сны клиента - нужна помощь
Автор: Руслана, дата: пн, 29/09/2008 - 05:17 Иллюстрации к книгам | Анализ сновидений
Приветствую, уважаемые юнгианцы!
Хочу просить о помощи - нужен профессиональный юнгианский взгляд на символику снов моего клиента.
1 сон: клиент находится недалеко от своего дома, зимней ночью, при этом он голый, только в простыню завернутый. Чувство страха и сильной тревоги, но не по поводу своей наготы, а по поводу отсутствия у него при себе паспорта и других документов. К. начинает пробираться к своему дому по узкому лабиринту между разноцветными машинами, но уже перед самым подъездом вдруг видит на другой стороне тротуара черную мужскую фигуру с бледным лысым черепом, черными глазами и отсутствием нижней челюсти. Фигура неподвижна, но взгляд этого существа прикован к К, и пугает его очень сильно. К. замирает на месте - тут мимо проезжает автомобиль, в котором сидит женщина (за рулем или нет, он не понял, просто ее увидел через стекло). Его увлекает вслед за автомобилем, причем в руке у него оказывается зажата нижняя челюсть этого черного субъекта. Он держится за нее, как за вырост на капоте машины. Но движение авто очень медленное, оно все равно не спасает его от взгляда фигуры в черном, и К. понимает, что ему никуда никогда не скрыться от этих глаз. На этом сон оборвался.
2 сон: К. находится перед старинным зеленым шкафом, открывает его дверцы и обнаруживает с обратной стороны ползающих насекомых с крыльями, похожих на крупных лесных клопов, но при этом зеленых, как шкаф, и пушистых. Откуда-то он слышит, что это личинки, которые должны скоро стать маленькими и улететь. Их созерцание вызывает неясную тревогу и страх. Далее К. оказывается в своей квартире, в ванной, наполненной водой так, что вода переливается через края. В воде плавает черный плед (как уточнил клиент, такой плед лежал на диване, где умерла его прабабка), а сверху - уже вылупившиеся из зеленых личинок насекомые (жучки без крыльев). Теперь они телесного цвета, причем тельце у них раздваивается так, что напоминает ноги. Одно насекомое раздавлено, другое смотрит на К. глазами черной фигуры из 1 сна. Это снова повергает К. в состояние ужаса.
3 сон: К. наблюдает за человеком. который умирает от чумы. У того выпадают зубы, и К. понимает, что сам тоже заражен и обречен умереть. Вскоре и у К. начинают выпадать зубы - сперва один, а потом все разом. Основное переживание - несправедливость такого скорого финала, обида.
Во сне К. часто скрипит зубами, а во время просмотра первого из описанных снов проснулся с криком.
Заранее признательна за комментарии. Если нужна какая-то уточняющая дополнительная информация о клиенте и его текущей ситуации, напишу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: ср, 01/10/2008 - 11:48 #24475
Спасибо.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 01/10/2008 - 16:59 #24476
"Личность настолько архаична, что нет еще отца даже в потенции."
+++
Фиксация на стадии первичного уробороса? Да, в таком случае, действительно, образ отца не поможет, а с мамой, похоже, настолько сильная идентификация, что аналитик не может (не хочет) определить пол, и с тихим ужасом, фрактально отражающемся в дочерних сновидениях, медленно отъезжает к истоку всех превращений, размышляя о несправедливости такого скорого финала и увлекая за нижнюю челюсть клиенто, загипнотизированного архетипической Тенью...
+++
Фиксация на стадии первичного уробороса? Да, в таком случае, действительно, образ отца не поможет, а с мамой, похоже, настолько сильная идентификация, что аналитик не может (не хочет) определить пол, и с тихим ужасом, фрактально отражающемся в дочерних сновидениях, медленно отъезжает к истоку всех превращений, размышляя о несправедливости такого скорого финала и увлекая за нижнюю челюсть клиенто, загипнотизированного архетипической Тенью...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: ср, 01/10/2008 - 17:08 #24477
Похоже на то ...
Может и сам аналитик загипнотизирован... не меньше клиентки...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 07/10/2008 - 22:29 #24564
Думаю, что у вашего клиента большие проблемы с общением, да, и вообще с восприятием его,как личности... Большой, однако, перегиб в сторону субъективности и рефлексии....
Интроверсия, однако, исправима.... нужно найти "правильный" интерес к объекту... Это называется изменением установки....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Руслана, дата: вт, 07/10/2008 - 22:37 #24568
Постараюсь ответить на некоторые возникшие вопросы и устранить толкования, основанные на предположениях.
Насчет гендерной идентификации клиентки - пока мы с ней по обоюдному соглашению остановились на том, что это все-таки Он, а не Она, поскольку мужской компонент психики является менее травмированным по сравнению с женским. Есть предположение, что, возможно, имело место насилие над девочкой в раннем детстве, или насилие над женщиной с последующим жестоким убийством присутствует в родовом сценарии. По этой причине клиентке комфортнее оставаться под защитой своей мужской роли. Из этой роли ей легче вступать в контакт с социумом.
Первоначальный запрос был на устранение социофобии и проработку гендерной дисфории. Работаем мы (с перерывами) уже три года, за это время есть несомненный прогресс и в плане самовосприятия (спокойное принятие факта существования внутренней женской части со всеми ее травмами) и в плане повышения социальной адаптации (смена работы с повышением зарплаты, вступление в партнерские отношения). К вопросу глубинной травматики женской сущности подходим постепенно, в том числе посредством обращения к анализу сновидений.
В этих трех снах меня насторожило то, что они приснились, как кошмары, и совпали с началом собственно семейной жизни. Ситуация отношений там непростая, и потому могла снова подняться тема травматики в детстве и в отношениях родителей или предков (мы к этой теме периодически возвращаемся).
В отношении переносов и контрпереносов - эту тему я хорошо отслеживаю, и мы говорим вслух о возникающих проекциях. Так что по этой части все более-менее под контролем.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 07/10/2008 - 22:48 #24569
Руслана, расслабьтесь.... вы же не на экзамене это всего лишь форум... :) Ваша клиентка женщина? Ну, и относитесь к ней как к женщине....
Тема "детской травматики", иначе инфантильных страхов всегда возникает (как у дикаря, архетипически) перед Новым...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Руслана, дата: вт, 07/10/2008 - 22:55 #24570
Владимир, я не напрягаюсь:) Моя клиентка - трансгендер, предпочитающий мужскую идентичность женской. Отношусь я к ее выбору с уважением. В противном случае моя работа с ней не сложилась бы на нужном доверительном уровне.
А в форумном обсуждении хотелось бы по возможности отсечь лишние интерпретации, основанные на предположениях. Мое дело - внимательно изучить аналитические выкладки коллег-юнгианцев, дабы понять, куда дальше двигаться в работе с этими снами. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 07/10/2008 - 23:00 #24571
эти сновидения "сырые". Нужно ждать динамики. По этим сновидениям можно судить только о том, что вы к сожалению (а может быть к счастью) никуда не продвинулись. Сложная пациентка, я вам желаю большой выдержки...
у меня всегда вызывает чувство недоверия, когда психолг говорит "отношусь к выбору с большим уважением"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Руслана, дата: вт, 07/10/2008 - 23:38 #24572
Раз сырые, подождем. Выложу новую партию, как поспеют:)
Сложная, кто бы сомневался...
"у меня всегда вызывает чувство недоверия, когда психолг говорит "отношусь к выбору с большим уважением""
Т.е. психолог должен лезть напролом сквозь защиты клиента, не думая о рисках повторной травматизации?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 08/10/2008 - 07:45 #24575
"Т.е. психолог должен лезть напролом сквозь защиты клиента, не думая о рисках повторной травматизации?"
Это не психолог, это лесоруб.
К выбору (предпочтению) пациента нужно относиться не с "большим уважением", а с большим сомнением, пока точно не установишь какая часть психе нашептывает этот выбор, и в чем ее цель...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: ср, 08/10/2008 - 10:52 #24576
"Т.е. психолог должен лезть напролом сквозь защиты клиента, не думая о рисках повторной травматизации?"
Это не психолог, это лесоруб.
К выбору (предпочтению) пациента нужно относиться не с "большим уважением", а с большим сомнением, пока точно не установишь какая часть психе нашептывает этот выбор, и в чем ее цель...
************************
Так я и понимаю под этим уважать, то есть прислушиваться к сделанному клиентом (пациентом) на ДАННЫЙ момент выбору, но с долей скептицизма в душе (не снаружи).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 08/10/2008 - 19:25 #24597
Дык... и я о том же...
Выслушивать с уважением не одно и то же, что ОТНОСИТЬСЯ с большим уважением....
Скепсис я бы заменил иронией....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 09/10/2008 - 10:17 #24623
Нашла
Я нашла сон . Мне все время выложенные сновидения что-то напоминали . Нашла .
=======
Сновидение 18.04.1998 г. Маши Порываевой.
Я вместе с сестрами (в реальности отсутствуют) везем нашего отца в храм, что бы вылечить. он очень плох - просто дряхлый страик. Храм танцующей богини ( многорукая и кажется многоногая). Приезжаем , занимаем комнату/номер в гостинице, ложим отца на кровать, заходим в ванну ... и тут оказывается что есть некие подземные насекомые (скорпионы прозрачные) которые смертельно опасны , кусают из под земли , что бы спастись надо бросить на пол какую-нибудь тряпку ( то есть не прикасаться к земле + мотив спасительного покрова). ну там они дальше прыгают по этим покрывалам. Идут в храм спрашивают соета , как вылечить отца. Ответ богини : надо спать с мужиками, мужиков надо как можно больше, кто не выполняет предназначение - страдает. Возвращаются к отцу , ничего не сделав , и два скорпиона прыгвют на одеяло отца , они растут до 30 см ( такие в общем длинные , прозрачные креветки )
============
Кажется одна из богинь индийского пантеона стоит на голове такой живности .
Из жизни . Ничего особенного у девушки не было , некоторая фрустация сексуальной жизни , основание для этого стойкое убеждение ( семейное убеждение ) мужики -козлы ( отец - козел , дед - козел ) за то у нас в семье такие сильные и порядочные женщины ( далее следовал рассказ о спасении семейного очага в революцию , голодомор, войну соответственно бабушкой , мамой ) Девица была томима идеей сверхпорядочности ( бонус № 1 достойная дочь своей замечательной матери , бонус № 2 да и козлов держим на расстоянии полной безопасности )
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Руслана, дата: пт, 10/10/2008 - 04:52 #24645
Владимир, не передергивайте:)
Я про БОЛЬШОЕ уважение не говорила - это ваше преувеличение. Уважение психолога к той части Персоны клиента, которая является наиболее сохранной и адекватно коммуницирующей - это условие, при котором возможна хоть какая-то терапия. И потом, трансгендерность вообще тема сложная. Здесь однозначных определений, насколько это болезнь, даже у психиатров нет.
Lisa, спасибо за вашу интерпретацию. Аналогия мне не кажется на 100% попадающей в случай моего клиента, но с отцом там определенно есть трудности и в коммуникации и в его взаимоотношении со своей женой и старой матерью. Клиент, сам того не желая, в отношениях повторяет некоторые поведенческие паттерны, воспринятые им от папы. Потом чувствует себя виноватым за это. Потом снова повторяет - и так по кругу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 10/10/2008 - 08:10 #24647
Руслана, я вообще против "БОЛЬШОГО", а в остальном я полностью согласен...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 10/10/2008 - 09:24 #24650
Мне казалось что сходство "отдаленное"...
Я выложила из-за этих насекомых.
Одеяло + сокрпионы/креветки из земли
плед + тараканчики из шкафа.
кстати ! Почему плед ... черный? Черных не бывает.:)
Я так думаю элемент "загипнотизированности" есть .
Надо начинать сличать реальность и фантазии.
отделять зерна от плевел.:))
и выяснить а какого цвета был на самом деле плед ?
Может клиентка тодга сама "увидит" элемент провокации в поведении своих мамы и бабушки.
Думаю это дело уже созрело - ваша клиентка в сновидении заглянула в шкаф и увидела "семейных " тараканов, у кторых потом стали отрастать ноги :))
+++++++++++++++++++++++
Руслана , простите конечно великодушно ( если сможете) , но вам не кажется что пикантность трансгендерной ситуации несколько ....надуманна... и преувеличена. В сновидении у девушки нет персоны вовсе - у нее нет одежды ... То есть по логике событий, она добежит домой и...оденется ...возьмет паспорт ... только ей мешает все это ( мужик , машина) , они ее задерживают .
По-хорошему, по-хорошему ... надо выйти из машины ... смахнуть челюсть( ну была авария , не убили же мужика и ладно ) ... посадить девушку в машину и отвезти ее домой... ну как Остап Ибрагимыч поступил с бедным инженером , открыл квартиру и спас беднягу от унижения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Руслана, дата: сб, 11/10/2008 - 03:49 #24666
Lisa, да, есть сходные символы, однако, по реалу ситуация гораздо более трудная.
В реальности, плед был клетчатый, в красную крупную клетку. И был опознан, как плед, покрывающий смертный одр прабабушки. Семейных тараканов клиентка ловит уже третий год, но они, видимо, продолжают плодиться. ВЫ знаете, как остановить их размножение? Я вот пока не могу подобрать верное решение к этой проблеме...
Относительно трансгендерности - великодушно простить? За что? За взгляд человека, который с темой ТГ на практике знаком слабо, и потому решение "взять клиентку за ручку и отвести ее домой" представляется простым? Прощаю.:) Просто интересно, как вы себе это представляете не на уровне символов, а на уровне реального контакта с клиентом-трансгендером? "Сударыня, кончайте уже прятаться от мира в мужскую одежду - вы все равно барышней родились и барышней помрете. У вас вот паспорт есть, и в нем женское имя, а не мужское! Так что носите-ка платьица и радуйтесь жизни" - и далее в таком духе? Я знала случаи, когда после подобных предложений со стороны психотерапевта или психиатра ТГ разрывали терапевтический контракт и уходили в глубокую депрессию, иногда с выходом в суицид. Я как-то к такому варианту не готова.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: сб, 11/10/2008 - 13:54 #24669
Вдруг вспомнила... у нас в Испании есть такая фраза "выйти из шкафа", что означает открыться обществу, обнаружить свою нетрадиционную сексуальную ориентацию. Думаю, то же самое можно распространить и на трансгендерную идентификацию. Шкаф (гардероб) может символизировать переход из одного состояния в другое. Вот и насекомые (какие-то психические структуры на очень инстинктивном уровне) проходят свою трансформацию. Полагаю, что акт "выхода из шкафа" сопряжен со страхом. Страх этот иррационален и затрагивает очень глубокие пласты психики, вплоть до страха смерти на каком-то животном уровне. В конце концов должна же умереть идентификация, которая так или иначе диктовалась не только годами, но и тысячелетиями.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 11/10/2008 - 18:31 #24671
Боже мой, как я хочу выйти из шкпа...
Интересно, а меня любят мужчины ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: сб, 11/10/2008 - 19:31 #24674
Боже мой, как я хочу выйти из шкпа...
Интересно, а меня любят мужчины ;)
**********************
Догадываюсь, что ты, Владимир, пытался пошутить.
Только, как не кручу, что-то не нахожу: в каком месте нужно смеяться? ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 12/10/2008 - 06:49 #24677
во всех...
Боже, как мне надоели ориентиры.... :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: вс, 12/10/2008 - 13:27 #24681
Дык ведь не смешно. Как ни ориентируй.
Сплошные недоумения: зачем ты в этот шкап залез?
И как можно в твоем возрасте не знать, любят ли тебя мужчины или нет?
Но самое большое недоумение это: ПРИ ЧЕМ ТУТ в трансгендерном контексте гомосексуально-ориентированные (причем ориентированные на себя) вопросы?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 12/10/2008 - 17:22 #24688
самое смешное-зачем в шкап залез...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: вс, 12/10/2008 - 17:55 #24689
самое смешное-зачем в шкап залез...
*********************
Ну и зачем же?
Расскажи вместе посмеёмся
*********************
Ну и зачем же?
Расскажи вместе посмеёмся
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 12/10/2008 - 18:12 #24690
дык... я залез и смеялся там в одиночестве
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: вс, 12/10/2008 - 18:17 #24691
ТАК ты никогда не узнаешь, любят ли тебя мужчины или нет
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 12/10/2008 - 18:41 #24693
знаю без шкапа -любят... Только я их не очень...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: вс, 12/10/2008 - 19:31 #24697
А что так?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 12/10/2008 - 19:34 #24698
все клиентки внушают одну мысль - мужики козлы.... Я уже почти начинаю верить.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: вс, 12/10/2008 - 19:35 #24699
А клиенты мужики что внушают?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев