Синхронистичность: акаузальный объединяющий принцип.

Удивительные совпадения Синхронией с подачи доктора психологии Карла Юнга и специалиста по квантовой механике Вольфганга Паули, посвятивших изучению этого феномена много сил и времени, принято называть необычные совпадения нескольких внешних событий или соответствие внешнего события внутреннему состоянию или переживанию. О том, что некоторые совпадения трудно объяснить простой случайностью, каждый знает по своему собственному опыту. Иногда одно и то же событие происходит с человеком несколько раз подряд, причем при одних и тех же обстоятельствах. Довольно часто подобные происшествия оказываются столь необычными, что о них нередко пишут в газетах. В материалах, посвященных синхронии, часто приходится сталкиваться с заезженным описанием одного загадочного случая, ставшего уже классическим. Два брата отправились отдыхать на Бермуды и были задавлены автомобилем. Оказалось, что ровно год назад они были сбиты, отделавшись легкими ранениями, на том же самом месте и тем же самым автомобилем. Причем за рулем был тот же самый водитель, в машине сидел тот же самый пассажир, а братья ехали на том же самом мопеде, что и тогда. При этом, как выяснилось на следствии, водитель, который совершил наезд, предпринял за минувший год всего несколько поездок. С точки зрения теории вероятности совпадения подобного рода вряд ли можно назвать случайными, поскольку они обладают вероятностными параметрами с большим количеством нулей после запятой. Частенько приводится и другой, набивший оскомину пример о том, как за несколько лет до гибели "Титаника" Морган Робертсон в своем романе "Тщетность" в деталях описал обстоятельства катастрофы подобного же корабля, названного им: "Титаном". ------------------------ Собачья свадьба Десять лет назад, будучи еще "начинающим волшебником", автор консультировал известного в Томске человека и оказался свидетелем удивительного случая, который повлиял на представления о мироустройстве всех, кто оказался причастен к этой истории. Однажды этот человек, зовут его Сан Саныч, найдя в газете соответствующее объявление, договорился отвезти на вязку своего французского бульдога. В контексте всей этой истории следует обратить особое внимание на то обстоятельство, что бульдог был самцом, а его "женитьба" была первой. Поскольку собачьи кавалеры обычно посещают своих невест на дому, то Сан Саныч, ухватив под мышку своего Тошку, приехал, как ему показалось, по нужному адресу и нажал кнопку дверного звонка. Далее эта на первый взгляд анекдотичная ситуация развивалась примерно следующим образом. Дверь предполагаемой квартиры хозяйки собачьей невесты открыла молоденькая девушка, которая при виде Сан Саныча неожиданно расплылась в широкой улыбке и пришла в странное волнение. Запинаясь и суетясь, молодая хозяйка пригласила его на кухню и принялась угощать гостя так, как принято ухаживать за самыми дорогими гостями. Попив немного чайку, поговорив о погоде и похвастав о достоинствах своей собаки, Сан Саныч, возможно желая предварительно оценить породистость будущего потомства, начинает постепенно интересоваться, а где же будущая невеста его Тошки. Через некоторое время он с ужасом для себя понимает, что никакой собаки в этой квартире нет и никогда не было. Чувствуя неловкость ситуации и виновато извиняясь за то, что он, видимо, ошибся номером дома и зашел не в ту квартиру, Сан Саныч попытался ретироваться. Но не тут-то было, дальнейшее поведение девушки ввело бедолагу в окончательный ступор. Хозяйка квартиры принялась горячо убеждать, казалось бы, незнакомого гостя, что тот не ошибся и попал именно туда, куда надо. Нужно отдать должное выдержке и тактичности моего знакомого, которому на тот момент пошел уже пятый десяток, - нашими длительными отношениями он уже был подготовлен к самым удивительным поворотам судьбы. Решив, что данная сюрреалистическая ситуация не случайна и что следует побольше разузнать о квартире и девушке, Сан Саныч стал аккуратно задавать ей наводящие вопросы. Через некоторое время его чуть было не хватил инфаркт, поскольку в перспективе как гром среди ясного неба замаячило совсем другое потомство - девушка оказалась беременной от: его сына. Увидев на пороге своей квартиры дорогого гостя, девчонка посчитала, что это ее мать уже сообщила обо всем родственникам того парня, с которым она и встречалась-то всего один раз и, как это принято у современной молодежи, не очень безопасно и целомудренно провела вечер. Случившаяся история произвела на всех причастных к ней такое неизгладимое впечатление, что, даже несмотря на первоначальные протесты будущего жениха, через месяц сыграли свадьбу. Общий мистический фон всей этой удивительной истории замыкает то обстоятельство, что Сан Саныч действительно по воле неведомой силы ошибся номером дома - французская бульдожка, невеста его Тошки, жила точно в такой же квартире, но в соседнем доме... ----------------- Синхронистичности — верное свидетельство того, что вы имеете дело с нейрогенетическим контуром. Так, однажды наша группа по изучению «Поминок по Финнегану» сотрясалась от хохота, когда мы поняли, что название «Toot and Come Inn» (Гостиница «Потруби в рожок и входи»3) — это не просто пародия на вычурные названия американских мотелей, но и еще один из бесчисленных каламбуров Джойса, связанных с Тутанхамоном. В этот момент вошла моя жена, чтобы поинтересоваться, чем вызван наш смех. Когда мы объяснили, она сказала: «Вот вам и синхронистичность — я только что смотрела по телевизору передачу о Тутанхамоне». И, конечно же, Джойс помещает в сон Финнегана короля-мальчика, потому что основной темой «Поминок по Финнегану», основной темой нейрогенетического контура является выживание генетической памяти из поколения в поколение, символизируемое мифом о Воскресении; Тутанхамон был выкопан (воскрешен) синхронистично с началом работы над «Поминками по Финнегану». -------------------- Все началось опять-таки с дня города, годом раньше - я шла и слушала именно этот альбом. Сначала по дороге из универа увидела дохлолого голубя у себя в районе. Притом, расчлененного. Я не придала этому особого значения. Вечером меня ждали друзья, пришлось снова ехать в город. По дороге до остановки сначала попался еще один дохлый голубь, чуть ближе к дому, в такой же позе. Я удивилась и подумала, что под ступеньками должен еще тот лежать. Подхожу к ступенькам - там его нет. Я очень обрадовалась. Поднялась по ступенькам - уже там какой-то лежит. Потом, метров через 7 - еще один. На след. день подружка позвонила, попросила с ней съездить за справкой. Это было так не вовремя - у меня экзамен намечался, но я не могла отказать и все же поехала. Там тоже была целая цепочка случайностей, приведшая к тому, что мы зашли в троллейбус, а у какой-то женщины на руках сидел голубь, завернутый в полотенце. Ночью, ну, уже вернее даже 4 утра было, проснулась от какого-то странного звука. Включила свет, а в мое окно рвался голубь. Просто подлетал и бил крыльями в окно. Это очень долго длилось. Вечером снова...цепочка т.н. случайностей приводит к тому, что звонит друг, я иду в зал, а там на подоконнике...опять-таки голубь. Я быстро поговорила по тел. и осталась в комнате. Может, это была шиза, но я стала разговаривать с голубем...Около 20 мин. ему что-то рассказывала. Потом сходила на кухню, принесла ему хлеба. Но подходить боялась, чтобы не спугнуть, поэтому пришлось встать среди комнаты и кидать крошки, стараясь попасть на подоконник. Естественно, процентов ок.80 было в моей комнате и за окном. Но голубь не обиделся. Он покушал и остался сидеть. Я с ним попрощалась и пошла в кухню мыть полы. Каково же было мое удивление, когда он прошелся по карнизу(он сдельный) и теперь уже был со мной в кухне. В общем, он там сидел, пока в кухню не вошел папа. Потом, каждый день, когда я выходила на балкон, там всегда было несколько голубей. Через несколько дней я сидела в комнате за компьютером. Смотрю в окно, а по подоконнику скачет какая-то птичка. Я еще поближе подошла рассмотреть- уж больно она красивая была. Я не разбираюсь в орнитологии, не могу сказать, кто это был, но я еще подумала, что в первый раз вижу такую красоту. (надо заметить, что тогда на компьютере тоже играл кримсновский "Рэд"). И вот, я выхожу из дома...а на тропинке, под моим окном, лежит эта самая птичка..мертвая... Потом, не помню, дня через 3-4 я мыла в ванной голову, а мама позвала меня на балкон (живу я на предпоследнем этаже) и говорит, что-то вроде того, что у нее создалось такое впечатление, что кто-то на крыше раздирает подушку и кидает перья горстями. Я подхожу, и действительно- с крыши летят с какой-то периодичностью порции перьев. На простую драку птичек не было похоже, уж слишком много было перьев, и как-то они так летели комками...В общем, было весело. В этот период случалось еще много случаев с голубями, просто я уже не помню. Я даже где-то это фиксировала, или пыталась...Мне реально казалось, что просто сойду с ума. ------------------------- Светло. Я стою на земле, смотрю вверх. Надо мною простирается ясное голубое небо, на котором вдруг появляется облако. В этот миг мною овладевает мысль изо всех сил закричать, но не прости так, а с той целью, чтобы молния из этого облака ударила мне прямо в самую макушку, и я громогласно закричал, из-за чего произошло именно то, чего я и хотел; молния ударила мне прямо в макушку. Я проснулся в бодром и жизнерадостном расположении духа… Я очень долго не мог понять, что означал этот сон, меня часто беспокоила эта мысль. Шли дни за днями. Наконец-то наступили летние каникулы. Я уехал на дачу. Август был жаркий. На небе не было ни облачка. Я сидел на веранде, попивая чай, углу[censored]ясь в свои мысли. И вот внезапно свет сменила тьма, небо покрылось тучами и началась сильнейшая гроза. Дождь барабанной дробью стучал в окна, ветер срывал ветки с деревьев, молния с поражающей силой била в [censored]одящийся рядом с домом электрический столб. И вдруг произошел самый ошеломляющий случай…. На первый взгляд мне показалось, что в окно ударила молния. В самом же деле было другое. Во время грозы воздух в помещении наэлектризовался, и в тот самый миг, когда произошел всплеск молнии, раздался неизвестно какой мгновенный треск, сопровожденный ярким всполохом на проводе, соединяющим холодильник с розеткой. Я почувствовал легкий озноб, пробежавший по моему телу, сердце заколотилось, вроде бы говоря о том, что сон был связан со страхом, затаившимся где-то глубоко в моем подсознании. Волны испуга побежали по моей спине, страх стал выходить через макушку, и наступило так называемое вытеснение, очищение… Сама Природа способствовала этому. Я подумал о том, как необычно и сложно связаны наши мысли с реальными событиями. И вот наступил сентябрь, закончились каникулы и вновь «Гроза», и образ Катерины и Луч Солнечного Света на моем письменном столе… ------------------------- Опрос Nr5: Приходилось ли Вам сталкиваться со странными, маловероятными совпадениями (синхронистичностью) событий? Проголосовали 102 человека 9 % Нет, не приходилось 12 % Крайне редко 63 % Да, приходилось 17 % Вся моя жизнь - сплошные совпадения ---------------------------- Знаете, что еще странно... Количество совпадений. За последние 18 часов уже четвертое. Сейчас объясню, что имею в виду. Вчера ехал в метро и в тот момент, когда мой взгляд остановился на коробке одной бабули, на которой было написано delicious, ухо улавливает от одного из пассажиров слово "вкусно". Я еще тогда подумал, что это какой-то знак. Сегодня еду в маршрутке, а в голове фамилия начальника. И тут рядом произносят весьма созвучное слово. Причем повторили его несколько раз. Меня аж передернуло. Сижу на работе. Размещаю фото одного политика на сайте, и вдруг рядом коллега, начитывая сообщение на автоответчик, упоминает фамилию этого политика. А через минуту я читаю текст нашей программы, и когда взглядом пробегаю то место, где идут слова одного журналиста, через секунду коллеги вспоминают этого журналиста и начинают ему звонить, чтобы пригласить на программу. Это что? Товарищи! Может, я слишком мнительный? -------------------------------- Вначале меня интересовало объяснение внешне казуальных событий. Они случаются с каждым из нас. Вот мой пример. Я приехал в командировку в Киев в ИТФ. И узнаю досадной помехе -в ту же лабораторию приехал профессор из университета в Саппоро. Потом выяснилось, что родились мы с ним в одном месяце, а одном году, на расстоянии 6 км. друг от друга на Южном Сахалине. Ну и встретились, приехав в одно и то же время в одно и тоже место. Можно ли считать нашу встречу казуальным событием? А какова его вероятность. Могу сказать только одно слово - ничтожнейшая. Событие аказуальное? Да. В точном соответствии с синхроничностью - если мы встретились в одной и той же лаборатории, то очевидно, что нас занимали мысли либо об одном и том же, либо о близком. Налицо совпадение двух рядов физического и духовного, протекающих одновременно. ------------------------- Писатель Вильгельм фон Штольц собрал большое количество историй о странном возвращении утерянных или украденных предметов к своим хозяевам. Среди прочих у него есть история о женщине, сфотографировавшей своего маленького сына в Черном Лесу. Она оставила пленку в Страсбурге для проявки. Но началась война, она не могла ее забрать и смирилась с этой потерей. В 1917 г. во Франкфурте она купила пленку, чтобы сфотографировать свою дочь, которую родила за это время. Когда пленка была проявлена, выяснилось, что она уже использовалась: под фотографией дочери была фотография сына, сделанная в 1914 г.! Старая пленка не была проявлена и каким-то образом вновь поступила в продажу вместе с новыми пленками. ----------------------------------------- Хочу привести случай из моей практики. Пациентка О. Не страдает психическими расстройствами. Обращалась по поводу семейной проблемы. В 1986г находясь в роддоме в дородовой палате, испытала видение: совершенно отчетливо видела, как в палату вошел человек в капюшоне. Лица человека О. не видела. Человек подошел к кровати и спросил – ты хочешь родить? Да. – Ты родишь девочку, отчетливо услышала она, но… Человек провел пальцем от предполагаемого местонахождения носа и до подбородка и удалился из палаты. Спустя некоторое время ее увезли в родовую палату. О. действительно родила девочку, но с врожденным дефектом – «заячьей губой». У врача (женщина) которая принимала роды у О. дочь родилась то же с врожденным дефектом – заячьей губой. Спустя некоторое время (после встречи с О.) я «случайно» повстречался с этим врачом, которая оказалась моей однокурсницей (ее, кстати, то же звали О.), которая подтвердила этот случай. Кстати О. пришла на прием с дочерью, которую я видел и могу заверить, что операция по устранению дефекта губы была проведена на высоком уровне. ---------------- Относящееся к теме (статьи) Материал относящегося к явлениями синхронистичности подобран с разных сайтов Интернета. http://synbord.narod.ru/ http://www.alterego.com.ua/texts/a_paradox3.html#synchro http://socionics16.narod.ru/t/as-597.html http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Wils/20.php http://key999.ru/text/trans_real/15.htm http://home.ural.ru/~v_irkhin/book/glava5.htm http://ontologia.narod.ru/lifepath.html
Владимир, я и не думал ставить под сомнение совесть Юнга :). Но если некий эффект (совпадения) можно объяснить с позиций так называемых точных наук, это стоит учитывать. А уж если две разных точных науки, в данном случае мат статистика и квантовая физика, имеют что сказать на эту тему -- это тем более интересно. Ведь формально речь лишь про то, что совпадения могут происходить с неожиданно высокой вероятностью. Что с этим делать -- другой вопрос. Для того чтобы охаять идею синхронистичности, можно добавить слово "бессмысленные" перед словом "совпадения" в предыдущем предложении, и это на первый взгляд будет согласовываться со следствием парадокса ЭПР -- совпадения не несут информации. Но в контексте ЭПР речь лишь про перенос информации из точки пространства А в точку пространства Б. АП концепции не попадают сюда никаким боком. Так что противоречия с идеей что нечто вне-пространственное (КБСС) вызывает заставляет реализоваться ту или иную цепочку совпадений -- нет! А cуществования длинных цепочек совпадений нам чудесно разрешает математика и физика :).
Здравствуйте! Синхронистичность в моей жизни – одна из тем, над которыми я готова думать бесконечно. И последнее время меня занимает вопрос – являются ли подобные ситуации действительно чем-то объективно существующими феноменами или это порождение психики. Привожу пародоксальный пример из моей жизни: Я люблю одного человека. Его зовет Сергей. У него есть девушка, а у нас с ним отношения чисто дружеские. Он в курсе сложившейся ситуации. А я принимаю все так как есть. С одной стороны. С другой – я хочу всегда быть с ним, понимать его, поддерживать и ждать. И, как мантру, повторяю все время: «хочу, чтобы Сережа был со мной и любил меня…» Это все, что я могу сделать. Может, это покажется странным совпадением, но в моей жизни с завидной регулярностью появляются любящие меня люди, готовые предложить мене все, что я хочу. Один считает меня ангелом небесным, «милым ребенком», делает мне подарки и т.д. Другой без ума от меня как женщины, третий всегда готов слушать и понимать меня. Ирония заключается в том, что у всех одно имя – Сергей :) Меня это просто сводит с ума, если принять в расчет, что ситуация длится больше года. В данный момент я просто в таком состоянии ума, что хочу понять, есть ли здесь какая-то закономерность или это все «притянуто за уши»… И конечно, хотелось бы увидеть анализ ситуации, если не затруднит.
Герда, советую прочитать работу Джин Шинода Болен "Психология и Дао" Кстати, синхронистичность, - когда я отсылал на сайт эту работу, наткнулся на ваш пост. Время отсылки почти совпал с временем публикования вашего поста. :)
Герда, мне кажется, здесь важно не то, как назвать эти ситуации - синхроничностью, или еще чем-то, а разобраться с тем, какое значение, какую роль все это играет в Вашей жизни. Если же назвать синхроничностью, то это не будет способствовать все большему застреванию в ситуации "безответной любви"?
Любовь (тем более безответная), и связанная с ней сильная эмоция изменяющая сознание, как правило сопровождается синхронистическими событиями.
Спасибо, работу я обязательно почитаю, забавно :) Про любовь объясню. Это второе в моей жизни чувство, настолько сильное. Когда это было в первый раз, в моей жизни постоянно возникали удивительные совпадения. Тогда я начала задумываться о их природе. Конечно, я могу описать подробно, только вряд ли это будет кому-либо интересно. Только в тот раз все было взаимно и счастливо. Сейчас по-другому. С первого дня знакомства с Сергеем появилась прямо-таки волна знаковых совпадений. Наверное, я расценила это как знак... и это подогревало чувство... Вот я пишу это сейчас и начинаю смотреть на ситуацию совершенно-по новому...
Конечно по-новому! Глазами Афродиты :) (психологически, через архетипический паттерн Афродиты).
trixter, Вы правы по сути. Есть объективные явления, а есть субъективные значения. Разница между ними в мире психики крайне тонкая. Как бы я хотела научиться это различать... Хотя это, может и не женского ума дело ;) Со своими отношениями я все решу, это вопрос времени. Мне интересен это вопрос по сути....
Vladimir, ну прямо по теме... :) хотя я бы сама это не догадалась озвучить. Порой накопленные мысли сливаются в одну точку, и в ней приходит ответ
Доброго времени суток, Герда! У моего знакомого есть такое рассуждение, может, чем-нибудь вспоможет: "В эмпирическом течении времени события безвозвратно погружаются в прошлое, постепенно подвергаясь забвению. В отличие от этого мифологическое время предполагает, что прошлое сохраняет свою сопричастность настоящему моменту. Эта сопричастность может актуализироваться в циклично воспроизводимом ритуале. Если простые эмоции – радости и огорчения, починены течению эмпирического времени, что определяет их преходящий характер, то любовь возможна только в мифологическом времени, благодаря чему она не исчезает в прошлом, но постоянно соприсутствует в любом настоящем моменте. Это определяет вечный характер любви. Сопричастность прошлого настоящему выявляет в каждом проявлении любви его предысторию. Тут можно провести параллель со сновидениями. Подобно том, как, погружаясь в сновидение на десять минут, человек открывает там удаленное прошлое, вспоминая события, которые произошли в этом мире сновидения много лет назад, точно также и в проявлении любви человек обнаруживает предысторию, которая выходит за границы эмпирического времени. В обнаружении любви с первого взгляда открывается запредельное эмпирическому существованию прошлое, то, что мы называем памятью о прошлых жизнях. Раскрывающаяся сопричастность времён ломает ограничения эмпирического восприятия, являя мир в многообразии и в не скованной предзаданным описанием подвижности. Каждое новое откровение любви увековечивается и продолжает соприсутствовать в любом последующем моменте жизни. "
Владимир, я сегодня открыл тему на форуме по синхронистичности. И только после обнаружил, что этот вопрос уже активно обсуждался. Прочтение первой из указанных ссылок http://synbord.narod.ru/ вызвал такой шквал синхронов, что сейчас я нервно курю в стороне, опасаясь читать дальше :) без дураков. У меня устойчивое ощущение, что то, что сейчас происходит - во сне. Взять хотя бы поднятую по ссылке тему чисел 113 и 114. Это два "моих" основополагающих числа, которые указывают на синхроны. То есть, если есть 113 или 114 я сразу навостряю уши и обязательно где-нибудь "выстреливает". Я привык эти числа считать исключительно своими, но оказывается это общечеловеческое достояние :). Так например мои документы и документы моих родителей (паспорт, водительское удостоверение, пропуск в институт, пин-код сотового телефона в конце концов) изобилуют этими двуми числами. В общем сейчас "докурю" и пойду читать дальше. Хочется надеяться, что я не "еду крышей". В этом случае придется прибегнуть к Вашим услугам. Благо, мы живем в одном городе... PS: В тему Юнгианство я отправил два поста. Они шли по счету 113-ым и 114-ым... кроме этого время первого коммента 114-го было 1:14 JapaneseStone
Какая замечательная тема! А я все выходные на сайте не была. Живу "в синхронистичности" сколько себя помню, только на 3-м курсе узнала, как это называется. По поводу "И-Цзин" и синхронистичности (а также Дао) - так смысл ритуала, на мой взгляд, в конфуцианстве в том, чтобы постигать синхронистичность.
Да, Ирина, тема действительно замечательная, и я бы сказал архетипически - захватывающая. :) Явления синхронистичности достаточно распространенны, но о них предпочитают больше молчать. Дело в том, что они очень подвержены мифологизации, собственно произрастая из архаических слоев психе, они не могут быть ничем иным как ее структурным мифом. Рассказывая об этих явлениях, мы не можем употреблять в своем рассказе слов придающих им весомость, убедительность «научности», правдивости. Всегда есть ощущение, что вас «схватят за руку» и обвинят во лжи или фантазировании в лучшем случае, в худшем же просто в психической ненормальности. С глазу на глаз же на территории теменоса рассказы о синхронистичности звучат как откровения, каковыми действительно они и являются. На мое восприятие жить в синхронистичности, это действительно достичь состояния конъюнкции противоположностей. Но так как это состояние для простого смертного в принципе не достижимо, т.е. ощущать себя постоянно в таком состоянии является само по себе богоподобием, то и дается оно в виде «аванса» на чудо бытия. Но само по себе переживание этого состояния является, на мой взгляд, подтверждением гипотезы Юнга существования Anima Mundi, Мировой Души. «Окунуться» в это состояние все равно, что соприкоснутся с чудом бытия, выйти за рамки коллективной «нормальности», и ощутить на своей шкуре сопричастность к Тайне. Страшно, но чертовски увлекательно…
Владимир, Я не совсем уловил как понимать, что явления синхронистичности являются структурным мифом? Что означает структурный миф? И почему он "структурный"? Согласен с тем, что рассказывать о этих вещах сложно. Как раз вчера у меня была попытка поделиться этим со своими друзьями. И я осознал, что ценность этого трудно донести до другого, она сугубо индивидуальная. Так, чтобы донести красоту сихнрона приходится привлекать такое количество слов, что путаешься в словах, осознавая слабую податливость этого материала под причинно-следственные формы, в терминах которых люди привыкли обмениваться информацией. JapaneseStone
А можно глупый вопрос? Почему так потрясяет чудо (ведь именно так на некотором уровне воспринимается синхроничность)? Ну, случилось совпадение, которое и не совпадение вовсе.... а что-то другое. Почему при этом мы "нервно курим"? Ответ типа "ну видь это так странно и не обычно" - меня не удовлетворят - во-первых, потому что это не так уж и странно и не так уж и необычно, а во-вторых, даже если это и так, что с того? Может быть, это явление воспринимается, как какое-то заглядывание за завесу тайны, как будто приоткрываются какие-то тайны природы и вот-вот еще чуть чуть и и мы узнаем что-то тааакое? И опять вопрос - и что? Почему это так волнует и почему это так важно? Может быть, это что-то типа разговора с Богом? И опять тот же вопрос - ну и что, ну поговорим с Богом.... Мне кажется, что за всем этим стоит нЕчто, но я никак это нечто не могут ухватить. Это обещание? это любовь? Что это? Или у каждого свое? Что-то это напоминает мне мотивы "Сталкера" с волшебной комнатой. ---------------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
:) Одно дело, если за всем этим стоит нЕчто... А если за завесой, за тем, что мы восприниммет как ВНЕШНЕЕ, иди ВИДИМОСТЬ - НИЧЕГО нет? Т.е. там не НИЧТО (как субстанция), а именно - ничего и нет. И вот эта пустота, которую человек не может ни понять, ни ухватить - она и пугает и притягивает...а для того, чтобы справиться со страхом человек и придумывыает скрытые тайны и смыслы?... Все это, собственно, лишь размышления... Я сам не знаю ничего, об этом и не могу ничего ни утверждать, ни доказывать. Я лишь вопросы изложил... :)
И в таком случае вопрос остается - почему так привлекает это пустота-неизвестность? Эта помесь страха и любопытства - почему так важна для человека и что это вызывает? В какой-то теме я описывала свой опыт приближения смерти и там был момент контакта с этой пустотой. Когда понимаешь, что это действительно самая настоящая пустота - интерес пропадает совсем и нет больше ожидания и попытки войти в контакт с этим НЕЧТО. Я полагаю, что мы наделяем пустоту какими-то качествами не из-за страха перед ней, а потому что нет ничего удобнее пустоты для проекции СВОИХ частей, с которыми иным способом не войти в контакт. Пустота (через проекцию и ее возврат) обещает нам встречу с глубоко погребенными частыми нас же самих, может именно это вызывает волнение и трепет, и любопытство, и страх? Подумала, что абсолютная неизвестность не может быть Тайной Что-то, что не вызывает в нас никакого резонанса не заставит нас трепетать. Тайна в чем-то похожа на Секрет, а про секрет мы что-то да знаем :) Один процент или более знания и 99 неизвестности - это уже может быть Тайной. 100 проц. неизвестности - мы не поймем и не заметим это явление. -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Наверное, если следовать этому направлению мысли, то важно не заполнять пустоту до конца. Это и так невозможно, но все равно важно не питать иллюзий на этот счет. Лахезис, в целом, я согласен. Я тоже тоже думал о проблеме смерти в связи с этими вопросами. Может быть , тут еще есть связь с ощущением ограниченности мышления и сознания; это, в свою очередь, также может быть связано со смертью, но не факт.
"Почему так потрясяет чудо (ведь именно так на некотором уровне воспринимается синхроничность)? Ну, случилось совпадение, которое и не совпадение вовсе.... а что-то другое. Почему при этом мы "нервно курим"? Ответ типа "ну видь это так странно и не обычно" - меня не удовлетворят - во-первых, потому что это не так уж и странно и не так уж и необычно, а во-вторых, даже если это и так, что с того? Может быть, это явление воспринимается, как какое-то заглядывание за завесу тайны, как будто приоткрываются какие-то тайны природы и вот-вот еще чуть чуть и и мы узнаем что-то тааакое? И опять вопрос - и что? Почему это так волнует и почему это так важно? Может быть, это что-то типа разговора с Богом? И опять тот же вопрос - ну и что, ну поговорим с Богом.... Мне кажется, что за всем этим стоит нЕчто, но я никак это нечто не могут ухватить..." Я знаю почему оно неуловимо, чтобы нельзя было сказать "ну и что" ;) Если серьезно, мне кажется, что синхронистичность потрясает не чем-то сокрытым, а тем явным, что вдруг случается... ведь больше всего потрясения, когда это случается в первый раз. Во-первых, это необычно, а все что необычно привлекает внимание. Во-вторых, чаще всего связано с переживанием архетипического, т.е. сильными эмоциями - что и без "чуда" запоминается на долго. В-третьих, это выглядит так, будто вдруг смысл материализовался, он больше не обитает только у вас в голове - он свободно бродит по Вселенной. "Смысл" Вселенной, а точнее её целостность, в которую включен человек, которую он может пережить, увидеть себя как равноправную часть Вселенной, кажутся воспоминаниями чего-то забытого и важного. Действительно, похоже на разговор с Богом, а "что" здесь то, что это переживание, которое в обычных условиях человеку не доступно. Недостатками сознания есть его достоинства - выхватить что-то одно из общей картины...

Опять случилось совпадение с участниками форума.И все еще не могу привыкнуть и не удивляться таким виртуальным совпадениям.

Читала "Толковый словарь АП" Зеленского и "Базовый курс АП" его же.И думаю:надо посмотреть,есть ли здесь библиотеке... Решила передохнуть,захожу на форум и вижу соответствующий диалог Владимира и procyon-а в ветке "О библиотеке сайта". Вот такое совпадение - в одно и то же время.
Если для кого-то это "ну и что",то у меня совпадения вызывают эмоции-сродни нуменозным переживаниям.
А по поводу чисел..,то тоже есть такое - 5.Оно сопровождает с самого рождения.
Сейчас поэкзгибиционирую... Читала о нумерологии и набрала сведений..  Так вот: 1)родилась 14 числа (5)     2)в 5-й лунный день    3) в род.доме на ручке был номерок 5    (о 2) и3) сказала мама)
4)мое полное имя - тоже 5          5)мое "золотое число"-5(в нумерологии расчитывается по сумме цифр Ф.И.О. и полной даты рождения)
Вот и совпадений - 5.  (тогда специально никто это не расчитывал)
И оно сопровождает по жизни: так называемые "значимые близкие" рождены(5,14,23 числа-хотя с ними гораздо больше совпадений,это-только начало);
важные даты-события,номер  квартиры, документы-штампы с датами.........          Вот такие совпадения.

Lachesis, отвечу за себя почему "я курю в стороне". Вы верно употребили слово "Тайна" и если бы Вы этого не сделали, то это сделал бы я сейчас. Если коротко, то "мир вокруг нас - это тайна" и "человек тоже тайна" ничем не уступающая первой. События такого рода напоминают об этом. А эмоции, которые сопровождают эти события сродни детскому восхищению чудом. В каком возрасте умер Ваш Дед Мороз? :) Мир больше и загадочнее, чем мы привыкли (точнее нас научили) думать. Что касается Ваших "ну и что?". Мне интересно чем они вызваны. Вас в этом мире больше ничто не может удивить? Какого масштаба события или переживания должны войти в Вашу жизнь, чтобы оказать не "ну и что", а "это что-то!!" ;) Могу Вам привести "химическии-психологическое" объяснения такого рода реакции. Сразу предупреждаю, что это чистой воды спекуляция, которую в лучшем случае можно считать метафорой или наглядным пособием. Я про курение в стороне :). Представьте, что есть некая модель мира, описывающая и объясняющая окружающее. Это устойчивая модель одобренная многолетним опытом, она хорошо описывает все происходящее в Вашей жизни. Потом происходит "нечто", что эту модель ломает. Ну может ломает слишком громко сказано. Ограничимся разрывает какие-то устойчивые причинно-следственные связи. Локальный урон системе :). Разрыв связей, как известно из химии, высвобождает энергию связи. В случае человека это сильная эмоция. И эмоция тем сильнее, чем прочнее была связь. Это мощное переживание и дабы успокоиться человек идет "покурить в стороне". Вас устроит такое объяснение? JapaneseStone
О тайне. Мне кажется, есть еще некоторые немаловажные нюансы. А можно ли хоть как-то уловить то, что находится за гранью дихотомии "тайна-нетайна", а точнее, то, что даже не "по ту сторону..."? Если мы будем что-то говорить о тайне, это будет означать попытки набросить на мир нашу любиму рационально-дискурсивную сеть. Это помогает нам спрятать мир от нас самих. Интересное занятие! :) Я также имею ввиду опыт буддизма, с его его пустотой и таковостью, а также постмодернизм, в котором все понятия должны утрачивать свой смысл у границ текста. В конце концов, тайна - это текст, а любой текст - это бесконечная попытка отсрочить означивание.
А можно ли хоть как-то уловить то, что находится за гранью дихотомии "тайна-нетайна", а точнее, то, что даже не "по ту сторону..."? Уловить нечто за гранью дихотомии? :) То есть мы делим нечто строго на две части и хотим знать, что есть за пределами этих двух частей? Сложный вопрос, я бы даже сказал противоречивый. Хотя вопрос был сформулирован как "можно ли?". И будучи по природе оптимистом я склоняюсь к ответу "можно!". Но если и "можно", то маловероятно, что знание такого рода можно адекватно оформить в слова, а тем паче передать другим. JapaneseStone
japsto, я согласен с Вами.
Ребята, вы о чем? Синхронистичность это самое что ни на есть ОБЪЕКТИВНОЕ чудо. Уважаемый japsto, если вам не трудно употребляйте термин "синхронистичность, синхрония" в такой форме, как употреблял сам автор, хотя бы из-за уважения к автору. Слова "синхрон" я у Юнга не встречал. Сам же автор настаивал на точном употреблении этого термина.
"А эмоции, которые сопровождают эти события сродни детскому восхищению чудом. В каком возрасте умер Ваш Дед Мороз?" Так я о том и спрашиваю - почему мы восхищаемся чудом. Я сразу сопроводила этот вопрос пометкой "дурацкий вопрос" так как ответ на него кажется очевидным, а для меня этот ответ не очевиден. Мне не понятно - почему мы удивляемся, когда мы удивляемся. Но это не значит, что я не удивляюсь. Мой дед Мороз жив до сих пор :) Он чуть живее, чем ему следовало бы быть. :) "Мир больше и загадочнее, чем мы привыкли (точнее нас научили) думать". Бывает и наоборот - ты думаешь, что он загадочный, а он только теоретически загадочный, а жизни все идет по расписанию и все предсказуемо. "Что касается Ваших "ну и что?". Мне интересно чем они вызваны. Вас в этом мире больше ничто не может удивить? Какого масштаба события или переживания должны войти в Вашу жизнь, чтобы оказать не "ну и что", а "это что-то!!"" Порой, у меня на дню несколько таких событий, но я все равно не понимаю - чему и когда я удивляюсь. В момент удивления все кажется понятным, но потом какой-то туман рассеивается и событие становится рядовым. И уже не понятно, а чего это я так заходилась? "Разрыв связей, как известно из химии, высвобождает энергию связи. В случае человека это сильная эмоция. И эмоция тем сильнее, чем прочнее была связь. Это мощное переживание и дабы успокоиться человек идет "покурить в стороне". Вас устроит такое объяснение? Устроит. Видимо, мои связи держатся "на соплях" (они не ковалентные :)) их разрыв не высвобождает много энергии. В моей достаточно долгой жизни было много перестроек картины мира и память об этом осталась, возможно есть адаптация к переструктурированию картины мира. Поэтому разрывы связей и установление новых высвобождают не так уж много энергии. Много энергии высвобождается при погружении вглубь себя, где что-то вновь находится и переосмысляется, перепроживается но эта энергия, как правило, высвобождается через слезы, а не через удивление. ----------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Владимир, о какого рода уважении Вы говорите, игнорируя прямые вопросы адресованные Вам, но настаивающие на формате строго формального употребления терминов, ссылаясь на какое-то абстрактное уважение? Я безусловно уважаю Юнга, но не вижу причин что бы то ни было делать "из уважения к Юнгу". Потому как взаимодействую сейчас не с Юнгом, а с другими людьми - участниками форума, неуважения к которым на мой взгляд не проявлял. Смею предположить, что слово "синхрон" вряд ли кого-нибудь ввело в заблуждение или послужило причиной других искажений. Впрочем в некоторых случаях вполне разделяю Вашу дотошность в отношении употребления терминов. "Потому как разговор двух умных людей это зачастую спор о терминах". Хотя в случае синхронов-синхронистичностей все может быть не так однозначно. Потому как сам Юнг ввел термин подразумевая резонанс событий внутренних и внешних миров. Когда нечто, занимающее ваше сознание в данный момент, символически или прямо отыгрывает в событиях внешнего мира. Следуя из чего, события происходящие только "вовне", строго говоря, синхронистичностью по Юнгу названы быть не могут. Но лишь совпадениями, хотя в некоторых случаях очень и очень маловероятными. Столько невероятными, что могут быть наделены аттрибутами чуда наяву. Поэтому, уважаемый Владимир, если Вам не трудно, считайте, что термин "синхрон" подразумевает оба рода событий. Если же речь идет лишь о событиях первого рода, я в свою очередь буду употреблять слово синхронистичность - мне не трудно. JapaneseStone
Приведу слова Юнга: "Здесь я бы хотел привлечь внимание к возможности недоразумений вокруг термина "синхронистичность". Я выбрал этот термин потому, что главным критерием мне представлялось одновременное возникновение двух событий, связанных не причинно, а по смыслу. Поэтому я использую общую концепцию синхронистичности в особом смысле совпадения во времени двух или более причинно не связанных между собой событий, которые имеют одно и то же или сходное значение. Эту концепцию не следует путать с "синхронностью", которая просто означает одновременность протекания двух событий". О "синхроне" вообще нет ни слова. По поводу внимания к оппоненту, а как следует понимать ваше игнорирование комментария к своему сновидению?
Владимир, почему игнорирование? :) Ваш комментарий и не предполагал никакого ответа с моей стороны - там не было ни прямого вопроса, ни призыва к какого бы то ни было рода дискуссии. У меня в свою очередь вопросов также не возникло, так что кроме "спасибо" я Вам ничего написать не мог. Я Вам безусловно благодарен за комментарий, но односложные посты типа "спасибо" и прочее не относящееся к делу, считаю флудом и не практикую. В отличии от вопроса про "структурный миф" адресованный напрямую Вам. "Приведу слова Юнга" Чудесное знание первоисточника. Мудрый Юнг загодя разрешил возникшие недоразумения вокруг термина синхрон-ть. ;) JapaneseStone
Я писал: «Дело в том, что они очень подвержены мифологизации, собственно произрастая из архаических слоев психе, они не могут быть ничем иным как ее структурным мифом». Под «структурным мифом» я подразумеваю природу самого слоя коллективного бессознательного - его акаузальность, вневременность, символизацию, т.е. те характеристики, которые относятся к синхронистическим событиям. Таким образом, мифологический слой коллективного бессознательного объективируется во внешних событиях, неся в себе мифологическую структуру (природу) этого слоя. Такое структурирующее свойство коллективного бессознательного относится не только к возникновении синхронии, но и вообще к мифологии жизни (личный и коллективные мифы, идеализация, фантазии, мечты, идеи, гипотезы и.т.д.) Моя интерпретация была тоже адресована сновидцу, а поскольку на Юнгланде только вы один "каменный японец", значит к вам. Интерпретации, действительно, я пишу не ради "спасибо", но и на том спасибо.... Так, к сведению, я на ЮнгЛанде не работаю, и могу подолгу (в силу того, что я живу еще многими другими интересами) не отвечать на те или иные запросы, вопросы участников....