Память в юнгианстве.

В тавистокских лекциях Юнг пописывает память как функцию контролируемую волей и находящуюся под контролем Эго-комплекса. Ассоциативный тест построен именно на этом контроле, память может давать осечку или вообше ничего не выдавать сигнализируя о наличие какого-либо комплекса. Но меня интересует как в АП рассматриваются способности человека запоминать и воспроизводить содержание памяти. От чего зависит способность запоминать? Также меня интересует с чем может быть связан страх потери памяти?
Автор: Marina, дата: вт, 01/10/2013 - 03:21
"...С теорией Бернштейна, к сожалению, знакома только по лекциям (по методике физ. воспитания), но даже так его идеи показались чрезвычайно интересными, "Физиологию движений" скачала аж в двух видах, но почитать еще не успела...
"
-
Марина а я к сожалению еще не успела прочитать "Физиологию движений", очень трудно объять необъятное( Но работа "Современные искания в физиологии нервного процесса" меня очень впечатлила, своей актуальностью и в наше время.
-

 Ну вот смотрите, когда мы говорим о неврозе, мы используем симптомы (нарушения отношений, аффекты, психосоматику, фантазии и т.д.) для интерпретации, как бы переводим с языка бессознательного на русский (в частном случае). Типа, зачем психика так себя ведет, что она хочет сказать? Метаморфозы либидо. Ну, я так понимаю. ) Но почему бы не посмотреть на поведение, допустим, "ребенка с нарушениями развития" в том же ключе: от всего того, что кажется просто странным, до агрессии - как на способ выражения с помощью имеющихся в распоряжении средств?
-
Марина, вы наверное видели в обсуждениях, что я дизайнер и только интересуюсь вопросами психологии, поэтому прошу воспринимать мои измышления именно в этом ключе. Вы говорите "метаморфозы либидо" Но либидо в юнгианском ключе рассматривается как энергия.
-
"
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики.
К.Г. Юнг в полемике с Фрейдом расширил понятие «Либидо» до психической энергии вообще, своего рода метафизического принципа психики. Юнг попытался освободить психоаналитическую теорию от чисто сексуального подхода. Он утверждал, что все психические явления можно рассматривать как обнаружения энергии, подобно тому, как все физические процессы могут пониматься как энергетические реализации. Субъективно и психологически эта энергия, по мнению Юнга, понимается и переживается как сильное желание. Либидо здесь приобретает первоначальное значение, не сводимое только к сексуальному влечению. Оно означает желание или импульс, которые не подчиняются никаким авторитетам, морали или чему бы то ни было. Либидо есть потребность организма в естественном для него состоянии. С генетической точки зрения телесными потребностями, составляющими сущность Либидо, являются голод, жажда, секс и эмоциональные состояния или аффекты.
Таким образом, в аналитической психологии Либидо рассматривается как психическая энергия, направляющая и побуждающая личность к любому виду деятельности. Обнаружение Либидо в отношении какого-либо объекта определяет степень ценности этого объекта для индивида. Либидо может меняться, но эта энергия не может быть уничтожена.
-
Из этого определения можно предположить, что то что мы называем неврозом, есть формы блокировки психической энергии, ее естественного движения. Так как я еще и любитель-эзотерик, я бы сказала о чакральном выражении уровней  такого течения энергии. Оно может выражаться в блокировке уровней "чакр" которые следуют одна за другой: выживание, размножение, социализация, сострадание, творчество, мудрость. Каждый "ярус" может быть блокирован в той или иной степени. От подобных блокировок может зависеть степень общего развития личности. При этом нужно всегда учитывать, что нет статичной системы, система всегда динамична. В связи с чем я думаю можно говорить о балансировке всего динамического комплекса. Либидо как энергия присуща как ребенку так и взрослому, степени искажения и разбалансировки могут быть как у тех так и у других, у взрослого есть больше опыта саморегуляции. У ребенка есть чистота реакций еще не обусловленных долгим жизненным опытом. Потому степени искажения для наблюдателя выглядят по разному относительно  ребенка  и  взрослого.
-
"...Однако перемещение детей в другую среду часто показывает, что мы имеем дело с особо повышенной чувствительностью и притупление чувствительности есть самозащита, самозамыкание, окружение себя биологическим защитным панцирем от условий среды. В новой среде дети обнаруживают совсем другие свойства. Такой результат получается, если рассматривать свойства и поступки детей не разрозненно, а в их отношении к целому, в динамике их развития...."
-
На течение либидо в первую очередь конечно будут влиять условия среды.
Это отдельная очень большая область, если будет желание можно будет  в дальнейшем попробовать  проследить динамику влияния среды на формирование личности. Но боюсь я сейчас не потяну такую масштабную тему(
-
"..Как и личность, интеллект, несомненно, представляет единое целое, но не однородное и не простое, а многообразное и сложное структурное единство..."
-
Этому феномену тоже посвящена хрестоматия "психология мышления". К сожалению все это очень и очень большие темы. В связи с чем я попробовала "сузиться" только до феномена памяти.
-
Чтобы плавно перейти к понятию "энграмма" которым оперирует в том числе и Бернштейн, я бы хотела скопировать отрывок из произведения Платона "Теэтет"... (быстро не нашла пришлось скопировать из вики()

Сократ. Так вот, чтобы понять меня, вообрази, что в наших душах есть восковая дощечка; у кого-то она побольше, у кого-то поменьше, у одного из более чистого воска, у другого — из более грязного или у некоторых он более жесткий, а у других помягче, но есть у кого и в меру…
Скажем теперь, что это дар матери Муз Мнемосины, и, подкладывая его под наши ощущения и мысли мы делаем в нем оттиск того, что хотим запомнить из виденного, слышанного или самими нами придуманного, как бы оставляя на нем отпечатки перстней. И то, что застывает в этом воске, мы помним и знаем, пока сохраняется изображение этого, когда же оно стирается или нет уже места для новых отпечатков, тогда мы забываем и больше уже не знаем…

(Теэтет 191 c-e; 194 c — 195 a).
-
 
О подобном свойстве памяти размышляет в своей работе и Френсис Йетс, в произведении "Искусство памяти". К похожему определению приходит Ричард Симон, работа которого упоминалась Бернштейном. Наверное пока хватит? Мне пора остановиться....)

Да, hobit, двойственное впечатление после вашего поста...

С одной стороны - "Как много всего интересного!", с другой - "Никто не обнимет необъятного".

Решила написать здесь, тут как-то уютнее. ))

Недавно купила книжку, учебник психофизиологии, когда в книжном увидела, оглавление прочитала, аж "слюнки потекли". Вообще, многое очень подробно исследовано и описано в параллельной психофизиологической реальности, наверное, есть люди, которые все эти вещи понимают системно в рамках психофизиологии. Но лично мне очень интересно находить корреляции между АП и строением и функционированием ГМ, тем более, что у меня они как-то очень хорошо находятся и взамодополняют друг друга, ну, это просто мой способ построения карты. АП, на мой взгляд, оживляет, наполняет живыми картинками, а П-я уточняет, раскладывает по полочкам. 

Ах, какие в книжке темы... ммм!! )) Почти пол-тыщи страниц... )) И глава про память, в виде отдельных концепций, на счет памяти взгляды достаточно сильно разнятся, насколько я знаю. Правда, читать пока некогда. (( Постараюсь попозже набрать что-нибудь интересненькое по теме... 

Автор: Marina, дата: ср, 02/10/2013 - 22:09
Постараюсь попозже набрать что-нибудь интересненькое по теме...

-
Хорошо, договорились)
А что за учебник? Кто автор? название?
-
Но лично мне очень интересно находить корреляции между АП и строением и функционированием ГМ, тем более, что у меня они как-то очень хорошо находятся и взамодополняют друг друга, ну, это просто мой способ построения карты.
-
Тоже интересно было бы пообщаться на эту тему, потому как вопрос о ЦНС в АП не поднимается, или я не встречала.
-
И глава про память, в виде отдельных концепций, на счет памяти взгляды достаточно сильно разнятся, насколько я знаю.
-
Да, так и есть. У меня тоже в последнее время беда со временем
hobit 2013-10-03 13:15:51
А что за учебник? Кто автор? название?

 http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9747551
hobit 2013-10-01 21:22:42
Сократ. Так вот, чтобы понять меня, вообрази, что в наших душах есть восковая дощечка; у кого-то она побольше, у кого-то поменьше, у одного из более чистого воска, у другого — из более грязного или у некоторых он более жесткий, а у других помягче, но есть у кого и в меру… Скажем теперь, что это дар матери Муз Мнемосины, и, подкладывая его под наши ощущения и мысли мы делаем в нем оттиск того, что хотим запомнить из виденного, слышанного или самими нами придуманного, как бы оставляя на нем отпечатки перстней. И то, что застывает в этом воске, мы помним и знаем, пока сохраняется изображение этого, когда же оно стирается или нет уже места для новых отпечатков, тогда мы забываем и больше уже не знаем…

На первый взгляд неплохая и вполне рабочая модель памяти. Но только на первый взгляд. Механизм стирания долговременно "ненужных", неактуальных содержаний памяти, возможно, и существует, но не более этого. Ведь на практике мы часто сталкиваемся с такими воспоминаниями, что просто диву даемся. Также из практики гипноза известно, что гипнотизер может погрузить своего так сказать медиума в определенную ситуацию, и он все вспомнит как было в деталях. Секрет этих чудес прост - меняется актуальность, под ее то воздействием и происходит вспоминание, происходит совершенно легко, потому что автоматически, поскольку именно под воздействием подобной актуальности эти содержания памяти изаписывались. Гипнотизер погружает медиума в ту актуальность, в которой он находился и гипнотизируемый вспоминает буквально все.

Позже я постараюсь уточнить, что такое сама актуальность,  по-моему это актуально))
Кстати, очень любопытно получается, если рассмотреть этимологию (то есть истинное значение) слова "забыть". Совершенно очевидно, что это слово состоит из двух частей - "за" и "быть". Так ведь "быть" и есть та самая актуальность, о которой я талдычу!!! А часть "за" говорить о том, что человек находился как бы в другом бытии, в другой актуальности!
Гоша 2013-10-03 15:00:12
меняется актуальность, под ее то воздействием и происходит вспоминание, происходит совершенно легко

 Слыхал как то, что если человек что-то забыл под воздействием алкоголя, то он если нет необходимости то и не вспомнит.
Так же попадались комментарии какого-то психолога на фильм  Чарли Чаплина, где миллионер пьяным подружился с бродягой и вспоминает о нем и дружит только когда пьяный, а трезвым не помнит и выкидывает из дома.
Гоша 2013-10-03 15:00:28
очевидно, что это слово состоит из двух частей - "за" и "быть". Так ведь "быть" и есть та самая актуальность, о которой я талдычу!!! А часть "за" говорить о том, что человек находился как бы в другом бытии, в другой актуальности

Интересно вот посмотрел для интереса в в украинском  этимологическом словаре . 
Производное да - от слова "быть" ("бути"), а вот первейшее значение откоментировано как -"засидеться, слишком долго где-то пробыть",  с дальнейшим развитием "пробыть за одним делом или без дела, не делая другого нужного дела" .
Ну, может не совсем точно перевел, но смысл такой имхо.
Marina 2013-10-03 13:48:18
А что за учебник? Кто автор? название?  http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9747551

http://www.twirpx.com/file/196601/?rand=3426249 - это ссылка на скачивание книги - правда не третье, а второе издание.
 
princeps 2013-10-03 15:30:58
Слыхал как то, что если человек что-то забыл под воздействием алкоголя, то он если нет необходимости то и не вспомнит

По моим наблюдениям в подавляющем числе "пьяных" "забываний" имеет место быть, что человек на самом деле все прекрасно помнит, но делает вид, будто бы не помнит. Косяков натворил, признать что помнит не хватает мужества.
princeps 2013-10-03 15:48:42
Интересно вот посмотрел для интереса в в украинском этимологическом словаре . Производное да - от слова "быть" ("бути"), а вот первейшее значение откоментировано как -"засидеться, слишком долго где-то пробыть", с дальнейшим развитием "пробыть за одним делом или без дела, не делая другого нужного дела" . Ну, может не совсем точно перевел, но смысл такой имхо.

То есть истинное значение слова "забыть" не потеря памяти, а просто, что человек был занят чем-то другим. Какое хорошее слово, и как оно верно отражает суть работы памяти. Но, к сожалению, этому слову придан совсем другой смысл.

Учительница русского языка в школе, где училась сокровише говорила детям: "Старайтесь понять истинное значение слов, и вы избавитесь от большмнства заблуждений". Это даже в тетрадке было красиво выделено. Золотые слова и золотая учительница.

Мы как раз и имеем такой случай, о котором говорила учительница. Когда вам кто-то говорит, что он "забыл", то знайте - это не означает плохую память - это заблуждение. В действительности этому "кто-то" было не важно, не актуально, его занимало что-то другое.
Гоша 2013-10-03 21:48:07
В действительности этому "кто-то" было не важно, не актуально, его занимало что-то другое

 Да, или, " был за чем то другим", как сказано в словаре.
Раньше люди понимали о чем говорят. Есть такая хорошая книга Льва Успенского "Слово о словах".Он, кроме того, что писатель, еще и грамотный лингвист.
 Мне понравился пример со словом "ловкий" . Хочу привести в пример.
 Происходит от слова "ловить",  если например применить к рукоятке топора,  которую удобно ловить рукой, т.е. она ловкая.
 
-----
"Раньше они были более картинными, как говорят - конкретными. "Ловкий" значило "удобно охватываемый рукой". Затем постепенно они стали более общими, расплывчатыми и, выражаясь ученым словом, абстрактными. Теперь "ловкий" означает "вообще удобный", удобный и для руки, и для головы, и для всего тела. Теперь говорят: "как ловко сидит на нем костюм"  мы даже не замечаем, что, по сути дела, это означает: его костюм сшит так, что он как бы ловит, обхватывает его фигуру."
---

 

princeps 2013-10-04 18:18:30
Да, или, " был за чем то другим", как сказано в словаре.

Я, кажется, еще точнее понял. Часть "за" слова "забыл" имеет то же значение, что и в словах "запил", "загулял".

princeps 2013-10-04 18:18:30
Раньше люди понимали о чем говорят. Есть такая хорошая книга Льва Успенского "Слово о словах".Он, кроме того, что писатель, еще и грамотный лингвист.
У меня была в руках эта книга несколько лет назад. Опять же, удивительно, я про нее и думать забыл, а вы сказали и вспомнилось само собой. Оказался один дома у одного художника и пару часов читал ее, очень интересно. Помню про "разгорелся сыр бор". Оказывается "сыр" это не сыр, а сырой, то есть сырой лес загорелся. Замечательная книга!
Марина, спасибо за книгу, надеюсь у меня будет время почитать.
Гром, спасибо за ссылку благодаря ей я скачала рекомендованную Мариной книгу.
Гоша я не очень люблю лингвистику)
-
Небольшая цитата. Марина, я хотела проиллюстрировать ею свой пост выше. Когда говорила о Либидо.
-
"...Тебе, значит, я пишу то, о чем пишу, и говорю то, что говорю. А пишу я вот о чем. Из вселенских эонов прорастают два побега, без начала и без конца, от одного Корня, который есть невидимая сила, непостижимое молчание. Из этих побегов один превосходит другой, и, будучи сверху, представляет Великую Силу, Универсальный Ум, упорядочивающий все вещи; этот побег имеет мужской характер. Второй побег, находящийся снизу, Великая Мысль, является женским, производящим все вещи. Соединяясь друг с другом они производят середину, непостижимый Воздух, которому нет ни начала ни конца. И в нем находится Отец, поддерживающий все вещи, питающий те вещи, которые имеют начало и конец" (George Robert Stowe Mead "Simon Magus") При этом мы должны понимать, что всякое явление есть результат позитивного и негативного принципов, когда один действует на другой, и то, что образуется на среднем уровне, в точке равновесия, называется плеромой. Эта плерома есть особая субстанция, произведенная из смеси духовных и материальных эонов. Из плеромы выделился Демиург, бессмертный смертный, которому мы обязаны нашим физическим существованием. Обязаны мы ему и страданиями.
В системе гностиков есть три пары противоположностей, называемые Сизигиями, т.е. эманациями Вечного. Они, вместе с Ним, составляют семерку. Шесть эонов были описаны Симоном в его работе "Философумена" следующим образом.
Первые два -Ум (Нус) и Мысль (Эпинойя). Затем идут Голос (Фон) и его противоположность Имя (Онома) и, наконец, Причина (Логисмос) и Размышление (Энтумезис). Из этих начальных шести, соединенных Вечным Пламенем, происходят эоны (Ангелы), которые, направляемые Демиургом, организуют низший мир (Е.Блаватская). Следует рассмотреть, каким образом был развит этот первый гностицизм Симона Мага и его ученика Меандра, а затем искажен последующими приверженцами этого культа..."

hobit, цитата очень красивая, но мне сложно понимать такой язык, это как бы не мой способ мировосприятия. Помните, фон Франц приводит небольшой сюжет из Анатоля Франса, где Святая Екатерина предлагает выход насчет по ошибке окрещенных пингвинов - "Дайте им душу, только маленькую"? Женщины более прагматичны и приземленны, чем мужчины, утверждает Мария-Луиза )) 

А вот что-нить из ПФ - с удовольствием! ))

Гоша, наткнулась тут, вспомнила...

Если скачаете книжку по ссылке Грома, там есть как раз о "разных состояниях, или степенях актуализации, элемента опыта в реальном континууме поведения"

Глава 15 пункт 7 Влияние истории научения на структуру опыта и организацию мозговой активности

Может заинтересуетесь. 

Автор: Marina, дата: вс, 06/10/2013 - 22:22
hobit, цитата очень красивая, но мне сложно понимать такой язык, это как бы не мой способ мировосприятия.
-

Понятно.
-
По стечению обстоятельств сейчас возникла необходимость проштудировать трехтомник "философия символических форм". На фоне свежепрочитанной работы Теодюля Рибо хорошо ложится...
-
"...Итак, естественнонаучная теория познания, на которую опирается Генрих Герц, а также теория «знаков», впервые детально разработанная Гельмгольцем, продолжают в гносеологии говорить языком теории отражения, однако само понятие «образа» претерпело в них внутренние изменения. Вместо требуемого содержательного «подобия» между образом и вещью появилось в высшей степени сложное логическое отношение, общее интеллектуальное условие, которое должны выполнять фундаментальные понятия физики. Их ценность состоит не в отражении бытия, а в том, что они могут дать как средства познания, в создаваемом ими из самих себя единстве явлений. Взаимосвязь объективных предметов и способ их взаимозависимости должны быть представлены в системе физических понятий, но это представление будет возможно лишь в той мере, в какой эти понятия с самого начала будут принадлежать одной определенной познавательной ориентации..."
hobit 2013-10-04 21:46:23
Гоша я не очень люблю лингвистику)

Напрасно.

Этимология слов дает богатый материал, в котором отражается суть того, как люди изначально понимали то или иное явление. И понимание это бывает порой, как в данном случае, правильнее, чем у Платона.
Marina 2013-10-06 23:30:55
Может заинтересуетесь.
Да. Я уже пришел к выводу, что пора восполнить этот пробел. Точнее говоря зияющую дыру)))

Прочитал пол главы, между прочим. Первой. А то чего с пятнадцатой то начинать. Идет хорошо, все боле-менее понятно. В предисловии, кстати, автор коснулся и той темы, за которую я как бы получил как бы в глаз))) Пострадал за правду))). А автор между тем целиком и полностью на моей (на нашей с вами точнее говоря) стороне:

Контакты между названными науками, которые возникают при решении проблем, представляющих взаимный интерес, часто «искрят» [Швырков, 1995], что вызывает у многих физиологов и психологов желание изолировать свою дисциплину, оградить ее от посторонних посягательств.

«Изоляция какой-либо дисциплины есть верный показатель ее ненаучности», — справедливо заключает М. Бунге, отвечая на вопрос: «Является ли психология автономной дисциплиной?» Спасибо вам и спасибо Грому.
hobit 2013-10-04 21:46:23
спасибо за книгу, надеюсь у меня будет время почитать.

Книга замечательная, но, как всегда у меня бывает, на "себя любимую" время оставляю в последнюю очередь. (( Кстати, сейчас в основном читаю так: появилась какая-то идея, какие-то наблюдения, факты уложились в некую картину, представление - тогда ищу в книжке что-нибудь на ту же тему. То есть все подряд не читаю, чтение от корки до корки больше подходит для накопления языка, "понятийного аппарата". И очень ценю форум (хоть я сейчас не часто пишу здесь) как площадку общения, в котором появляются ориентиры, направления... Как раз заинтересовалась тем, что в ПФ говорится о сознании. Вот, например, очень интересная вещь - "мозговая основа ощущений" - двуступенчатый механизм, сенсорные стимулы, прежде чем осознаются, пропускаются через лимбическую ситему (эмоции и память)... Или вот, трехмерная модель базисных эмоций, предложенная еще Вундтом - расслабление-напряжение и т.д. (хотите, Настя, посмотрите - пункт 7.1.3.). Как-то складывается впечатление, что основа положительных эмоций - оценка ситуации как знакомой, а отрицательных - отсутствие модели поведения в данной ситуации. Если суммировать механизмы ощущений и эмоций, то получается, что дискомфорт может быть вызван (и, соответственно, будет избегаться) любой незнакомой ситуацией, даже той, которая с традиционной точки зрения оценивается как приятная во всех отношениях... По-моему это про то, что в АП описывается как проекция и сопротивление, как вы думаете?

 

Автор: Marina, дата: чт, 31/10/2013 - 16:02
По-моему это про то, что в АП описывается как проекция и сопротивление, как вы думаете?

-
Марина, если честно, то я никак не думаю. Наверное в другой теме я сравнивала память с душой " по следам" Френсис Йейтс. "Мир единый" о чем писал Юнг и не только он.
-
"...Иначе говоря, если все вещи существуют в абсолютном целом, которое есть мир, то само абсолютное целое существует только в мысли и только как мысль. Отсюда следует, что природа и мир не смешиваются, а различаются в единстве мирового целого: мир – это, если угодно, удвоенная природа: один раз, как природа естествоиспытателей, завершающаяся на биологическом человеке, другой раз, как продолжение этой природы в сознании и душе человека: в абсолютном целом всех существующих вещей. При этом у нас нет никаких оснований разделять симультанный единый мир и мир, разложенный в пространстве и времени, понимая под первым то, что свершается и именуется либо идеей, либо материей, а под вторым процесс свершения, или непосредственно данный чувственный опыт. Делающие это философы сначала находят явления мира в их разнообразии и уже потом задним числом примысливают к ним какую-то трансцендентную, не данную в опыте, идеальную или материальную, мировую сущность. Это и есть образчик догматической спекуляции, после которой философии не остается иного выхода, как быть служанкой – теизма или атеизма, всё равно..."

 

-
И в продолжение цитаты из работы К.А. Свасьяна цитата из работы А.О. Большакова.
-
"... Итак, ка является образом, который порождает человеческая память по-видимому, объективизация субъективных впечатлений была одной из основных черт древнего сознания. Египтянин объктивизировал воспоминание, выносил его из головы вспоминающего субъекта в окружающий мир и превращал его из части психического мира в часть мира окружающего, благо между двумя этими мирами сколько-нибудь четкой границы древний человек не проводил.  Существование ка превращалось тем самым в одно из фундаментальных свойств действительности. Являясь частью окружающего мира, ка воспринимается как любая другая его составляющая - как совершенно реальное, материальное существо.  Такому восприятию помогало то, что ка является не просто зрительным образом: зрительный характер имеет только способ напоминания, затем же, в процессе вспоминания и включения ассоциативных связей, образ включает в себя и иную, не зрительную информацию, становится комплексным, всеобъемлющим, а ка тем самым - копией всей индивидуальности человека, и внешности, и личностных характеристик..."
Со времен античности и в средневековье было представление о гармоническом единстве человека и вселенной - т.е., что в микрокосме заключен макрокосм. Или : "То, что вверху и внутри, подобно тому, что внизу и снаружи, а то что внизу и снаружи, подобно тому, что вверху и внутри." (Гермес Трисмегист).
Автор: Флейта, дата: ср, 06/11/2013 - 20:49
 Со времен античности и в средневековье было представление о гармоническом единстве человека и вселенной - т.е., что в микрокосме заключен макрокосм.

-
Видимо это и есть внутренние планы. То, что человек воспринимает и потом воспроизводит в памяти.
"... Итак, ка является образом, который порождает человеческая память по-видимому, объективизация субъективных впечатлений была одной из основных черт древнего сознания. Египтянин объктивизировал воспоминание, выносил его из головы вспоминающего субъекта в окружающий мир и превращал его из части психического мира в часть мира окружающего, благо между двумя этими мирами сколько-нибудь четкой границы древний человек не проводил. Существование ка превращалось тем самым в одно из фундаментальных свойств действительности. Являясь частью окружающего мира, ка..."
-
Интересная перекличка в текстах, решила отметить.
-

"...Другими словами, я полагаю, что когда я-осознающее-себя оставляет физическое тело на время и частично во время сна или навсегда и полностью в момент смерти, то функцию тела для него начинает выполнять собственный «внутренний мир» – совокупность чувственных образов и эмоций накопленных тобою на протяжении жизни. Оболочкой «я» становится весь разнообразный мир индивидуального сознания.

Когда мы оставляем своё физическое тело, то его место занимают все картинки мира, звуки, запахи, вкусы – всё, что мы пережили наяву в своём сознании благодаря телу же. Во время сна «личная область» увеличивается до размеров всего окружающего мира, в котором собственное тело становится частью, поэтому иногда мы и снимся сами себе. То есть «тело» сновидений представляет собой всё, что начувствовано телом физическим..."