1366251.html Мне, конечно, могут возразить, что и на Западе идёт одичание молодёжи, свёртывание старого доброго гуманизма, гаджетомания и прочий киберпанк. Но разница между РФ и Западом в том, что мы попали в "постиндустриальное общество" из поздней стадии феодализма, причём феодализма с большой примесью ордынско-османского типа. Россия миновала стадию магдебургского права для городов, гильдий и цехов, независимых университетов, профсоюзов и партий, и прочих родовых признаков европейского общества. И вот что дальше делать с этим - наличием в стране белой материальной цивилизации и ордынско-османским духом у подавляющего числа населения - никто, похоже, в России не знает. Основная повестка дня на предстоящие десятилетия вовсе не "Медведев", "Путин", "Сечин", а разрешение этой дилеммы. http://www.besttoday.ru/read/1503.html
"И вот что дальше делать с этим - наличием в стране белой материальной цивилизации и ордынско-османским духом у подавляющего числа населения - никто, похоже, в России не знает". Автор хочет что-то сделать с духом?
"И вот что дальше делать с этим - наличием в стране белой материальной цивилизации и ордынско-османским духом у подавляющего числа населения - никто, похоже, в России не знает". Автор хочет что-то сделать с духом? ====== вернее автор хочет сказать что нам требуется ...эффектор
Автор хочет что-то сделать с этой дилеммой. Конкретно - задается вопросом, как соединить ТАКИЕ противоположности, социально - какая форма-структура могла бы выдержать такое "соединение". Глубинно-психологически мы имеем "пограничную" структуру общества: психологически относительно более зрелую "невротическую" белую цивилизацию-интеллигенцию и "психотическую", т.е. ордынско-османский пипл без всякой психологии. Между ними такое отчуждение, раскол - splitting, будто это две разные планеты.