Сон о мертвой матери...

Когда Вы говорите о мертвой женщине в постеле между Вами и Вашим мужем, не значит ли это то, что она символизирует состояние чувств между вами? Они амбивалентны - то мертвые - то живые и они вас обоих подавляют. Эти чувства коким -то образом связаны с его матерью, которая всегда незримо между вами, т.е. вашими чувствами. То, что она была "молодой и не знакомой" - такой какой вы ее не знали (т.е. в дни ее молодости). Она как его любовница, т.е. Ваша соперниуа в борьбе за чувства Вашего мужа, по сути это намек на инцестный подтекст чувств между ними. Они сами про это могут и не знать, но ваша интуиция, Ваше подсознание показывает (оформляет это) в виде образов в сновидении.

Спасибо за трактовку. Я не думала так глубоко(имею в виду инцестуозные отношения между ним и его матерью), но мне кажется, что сама "мать" во сне может быть символом чего-то (поскольку эта женщина не была его матерью в молодости, а просто символизировала мать). Что конкретно, не могу уловить. Но, по ощущениям, именно это давит на нас, предостерегает, пугает (меня, так как муж во сне спит и не знает о происходящем). Скорее всего это какие-то его качества, поскольку мать - его... Сначала сон казался мне достаточно поверхностным, отражающим просто один из наших разговоров, но теперь думаю, что он может быть и более глубоким...

Все образы сновидения репрезентируют неосознанные части личности сновидицы… Можно рассматривать образ «его матери», как конкретную его мать, но это лишь имаго матери вообще, - архетипа матери, даже если добавлять к архетипическому образу конкретное - «его». Можно интерпретировать ваше сновидение на «этаже» вашего личного бессознательного, и тогда, возможно, «его мать» персонифицирует ваш комплекс матери, который «организует» ваши внутрисемейные межличностные отношения, включая сексуальную сферу. На архетипическом «этаже», не следует забывать о влиянии архетипа Матери, который осуществляет, и часто выстраивает односторонность психики в сторону материальности в ущерб духовно- душевного вектора.

Недавно тоже столкнулась со сном о зомби. Навело на размышления... Зомби - это лишенное души нечто. Возможно, оно действует по инерции,( как часть тебя). Может давить, может мешать, но может и помочь освободиться от чего - то не твоего. Это как груз "подаренный" тебе кем -то ( смотря кем конечно). Но ведь зомби, по идее, тоже плохо и оно желает упокоиться? Возможно это связано с цикличностью "смерти" и "жизни" в индивидуации...

Мертвая мать между порой может символизировать вину за "убийство" (сомволическое) матери. "Отбить" мужа у матери, все равно, что в каком-то смысле лишить его матери (инцестуозной или симбиотической). Так как видит ее только женщина во сне, говорит о том, что только она знает о "содеянном", а муж не знает или предпочитает не знать. То, что мать молодая - в возрасте супругов - еще сильнее подчеркивает инцестуозный аспект происходящего во сне. "Мертвая соперница" в постели может замораживать сексуальность супругов, сковыывать из-за страха и чувства вины. То, что приснилась она именно в постели, а не на кухне, например, еще раз подчеркивает сексуальный характер сна. ----------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Хм... я бы все-таки не акцентировала на инцесте . по тексту сна она лежит сверху , не между , и давит обоих супругов . К тому же не стоит сбрасывать со счетов состоявшийся накануне разговор, который собственно и предворяет сновидение. Сон - эта обработка и интерпритация этого разговора , проведенная БСС. Вероятно "семейный опыт" , "семейные легенды" о вашей свекрови давят вас с мужем. и совсем не ясно как к этому относился муж по ходу сна. в первом сообщении ничего нет. а сейчас , после обсуждения есть шанс исказить сон.

инцестуозная отягощенность мужа давит на обоих супругов, ведь муж не свободен - на нем тяжесть бремени роли мужа для его матери, на жену такого мужа так же "давит" такая мать, поскольку она не дает ей развернуться в отношениях с мужем. А разговор.... мы не знаем о чем он был. --------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Вот и я об этом . Мы не знаем о чем он был. То есть мы не знаем контекста сновидения.

Мужа инцестуозная связь... Ну вобщем оно конечно да. Главный вопрос: сама сновидица - то где? Ау! ( я в смысле: и сама по себе и на форуме тоже).

To Vladimir Спасибо за комментарий.. Да, я согласна, что если сон мой, то по большей части касается меня) Если Вы читали мой ответ Betty, то я как раз и говорила о том, что, по-видимому не нужно делать акцент на принадлежность ("его мать" классно звучит, да?), а стоит рассматривать архетип Матери. Cексуальная сфера здесь безусловно затронута. Не совсем мне понятно, почему Вы говорите о материальности и духовности.. Возможно, я не сталкивалась с этими аспектами трактовки архетипа Матери (надеюсь на пояснение).

Все очень просто :) Как и всякий архетип, архетип Матери имеет два противоположных полюса - материальность и духовность... Но духовность здесь другого порядка... В архетипической структуре, как в "матрешке" каждая "мать" несет в себе потенцию духовности "сына". Ваш "зомби" может символизировать" психод в "чистом виде", но это уже другая история...

Владимир! Что такое психод в "чистом виде"?

Нечто, что представляет в архетипическом образе идею жизни и смерти (органического и неорганического) в "одном стакане" Подробнее о моих мыслях по этому поводу в моей работе "Чудесное дитя Протея"

Ок! Только я чего -то не найду никак. Куда "идти"?

Библиотека Юнгланд, раздел Владимир Хлюпин :)

Если рассматривать "мертвую женщину" только с точки зрения пренадлежание ее сиволике сновидце - то она может отражать эмоциональное состояние ( например, чувства между супругами умерли или скорее у самой сновидцы умерли чувства к мужу и она себя воспринимает, т.е. свое внутреннее состояние, как "зомби" (что-то делается по инерции), - внешне (Персона) мертвая-неэмоциональная, но в нутри у нее другая жизнь, скрытая от внешнего взгляда, -живая.)Мертвая Персона (не функциональная)действует на обоих подавляюще. Эта "мертвая женщина" ассоциируется с "его матерью", т.е. сновидица несет в себе эту мертвую часть,- как это было у его матери. Эта мертвая часть молодая (недавно проявилась?)и пока "незнакома" (а БСС Вам ее предъявило во сне)и вызывает внутренний эмоциональный дискомфорт. На одном уровне сон отражает события реальности, на втором индивидуальное БСС и на третьем Коллективного ,т.е. архетипическом -это архетип Мертвой Матери. Спящий муж, понятно, - спящий Анимус.

Бетти, мне не понятно, что есть "спящий Анимус"... И уж совсем непонятен "архетип мертвой Матери"

Под "спящим Анимусом" я имею в виду бездействующую часть сновидцы, которая не видит, что происходит рядом и ни как на это не реагирует (нет внутренней потенции) Сновидицу можно сравнить со Спящей красавицей. Анимус в оцепенении - он спит и это может быть ее архетип сексуального партнера. Анимус является проекцией Отцовского логоса и репрезентирует динамику архетипа, который есть и форма и энергия. "Женщина, которая и мертвая и живая - символическое единство и духа и вещества.Я рассматриваю фигуру (мертвую женщину) сна как феномен в определенном свете. "Архетип" это выражение синонимичное "идее" (в платоновском понимании). Идеи являются сущностью, а не только понятиями и они оприорны, а не производные, т.е. являются прообразом надстоящим над феноменом "материнского". "Образ" - функциональная форма и выражает типичную ситуацию, которая активизирует форму деятельности, т.е. это прообраз бессознательной установки (фантазии). В сновидении "прообраз" становится явным и понятие архетипа обретае свое специфическое применение ("мертвая мать"). Сон наполнен символами арх.Матери - постель, женщина и т.д.Сравнение мертвой женщины с матерью прямое указание на то как сновидица воспринимае (переживает) арх. Матери - это то личное, что она вкладывает в этот архетип - это ее идея, которая влияет на ее чувства, мышление и поведение. Содержательно "прообраз" определен тогда, когда он осознан, поэтому он наполнен содержанием сознательного опыта, т.е. в сновидении сновидца исходит из своего опыта и наделяет его содержанием "мертвой женщины" ("форма не нуждается в толковании, она представляет свой собственный смысл" - так писал Юнг), с которой она находится в определенных отношениях (помолодевшая мать -Деметра и Кора или как дочь возлюбленного - помолодевшая мать мужа - амплификация архетипов?). Конечно, символы матери в сновидении возбуждают страх и воспринимаются как ночной кошмар (опять же символ арх. Матери),Присутстствие мертвой (смерти) - указывает на архетип устрашающей Матери. Мы чувствуем дух преисподней (тамас).У мужчин это может быть не арх. матери, а архетип Анимы. Почему она во сне видит "мертвую" "мать"? - это инфантильная фантазия? Облик матери индивидуализируется путем переноса значимости личной матери. Может речь идет о затухании женского инстинкта, материнского инстинкта, эроса? Может это защита от сверхвластной матери? и это ее способ самовыражения и самоутверждения? (Образ представляет смысл инстинкта. Мертвая может значить депрессивная) Вот такое моя формообразующая фантазия и понимание смысла. Честно сказать я на этом форуме ставила перед собой задачу просто высказывать свои гипотезы о сновидениях и совсем не планировало заниматься теоретически дисскусом. Еще меня волнует как реагируют сновидцы на такие откровенные обсуждения. У меня есть фантазия, что мы пытаемся за них делать то, что делается на личном анализе. (на ошибки текст проверять не буду...).

Бетти, а Юнгленде "ликбеза" не нужно, здесь собираются достаточно просвещенные субъекты. Я не знаю что есть "спящий Анимус" и тем более не знаю, что есть "архетип "мертвой матери", и думаю, что никогда не узнаю...

Бетти, не знаю читали ли вы статью А.Грина "Мертвая мать", но в той статье автор (хоть они не юнгианец) вводит понятие "мертвой матери", как некой концепции, некой универсальной структуры. Если бы Грин оперировал бы юнгианскими понятиями, он мог быть назвать свою "мертвую мать" архетипом. Мертвая мать - это отсутствующая мать, мать, которая не вкладывает в своего ребенка своих чувств. У Грина это часто мать после тяжелой утраты, мать в тяжелой депрессии. Такая метрвая мать становится как бы черной дырой - ребенок вновь и вновь пытается ее оживить и каждый раз безуспешно. Мертвая мать бессознательно учит ребенка так же ни в кого не вкладывать душу, как она не вкладывает в него. Не думаю, что это имеет отношение ко сну, но к понятию "мертвая мать" и к вопросу - может ли это быть архетипом, думаю, имеет отношение. -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Можно в принципе и Юнга переписать. Почему нет? Будет и" спящий" Анимус и Архетип сексуального партнера.

Все время сталкиваюсь со смешением понятия архетипа, архетипического образа и архетипического паттерна.... Таким образом можно "открыть" архетип Спящего..

Я рада за Вас Влдадимир - за Вашу просвященность, за то, что Вы печатаете без ошибок, что Вы не смешиваете понятия. Да, Вы практически совершенство.Ваши "лигбезы" гораздо глубже, гораздо весомее.Вся Астрахонь, как я понимаю, в восторге и мы все, кто на форуме с нетерпением ждем Вашего послания с Олимпа.Вы, можно сказать, "Лицо" сайта. Я - я маленький человек. Только "интересуюсь" и "учусь" - будьте снисходительны, мне слава не нужна, я ни на что не претендую. Не обращайте на меня внимание. Спасибо Lacheris, я обговаривала этот сон с дипломированным аналитиком из Европы, после того как Владимир задал вопросы о спящем Анимусе... мое понимание сновидения не вызвало не понимания. И "спящий Анимус" был понятен и арх. мертвой Матери, о которой Вы так хорошо изложили. Странно, наверное, в Астрахани аналитиков готовят лучше, чем в Цюрихе. Володя у вас там в Астрахани нет курсов повышения квалификации для аналитиков, а то Европа заметно отстает.

Приезжайте, Цюрих отстает :) Оля, я сам по образованию врач-психиатр, и это то, что в первую очередь нужно было преодолеть во мне... Я бы не стал ровняться на Запад, у нас в России достаточно светлых умов (я конечно не говорю о себе)... "лицо" в кавычках, можно считать как... наоборот, противоположность лицу? Ольга, где-то вы говорили, что не хотите переходить на личности, хорошее пожелание. Вы хотите поговорить об архетипах, архетипических паттернах и архетипических образах? С удовольствием. Если ВЫ меня убедите, что ЭТО есть архетип «мертвой матери» - я буду очень рад, вместе с цюрихской школой, что это есть.

Бетти, мои эпизодические контакты с юнгианцами, которые проходят обучение и свой анализ у европейских аналитиков, так же подтверждают во многом схожесть психоаналитичесакой и анатилической теории. ------------------ ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ларса,действительно,очень мого похожестей...

Да, Ольга, чуть не забыл... Если вы хотите быть Лицом ЮнгЛенда, будьте им...

Владимир, меня неприятно удивляет отсутствие толерантности к некоторым участникам форума. Я уже достаточно взрослый человек и самодостаточный. Я знаю свои слабые и сильные стороны. Меня интересует этот форум только как возможность работать с символикой сновидений, о чем я уже говорила, вполне удовлетворяет быть одним из участников форума. Нет ни малейшего желания быть чьим-либо "Лицом". Все участники форума личности и этого достаточно. Вы искажаете мои желания, приписываете мне нечто."Светлых умов" (светлый,-значит священный, богоподобный, связан с Персоной)- мне интересней общаться с личностями. Где - то, на вашем сайте, прочитала, что вам не хватает юнгианцев - практиков, - я одна из них. Я не хочу тратить ни своих эмоций, ни времени на эти междусобойчики, не интересно. Притензии буду принимать только от сновидцев.

Ольга, не лукавьте, достаточно взглянуть на ваш предыдущий выпад, что бы понять, что именно вы переходите на личности. Ваша самодостаточность, в ваши постах, извините, воспринимается, как наставничество, не заметили?

И, потом, я всего-то хотел услышать от вас, что вы понимаете под архетипом "мертвой матери"...:)