Образ (архетип) Дьявола

Лариса вы так мягко, латентно убеждаете меня в моем бессознательном гомосексуализме (помните, вы открыли мои склонности к этому во взаимоотношениях с Трикстером), что я невольно стану подумывать о сознательном принятии... Спасибо доктор, вы почти меня вылечили от моей бессознательности...

Кажется символичным, что гомосексуальные мотивы всплыли в теме про Дьявола. А Дьявол, как по вашему - гетеро или гомосексулен? А латентное, оно на то и латентное, его совсем не обязательно делать сознательным. Если это не анализ.... В жизни это просто хорошие теплые отношения со своим полом, с тем самым кокетством и взаимным удовольствием друг от друга... вы не стесняйтесь :) Все в порядке... Просто вы иногда немножечко забываетесь и я "чувствую себя у скважины". Но я люблю подглядываать, продолжайте.. Кстати, самый восхитительный пловой акт, который мне доводилось слышать через стенку, был как раз между двумя мужчинами (в дешевой гостинице с тонкими стенами,в Сиджесе - "мекке" гомосексуалов) --------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я вам завидую, никогда не подслушивал лесбиянок, а наверное хотелось бы...

Думаю, в теме про Дьявола можно немного распуститься.... А второй по великолепию половой акт (уже между мужчиной и женщиной) я слышала так же в практически картонной гостинице на берегу океана в Аргентине. А вот мне мой латентный гомосексуализм как-то перекрывает желание подслушать лесбиянок... Запреты дают о себе знать. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Дык... может снять запрет ;)

Аспирина, думаю архетип Дьявола не существует... Архетипический образ, да...который, на мой взгляд, неудачно выражает абсолютное зло...

"Дык... может снять запрет " Не все запреты мешают. Этот запрет мне помогает не влюбляться в женщин слишком сильно. + к мужчинам.. это бы был перебор :) А Дьявола я не раз видела перед собой напротив в терапевтичсеком кресле и у себя в душе его находила. Для меня Дьявол - это отщепленная от либидо агрессия или инстинкт смерти в чистом виде, без примеси инстинкта жизни, особенно это хорошо видно при оголении нарциссического ядра с его яростью, ненавистью, завистью и смертоносностью. Еще Дьявола характеризует неимоверное высокомерие ("людишки"), вечная борьба с отцом (в основе, которой - зависть) и есть еще одна у него черта, которая лично меня пугает больше всего - это постоянная смена формы, образа, состояния - абсолютная ложь, так как в нем нет правды, в нем нет сути, наполнения. Внутри у него пустота (не в буддийском понимании), которая выманивает из человека, вошедшего с ним в контакт, самые его потаенные желания, страхи и т.п. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Аспирина, думаю архетип Дьявола не существует... Архетипический образ, да...который, на мой взгляд, неудачно выражает абсолютное зло... ********************** В том то и дело, что неудачно.

Для меня Дьявол - это отщепленная от либидо агрессия или инстинкт смерти в чистом виде, без примеси инстинкта жизни, особенно это хорошо видно при оголении нарциссического ядра с его яростью, ненавистью, завистью и смертоносностью. Еще Дьявола характеризует неимоверное высокомерие ("людишки"), вечная борьба с отцом (в основе, которой - зависть) и есть еще одна у него черта, которая лично меня пугает больше всего - это постоянная смена формы, образа, состояния - абсолютная ложь, так как в нем нет правды, в нем нет сути, наполнения. *************************** Дык ВСЁ это - и агрессия, и ярость, и ненависть, и зависть, и высокомерие - и ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ есть в КАЖДОМ человеке в той или иной степени. А постоянная смена формы, образа, сосотояния - это и есть, на мой взгляд, самая что ни на есть Истина :) Нет ничего законченного и постоянного.

"Дык ВСЁ это - и агрессия, и ярость, и ненависть, и зависть, и высокомерие - и ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ есть в КАЖДОМ человеке в той или иной степени. А постоянная смена формы, образа, сосотояния - это и есть, на мой взгляд, самая что ни на есть Истина Нет ничего законченного и постоянного." Да, в каждом из нас есть Дьявол, я об этом и писала, но бывает так, что количественное соотношение "дьявольского" и "не дьявольского" таково, что последнего почти не видно. Постоянная смена формы, образа не пугает, когда суть меняется плавно и постепенно, как, например, растет ребенок. Когда же вместо сути, которая могла бы расти и развиваться - пустота, а форма меняется быстро и тотально, получается нечто действительно ужасающее. Да, "нет ничего законченного и постоянного", но это в определенном масштабе. В масштабе жизни, например. В масштабе минуты или суток - все же есть что-то постоянное, например, человек узнает себя в зеркале - он один и тот же, или он любит своего мужа день ото дня... того же самого мужа той же самой любовью. Есть вариабельность и есть константность. Константность не подразумевает ригидность. Идентичность это не что-то раз и навсегда данное, она живая, она меняется, но бывает так, что нет идентичности, есть только формы приспособления к ненавистному миру. Я имела ввиду такую изменчивость. Бесконечная смена одной имитации другой, а не изменения в процессе жизни - роста-развития. Если человек НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ говорит, что ненавидит всех людей и хотел бы уничтожить всех детей, чтобы людской род не множился - это что? Или когда человек совершенно эгосинтонно говорит, что на фиг ему не нужна никакая любовь, а нужно просто, чтобы все выполняли его пожелания из страха перед ним - что это? Бывает такое говорится в порыве или от сильного отчаяния, а бывает, это реально - позиция. Я, пожалуй, начинаю соглашаться с Кернбергом по поводу злокачественного нарциссизма - когда он имеет место, это практически безнадежно, увы, и для меня эта форма поражения психики ассоциируется с Дьяволом. -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis. "А Дьявола я не раз видела перед собой напротив в терапевтичсеком кресле и у себя в душе его находила. Для меня Дьявол - это отщепленная от либидо агрессия или инстинкт смерти в чистом виде, без примеси инстинкта жизни, особенно это хорошо видно при оголении нарциссического ядра с его яростью, ненавистью, завистью и смертоносностью. Еще Дьявола характеризует неимоверное высокомерие ("людишки"), вечная борьба с отцом (в основе, которой - зависть) и есть еще одна у него черта, которая лично меня пугает больше всего - это постоянная смена формы, образа, состояния - абсолютная ложь, так как в нем нет правды, в нем нет сути, наполнения. Внутри у него пустота (не в буддийском понимании), которая выманивает из человека, вошедшего с ним в контакт, самые его потаенные желания, страхи и т.п." Очень красочное описание, сродни восхищению...(?)

Во, как! А для меня Дьявол парадокс, напряжение между - и + Дьявол, это тот который искушает и вытаскивает меня из "благословенного" эдема детства, и придает ритм жизни, показывает ее интригу, это тот который ставит меня все время перед проблемой выбора, это тот который заставляет меня пускаться в самые невероятные для меня приключенческие водовороты, это тот, который показывает меня в самом чистом виде, без прикрас, и проглаживания по голове. Он расщепляет меня, для того, чтобы я имел желание воссоединиться самим с собой. Суровый Отец, одним словом...

Владимир, не путайте напряжение с тем что его вызывает..

Или кто.

Или где?

И что вызывает напряжение?

Ось Эго - Самость.

Нет, вы только посмотрите на них! :) У кого что и у кого где...

Ольга, напряжение мужчина ощущает понятно где, но чувствует в разных местах...

Я конечно понимаю... Вы вернитесь к своему посту про Дьвола. Я говорю вы путаете следствие и причину, то есть смешиваете.

О чем вы, Ольга? Для меня Дьявол и следствие и причина.. Он есть порождающее и порождаемое...

"Очень красочное описание, сродни восхищению...(?)" Какое-там восхищения, после каждой такой манифестации дьявола в сложном случае в работе лежишь в лежку пару дней. Это реально очень тяжело, кажется, что против лома нет приема и все усилия тщетны и еще себя чувствуешщь раздавленной. ---------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Наверное, в глубине души, женщине приятно чувствовать себя раздавленной...

"Дык ВСЁ это - и агрессия, и ярость, и ненависть, и зависть, и высокомерие - и ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ есть в КАЖДОМ человеке в той или иной степени. А постоянная смена формы, образа, сосотояния - это и есть, на мой взгляд, самая что ни на есть Истина Нет ничего законченного и постоянного." Да, в каждом из нас есть Дьявол, я об этом и писала, но бывает так, что количественное соотношение "дьявольского" и "не дьявольского" таково, что последнего почти не видно. ****************************** КОМУ не видно?

Во, как! А для меня Дьявол парадокс, напряжение между - и + Дьявол, это тот который искушает и вытаскивает меня из "благословенного" эдема детства, и придает ритм жизни, показывает ее интригу, это тот который ставит меня все время перед проблемой выбора, это тот который заставляет меня пускаться в самые невероятные для меня приключенческие водовороты, это тот, который показывает меня в самом чистом виде, без прикрас, и проглаживания по голове. Он расщепляет меня, для того, чтобы я имел желание воссоединиться самим с собой. Суровый Отец, одним словом... ********************************* Владимир, мне тоже близко подобное чувствование :) Разве что "Суровый Отец" как-то режет ухо.

"Суровый отец" нужно было окавычать... :)

"Отец" окавычать, а суровый оставить...

Нет, скорее суровый окавычать, а Отец оставить, Он же воспитатель и Учитель.... Так и хочется иметь доброго Отца ;)

Митрий, какая у тебя милосердная девочка на качелях...

"Суровый Отец" нужно было окавычать... :) ********************************* Да нет, Владимир, дело не в кавычках. Просто приходит момент, когда хочется выйти за рамки антропоморфных метафор, как и антропоморфных греколатинских мифов, а так же каких-либо суждений типа суровый/добрый.