Сон о мертвой матери...

Лахесис "Какая распространенная иллюзия: если ты - психотерапевт, должен выглядеть степенно и парить над всеми эмоциями - своими и чужими" Это не иллюзия - это опыт...) Возможно я ошиблась на счет обиды, но в любом случае на форуме лучше дать волю творческому мышлению, а не прорабатывать эмоциональность. Мне это все напоминает "бесконечные споры Анимуса". Да и Владимир в некоторых моментах ведется конкретно (хотя, перед анимусом трудно устоять...ведь он же "ПРАВ")..... Хочется вас примирить... А с другой стороны, "разоблачение" в чем? Вобщем хотелось бы побольше анализа, предположений, а не выяснения отношений..)

"Вобщем хотелось бы побольше анализа, предположений, а не выяснения отношений..)" Для этого должны быть определенные условия. Разоблачение как раз того, что мешает анализу, предположениям и т.п. Чтобы дать волю творчеству - среда должна быть как минимум нейтральной. Если перечитать внимательно все сообщения в этой теме, не сложно увидеть где началось "выяснение отношений". Если существует формула: Анимус всегда прав, это еще не значит, что если кто-то прав, это - Анимус. :) -------------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ольга, посмотрите, пожалуйста, на эти высказывания. Они располагают к анализу и творчеству? "Бетти, а Юнгленде "ликбеза" не нужно, здесь собираются достаточно просвещенные субъекты. Я не знаю что есть "спящий Анимус" и тем более не знаю, что есть "архетип "мертвой матери", и думаю, что никогда не узнаю..." » Ответить Автор: zetolga, дата: пн, 07/07/2008 - 12:00 Можно в принципе и Юнга переписать. Почему нет? Будет и" спящий" Анимус и Архетип сексуального партнера. » Ответить Автор: Vladimir, дата: пн, 07/07/2008 - 18:55 Все время сталкиваюсь со смешением понятия архетипа, архетипического образа и архетипического паттерна.... Таким образом можно "открыть" архетип Спящего.. По-вашему тут нет язвительности, издевки, насмешки? Скрытого высокомерия? эмоций? Или вот еще из другой ветки: "Олег, по вашим ответам я чувствую "вязкость" ваших чувств... Прям не хочется, честно говоря, поддерживать с вами диалог.." Ни за что ни про что челвеку по морде... А потом возникает вопрос - а чего это сновидцы пропадают??? Такие выпады остаются без внимания,хотя они и отравляют атмосферу в теме. Дальше - больше.. Но когда я указываю на эти вещи, тут же возникают суждения об "Анимусе, который всегда прав" и о скандальности. ----------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лахесис, Вы потрясающе ранимы..Даже не знаю что посоветовать. Видимо у Вас своеобразный жизненный опыт, который дает такую возможность - внутренне вздрагивать от любого ироничного слова. "Чтобы дать волю творчеству - среда должна быть как минимум нейтральной" Да совершенно верно! Именно. Нейтрализовать среду в наших же силах. Лучшим средством от повышенной чувствительности ,и, для возвращения адекватного восприятия является: ирония к самому себе.

"Лахесис, Вы потрясающе ранимы..Даже не знаю что посоветовать. Видимо у Вас своеобразный жизненный опыт, который дает такую возможность - внутренне вздрагивать от любого ироничного слова". Заметьте, Ольга, вы даете оценки МНЕ, а не моим словам. Этично ли это? Понравилось бы вам, если бы я высказала свои сображения о том, как устроена ваша психика и какой у вас жизненный опыт? Убеждена, что любому бы это очень и очень не понравилось бы, и убеждена, что при желании я бы могла сделать это особенно изощренно. Но я не отвечаю на ваш выпад аналогичным. Просто обращаю ваше внимание на этот факт. Вы даже не обратили внимания на тот, что лично мне из приведенных выше мной цитат ничего не адресовывалось. То, что вы называете "ранимостью" это - способность оценить суть происходящего, для этого совершенно не обязательно "вздрагивать", достаточто наюблюдать и делать выводы. А выводы таковы: новичкам перекрывают кислород, особенно тем, кто достаточно профессионален. Собственно суть всех моих высказываний сводится к тому, что форум заполонен постами одного-двух людей и общаться не с кем, а как только появляется кто-то новый и интересный его гонят, "типа безобидными шуточками"... "Нейтрализовать среду в наших же силах. Лучшим средством от повышенной чувствительности ,и, для возвращения адекватного восприятия является: ирония к самому себе". Хорошая чувствительность, в целом, вещь незаменимая в анализе бессознательного и для адекватности происходящего. Возможно, вам ее не хватает, поскольку в вашем восприятии явно произошел некий (причем логический) сбой - меня -то никто ничем не задел! А ирония к себе и отношение к наездам, как к "безобидной иронии" - это (как вариант) наследие советских времен, когда иного способо защититься от беспредела в этическом смысле было просто нечем. --------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Но я-то новичок, а меня никто не гонит! Или я сама не гонюсь... Может, в этом все дело? :) А причем здесь... ммм... советские времена? И еще - чувствитеьность бывет разная. Есть восприимчивость, а есть чувствительность барышни-гимназистки. Какую вы имели ввиду? :)

Советские времена при том, что мы все выросли на этой "почве" и это печальное наследие прявляется в нас. Из советских времен - посмеяться над барышнями-гимназистками (хотя в каждом из нас есть такая субличность, собственно это не что иное, как уязвимость), посмеяться над собой (СССР наверное чемпион по черному юмору), из советского наследия идеология типа: сила - это когда ты не чувствуешь боли, да еще сам себе можешь наподдать и посмеяться над этим. Но этом идеология выживания, а не жизни. "Тот кто нас не убил сделал нас сильнее" - и этот лозунг из той же идеологии. В психологию идут и работать, и лечиться и просто интересуются ею люди с какой-то особой болью (раненные, можно сказать), поэтому они в чем-то не так далеко ушли от "барышень-гимназисток". Этот образ гипертрофированной чувствительности не так уж и далек от состояния человека, который показывает свой сон. -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Излишний патернализм (непрошенная помощь, "отеческая забота" о слабых) тоже является печальным наследием советских времен ;)

Если внимательно прочитать то, что я пишу, то можно заметить, что ни о какой помощи, сострадании и заботе речи нет. Повторю, для имеющих склонность видеть в текстах что-то свое: речь идет о политике "старожил", об узости восприятия, об игнорировании широкого сектора смыслов, а именно - об избегании контакта с уязвимостью и слабостью. --------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лично для меня текст не ограничивается напечатанными буквами. За текстом всегда скрыты намерения и мотивации, о которых даже сам автор порой не догадывается ;) Что касается политики «старожил»... свежо предание да верится с трудом. Что-то никак не могу забыть совершенно ни в какие ворота не лезущие скандалы Лахесис с новопришедшими когда-то Диной, Никой, Майтрейей, а сейчас с Кларой и Zetolga-й. Что касается узости восприятия... кто бы говорил ;) Что касается игнорирования широкого сектора смыслов... от такой и слышу ;) Что касается избегания контакта с уязвимостью и слабостью... оставьте людей в покое, дайте им выражать себя так, как они это умеют, а не как это хочется вам. Это и будет контакт с ВАШЕЙ слабостью и уязвимостью. Ибо то, что ВАС раздражает в других... ну а дальше сами знаете :)

Нет, Аспирина, в таком тоне я не буду общаться. И именно мои прежние тщетные попытки, не взирая на хамство и переходя самой на этот язык, все же чего-то донести до оппонентов, убеждают меня в бессмысленности продолжать, когда начинается что-то типа того, что написано в вашем последнем посте. Не считаю, что с ЗетОльгой или Кларой у нас скандал. Я и продолжаю с ними говорить потому что до скандала и хамства не доходит, а мои указания ЗетОльге на то, что не следовало бы меня анализировать, были восприняты (насколько я поняла по следующему посту) вполне адекватно. С вами, Аспририна, я готова дискутировать, как и со всеми прочими при соблюдении правил принятых на многих форумах и даже в обычном вежливом челвеческом общении (не говоря уже об общении терапевтическом). А правила эти просты - ничего личного. Как я многократно писала - важно не то, КТО пишет (а соответственно не то - какой он, чего ему нужно исправить, какие у него внутренние объекты и т.п.), а то ЧТО он пишет. И только написанное, как смысл, информация, образы и могут быть обсуждаемы. Тогда автор может чувствовать себя в безопасности и раскрыться больше. Собственно эта мысль и была всегда главной идеей, вокруг которой случались скандалы (+ непереносимость ПА некоторыми "старожилами"). Ранее, по неопотности, я пускалась в перебранки с тем, кто так или иначе провоцировал меня на ответные жесткие выпады, но богатый опыт на этой почве и расширении теоретических знаний о человеческой природе привели меня к убежденности, что это - бесполезно. Так что Аспирина, по существу вопроса - сколько угодно, а заявления типа: "Что касается узости восприятия... кто бы говорил Что касается игнорирования широкого сектора смыслов... от такой и слышу Что касается избегания контакта с уязвимостью и слабостью... оставьте людей в покое, дайте им выражать себя так, как они это умеют, а не как это хочется вам. Это и будет контакт с ВАШЕЙ слабостью и уязвимостью. Ибо то, что ВАС раздражает в других... ну а дальше сами знаете" - без комментариев. Ну если только одно слово: Классный аргумент - "от такой слышу"! :) Мы могли бы с вами поговорить о "слабости и уязвимости" в контексте человеческой психики и это могла бы быть интересная дискуссия. Но говорить о МОЕЙ слабости и уязвимости или ВАШЕЙ, не считыю уместным да и интересным. -------------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

«КТО пишет (а соответственно не то - какой он, чего ему нужно исправить, какие у него внутренние объекты и т.п.), а то ЧТО он пишет. И только написанное, как смысл, информация, образы и могут быть обсуждаемы. Тогда автор может чувствовать себя в безопасности и раскрыться больше.»

Но мне неинтересно общаться с теми, кто чувствует себя в опасности и не собираюсь никого раскрывать. Я ж не психотерапевтом в конце концов здесь работаю ;)

«Мы могли бы с вами поговорить о "слабости и уязвимости" в контексте человеческой психики и это могла бы быть интересная дискуссия. Но говорить о МОЕЙ слабости и уязвимости или ВАШЕЙ, не считыю уместным да и интересным.»

Могли бы, но опять же неинтересно это делать именно с вами, Лахесис, потому что вы постоянно защищаетесь, постоянно чувствуете нападки, болезненно реагируете на иронию. Из этого я делаю свои выводы. Они уже не раз были здесь озвучены и не только мной, что свидетельствует вообщем-то о какой-то закономерности. Общайтесь с другими на эту тему. Места всем хватит.

Вы так отвечаете мне, как будно, я напрашиваюсь на общение с вами, а вы мне отказываете, потому что я - "плохая" :)_ Прочитайте еще раз фразу, может быть поймете ее смысл: "Мы могли бы с вами поговорить о "слабости и уязвимости" в контексте человеческой психики и это могла бы быть интересная дискуссия. Но говорить о МОЕЙ слабости и уязвимости или ВАШЕЙ, не считыю уместным да и интересным". я написала вам что-то типа podriamos, а не quiero - (поговорить с вами о том-то и том-то) ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Добрый день всем участникам дискуссии. Вернувшись из отпуска, прочитала все посты, и... нет слов... Если их поискать, то - спасибо всем, кто анализировал, все остальное возвращает к мысли о том, что на форумах не происходит ничего, кроме общения (в принципе, они для этого и предназначены). Не хочу никого обидеть этими словами, но мне кажется, что это переливание "из пустого в порожнее" По поводу написанного за последние две недели, кратко: мне кажется, что хозяйка сайта (Лачесис, как я поняла), если нет модератора по теме, имеет полное право пресекать "переход на личности", но устраивать спор о том, кто.. кого.. как.. в рамках темы "анализ сновидений", считаю не корректным. Наверно, на Вашем сайте есть что-то вроде личных закрытых сообщений, или можно создать тему "Задень ближнего своего" или "Здесь можно "гадить" друг на друга" (пишу и думаю: не удобно, наверно будет, - надо будет лазить из темы в тему, чтоб перечитывать каждое слово и искать, к чему ж придраться. Легче гадить на месте)... ну это так, чтоб улыбнуло). Еще удивляет использование настоящих имен - зачем, если есть ники?? Мне кажется, это больше задевает или говорит о доверительной атмосфере. Первое вероятнее (исхожу из содержания постов). Владимиру пожелала бы меньше высокомерия и язвительности (как профессионалу), но как для трепа (простите) на форуме - так тоже ничего... Побольше бы конкретики, меньше замысловатости (слова, которые вы используете, мне знакомы) и понятны), но не всегда я вижу смысл и целесообразность их использования) Другим участнкам писать нечего, поскольку ничего из написаного мне адресовано не было... По поводу моего сна... у меня вопрос остался не закрытым, но, убеждаюсь, что самоанализ - лучший путь! Я узнала, что здесь "психоаналитиками не работают" (такое, естественно, невозможно), но и не стремятся помочь! (это не обо всех, конечно, только о тех, кого это заденет))) Отвечать не нужно) Читать не буду.. разочарована... P.S. Спасибо думающим, ищущим, учащимся и совершенствующимся!! Успехов в работе)

"мне кажется, что хозяйка сайта (Лачесис, как я поняла), если нет модератора по теме, имеет полное право пресекать "переход на личности", но устраивать спор о том, кто.. кого.. как.. в рамках темы "анализ сновидений", считаю не корректным. Наверно, на Вашем сайте есть что-то вроде личных закрытых сообщений, или можно создать тему "Задень ближнего своего" или "Здесь можно "гадить" друг на друга" (пишу и думаю: не удобно, наверно будет, - надо будет лазить из темы в тему, чтоб перечитывать каждое слово и искать, к чему ж придраться. Легче гадить на месте)... ну это так, чтоб улыбнуло)." Бывают же нормальныен люди! Со всем согласна. Будь я на самом деле "хозяйка сайта" так бы и поступала. Но это на значит, что ею хочу быть :) -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Дорогая, Ona, Хоть вы это и читать не будете , но я всё-таки скажу: В первую очередь хочу попросить у вас извенения за то, что натоптали в вашем сне. Я вас прекрасно понимаю. Неприятно. Иногда не всегда вовремя спохватываешься :( Если вы обратили внимание... нет, конечно, вам сейчас не до этого... именно поэтому последний пост Лахесис я скопировала и ответила на него в ЕЁ ветке «слабость и уязвимость как теневые качества». Нет, Ona, Лахесис здесь не хозяка форума, хотя иногда действительно создается именно такое впечатление ;) Еще раз прошу прощения за вторжение.

"И кто- же пытался привязать архетипы к географии? Насчет светлых умов см. ниже ваше высказывание, сделанное ранее: "Я бы не стал ровняться на Запад, у нас в России достаточно светлых умов" И, что? Светлые умы ЖИВУТ в России, но оплодотворяют далеко за ее пределами, это же смело могу сказать про все народы... Все так запутано :)

"Ona, дата: пт, 27/06/2008 - 17:40 Анализ сновидений Мне приснилось, что в нашей с мужем постели лежала мертвая женщина, точнее она была как зомби, то есть по виду мертвая, но живая. Она лежала на мне и на нем. Я знала, что это его мать, хотя эта женщина была молодой и незнакомой мне. Она не была тяжелой, не помню, говорила ли что-то, но ощущения были препротивнейшие. Что этот сон может символизировать? Подскажите, пожалуйста". Она, возвращаю старый должок. Вы интуитивно всегда чувствовали в вашем муже его парализующую связь с матерью. Это не мать мертвая, это его жизнь мертвая воспитанная и вскормленная его матерью, стала грузом на ваших отношениях. Банально....

Здравствуйте:) Vladimir, "жизнь мертвая"- это что?

Это потенциальная, не прожитая жизнь, та жизнь, которая не принесла вам полноты бытия. Если вы в плену какого-либо комплекса/архетипа, то и живете как заключенная, в зоне отведенной этим комплексом.

а что можно считать за показатель полноты бытия? Спасибо

Настя, пожалуй, к универсальному показателю полноты бытия я бы отнес чувство интереса к новому, неизведанному. Полнота переживается через интерес к новому, если хотите, потребность в нем. Причем «новое» не обязательно должно всегда приносить удовольствие и радость. Пожалуй, одним из главных архетипических образов следовало бы считать архетипический образ странника, путешественника. Наша потребность в освоении внешней территории тесно связанна с потребностью переживания «внутреннего» путешествия. И, всегда впереди нас будет идти интерес.

Владимир, а может ли человек путешествовать, проводя большую часть времени в библиотеке? Одного моего товарища, наверное, действительно можно было назвать странником(он все время пребывал в движении). повороты в его судьбе с одной стороны радовали(успех во всех сферах), а с другой - его некоторых друзей, в том числе и меня, не покидала тревога за него "внутреннего" и "внешнего", казалось, что он движется ни туда. Вопросы в этом контексте его раздражали.-казались пустой философией Когда я задала Вам вопрос Автор: АнастасияН, дата: чт, 05/05/2011 - 10:45 Здравствуйте:) Vladimir, "жизнь мертвая"- это что? я думала о себе и о нем(в противопоставлении-он иногда не явно противопоставлял наши образы жизни: мой несколько застывший(как ему возможно виделось) и его-динамичный)- о его отношениях с его мамой(не простых)-казалось, что он движется, потому что убегает.Сейчас мне кажется, что своим торможением я уравновешивала его стремительность или усиливала стремление"пагубное" примерно в 12.00 05.05 он погиб (тело не найдено(утонул), но признали погибшим, поиски ведутся). Теперь среди прочих вопросов -стресс и недопонимание о соотношении нас внутренних и внешних: что же является истинным движением, как мы могли повлиять на то, что произошло с нашим другом. или, может быть, оставить эти размышления: может быть устремленность не была пагубной, просто он чувствовал конец и стремился успеть жить полнотой бытия

«Владимир, а может ли человек путешествовать, проводя большую часть времени в библиотеке?» Одно другому не мешает, тем более при нынешних технических возможностях библиотека звучит несколько консервативно. Если вы говорите о подмене путешествия библиотекой, чтением, то нет. Сама жизнь путешествие, новые встречи, впечатления, переживания подобны чтению новой книги. Путешествие в архетипическом смысле нельзя привязывать к географии, оно происходит всегда и везде хотим мы того или нет. Вопрос в том, насколько наша душа готова испытывать интерес к происходящему, ее способности к восприятию нового, желанию нового, одним словом – интереса в более широком смысле. По поводу вашего товарища… Мне трудно судить о том, что двигало им. Мы видим внешнее, и можем проецировать на него свои ценности, и опыт, но все наши представления и суждения будут бить мимо. Мы никогда не узнаем, какой личный миф он проживал. Да и нужно ли понимать?

Надеялась через его ситуацию и свою понять. - могут ли уютное место, уютные отношения из острова спасения стать "зоной заключения"?

Настя, почему вы решили, что именно через его ситуацию, вы можете понять свою? Наверное вы что-то недоговариваете. === "могут ли уютное место, уютные отношения из острова спасения стать "зоной заключения"?" Могут, это, как я называю, - "зоны лености". Правда, "заключенный" о своем заключении может не подозревать до конца своей жизни, если с "вышки" случайно не выстрелит вертухай.

Наше знакомство началась с началом учебного года в университете, а дружба позже с откровенного разговора-я оказалась поблизости, когда он ломал голову: за что мать так груба с ним- мне казалось, что я уже знаю из своего опыта, как это преодолеть и могу ему помочь:не обижаться, а взглянуть на родителей не как на родителей,которые что-то должны, а на людей со своим душевным опытом. Тогда его понимание ситуации выражалось в одной фразе: "мама жестока, но справедлива". Иногда родители в воспитании прибегают к "оправданному" оскорблению, унижению ребенка. Наша дружба продолжалась. недавно я стала называть нашу дружбу психотерапевтической. - когда я вглядывалась в этого человека, меня посещали разные чувства: от сочувствия и страха до восторга или отвержения. Страх перед искаженностью- когда он выражал сентиментальное, его лицо искажалось, заламывались руки, говорение превращалось в гундосящие отрезки-все это сопровождалось какими-то не контролируемыми движениями. Если бы я познакомилась с ним в этот момент я подумала бы, что это симптомы олигофрении. В остальное время его называли харизматичным.Он легко сходился с людьми, дружил. Казалось, что для него не существует барьеров в общении. Мне казалось, что нужно просто допустить человека таким, какой он есть, а он это принял как материнскую заботу.-сказал мне об этом в день своего рождения.-меня тогда это насторожило. Однажды появилось желание его оттолкнуть: в ситуации, где ожидалось дружеское заступничество, проявилась трусость; некоторые его друзья-однокурсницы(их "откровенное" поведение) подталкивали меня к отстранению от отношений с ним. Общаюсь с девушками,с которыми он встречался.Обе добрые, интересные и заботливые. С ними расстался.Казалось, он тот человек, которому не нужны ровные отношения, ровный горящий огонек. Однажды в нашем разговоре мы шуточно проговорили друг для друга какими будут наши вторые половинки. Я тогда сказала: она будет тебя удерживать, держать в ежовых рукавицах, потому что ты не хочешь быть счастлив по воле. Он расстроился. Жена,как мне казалось, повторила его мать. Их я познакомила у себя дома - в новогодние каникулы. В это время её отца буквально вытащили из петли. из опыта нашей с ней отношений скажу, что она тот человек, у которого все нормально-ни хорошо, ни плохо. Все хорошее и плохое в семье- тщательно скрывается от людских глаз.Люди приближенные и не приближенные к семье высокомерно осуждаются. Собрался жениться. Примерно в это время видела сон: на железном мосту, который почему-то больше похож на вышку, которая не объединяет два берега, а является некоторым обрубком моста, стоит группа людей. Среди них он находится. Я стою внизу и думаю: чего это они забрались так высоко. Забираюсь по железной лестнице на "мост" . Он падает с моста, а я не успеваю схватить его.Следующий момент- в больнице- он умер. Я иду к выходу в больнице, а он идет мне на встречу, улыбается и говорит: я живой- и забирает рюкзак из кабинки. Подозреваю, что и мне хватило осуждения от его будущей жены. Когда они познакомились,она спрашивала, что нас связывает, я ответила, что дружба-ходим вместе, а те, кто нам нравятся ревнуют нас и не подходят к нам знакомиться. Это была полу шутка-полуправда. Только ее будущий муж стал буквально держаться от меня подальше, допускать в отношениях стёб переходящий в оскорбление. Стёб был направлен на то, что составляло основу наших отношений-мировоззрение. Затем последовало отчуждение. Последние три года мы почти не общались- другой город. В прошлом году мы встретились компанией на новогодних каникулах-он заглянул к нам. Обронил такую фразу: что я совсем плохой стал? Я только ответила ему: не знаю. наш общий друг говорил, что он стал пить и флиртовать на работе. Пол года назад у них родился сын. Мы думали все наладилось.Но волнение не отпускало, еще я не могла простить его за оскорбления.за то, что человек, которому я доверяла, хотел растоптать мой мир, сам того не понимая, а если понимал, то не попросил прощение. Я не психотерапевт, но склонна к самокопанию с привлечением теорий. Вот и получилось общее самокопание со смешением опыта и теорий, а получилась ли дружба - не знаю. Возможно, нас сблизили раны похожего происхождения.Возможно наши характеры сформировались в похожих ситуациях.-Может быть, он отражение моего поведения. А может быть, это просто привязанность душ с последствиями. Самокопание началось давно- лет в 12.Мысль о том, что я формируюсь под влиянием окружения не давала покоя и разворачивала войну со всем, что мне не нравилось или пыталась изменить не нравившееся, в лучшем случае внешне проигнорировать. взгляд был обострен на "среду".Я знала как надо.Очень хотелось, чтобы был добрый наставник, в родителях, мне казалось, я его не находила, в школьных учителях тоже. Примерно в 14-16 (во время погружения в филологию) мысль о том, что нужно начинать с себя- оказалась спасительной или оправдательной.- у всего, даже у самого злого есть причины, которые сделали его таковым. Проснулась жалость, но бунт продолжался. Затем университет, встреча, которую я описала. Написание работы о Цветаевой по методу ритуально-мифологической школы.После моего третьего курса(бурной жизни: школа социальных инициатив, перфомансы, работа над проектом молодежной интернет- газеты-конструктивная журналистика, мысли о смене факультета, кардинальная перестановка мебели в доме) умерла бабушка. Она ждала пока я приеду на каникулы, чтобы вместе сходить в собес, по дороге обратно случился приступ.За день у меня случилась истерика, появилась потребность просить прощения у всех, даже у подруги-отличницы(той, что стала женой моего однокурсника)за то, что получила тройку на экзамене.На следующий день с поднятым духом отправилась к бабуле-моей первой учительнице.Наверное, в тот момент я стала суеверной,мысль о возможной реальности эффекта бабочки приводила меня в ужас и тормозило все мои ключевые действия. Наверное, тогда я приняла решение плыть по течению. Появился страх перед новым, перед изменениями. После отчуждения от товарища (через некоторое время после смерти бабушки), понятие о подлинности в отношениях размылось. еще через год я решила что не буду любить. С лет 12-13 под слово любовь(сладкую обложку) у меня стали собираться понятия предательство, ложь, крики, разборки, эгоизм, разврат, грубость, страх доверия, опрокинутые надежды, насмешки, унижающие разговоры, обман. Грязь скапливалась. Ведь должно быть спасение? Для меня оно сейчас в храме, в отказе от самокопания и смирении.

Спасение от "вины выжившего"?

от суеверности. -от зацикленности-сосредоточенности на себе и озлобленности:)

Настя, не помню в какой работе, Юнг рассказал про один случай из практики. На прием к нему пришел образованный молодой человек, и принес толстенную тетрадь с подробными записями своих, как ему казалось, проблем. -Доктор, я тщательно проанализировал все, но мой невроз остался при мне- Проблема, оказалось, лежала в другой области, которую он так же тщательно обошел… Такое бывает, и довольно часто.